Листопад 2781 Posted August 12, 2009 Марбод А ничего, что у школьников вообще большого интереса к изучаемым предметам нет? Что они учатся потому, что нужно учиться и нужно поступать. А интересы к предметам у них очень выборочные, и если предложить школьникам все предметы в виде факультативов, они предпочтут 1-2 предмета, или вообще школу не посещать? А вот с тем, что нет в школах подходящих для этого преподавателей - это и в самом деле проблема. Историки и литераторы в самом деле будут уклоняться в свой предмет - это естественно. Основы православия, да и религия в общем - очень гибкий предмет, в ней мало фактов, и преподавание будет очень зависеть от преподавателя. да и в разных школах, думаю, тоже будет отличаться. Я не против самой идеи преподавания, но против воплощения её в таком непроработанном виде, как предполагается... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Терция 9745 Posted August 12, 2009 Листопад А ничего, что у школьников вообще большого интереса к изучаемым предметам нет? Ничего. Хорошо, что нет. Если из 30 человек в классе серьезно учатся пятеро - вот пятерых и учить, пусть пятеро и поступают. Остальных - копать от забора и до обеда. Наплодили, понимаешь, менеджеров... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Die Vogel 15928 Posted August 12, 2009 А мой младший идёт во второй класс. И мы попадаем в этот "эксперимент". У нас были основы православия в первом классе факультативно. С одной стороны я против - сомневаюсь, что это будет только история религии, а уж если будут преподавать священнослужители (у нас пока светский педагог), это однозначно будут уроки закона божьего. Поэтому (если будет такая возможность, как обещал президент), мы выберем светский этикет. А с другой стороны, семьи разные. И много таких, где во главу угла поставлена водка. Или детьми никто не занимается, у родителей своя жизнь. и растут они, как придорожная трава, предоставленные телевизору (сами знаете, что там показывают), улице, компьютерным играм. Так что, как альтернатива, возможно православие будет выходом. Ведь октябрятам-пионерам-комсомольцам замены нет. Общественное мнение сейчас играет очень маленькую роль, а привить детям нормальные человеческие ценности надо. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Кофейная гуща 35834 Posted August 12, 2009 Между прочим, и Казахстан не отстает ВОТ Share this post Link to post Share on other sites OK В
Северский Донец 7532 Posted August 12, 2009 Терция я надеюсь, Вы своих детей имеете в виду? Если из 30 человек в классе серьезно учатся пятеро - вот пятерых и учить, пусть пятеро и поступают. Остальных - копать от забора и до обеда. Наплодили, понимаешь, менеджеров... но что-то мне подсказывает, что Ваши-то как раз "те-единственные-умные-среди-всяких-прочих" А с другой стороны, семьи разные. И много таких, где во главу угла поставлена водка. Или детьми никто не занимается, у родителей своя жизнь. и растут они, как придорожная трава, предоставленные телевизору (сами знаете, что там показывают), улице, компьютерным играм. но Вас, видимо такие пустяки не тревожат, Ваши дети на другой планете жить собираются? Надо просто понять, что и вашу, и нашу страну создало, как страны именно православие. Ничего страшного в изучении культуры православия нет. Поймите. что это культурологическая дисциплина , а не религиозная. Детям будут рассказывать об архитектуре и памятниках, об исторических лицах, много сделавших для страны. Наконец, о живописи и иконописи. Ну что тут ужасного, если ребёнок будет знать, какие летописи писались в монастырях и как называются части православного храма? Никто не собирается учить ребёнка молиться или рассказывать об исихазме. Это всё страшилки прессы. Такую истерику подняли, что стыдно читать. полностью согласна. Моя дочь закончила 4-й класс, Основы Православной Культуры были, к огромному сожалению, только во 2-м ФАКУЛЬТАТИВНО. При повсеместном насаждении культа потребления, разврата, восхищения бандитами и проститутками Вы Православия боитесь!? ну-ну показательно... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Настоящая 1 Posted August 13, 2009 Кстати, а как же Конституция, свобода вероисповедания и т.д.? Может тогда введем как обязательные предметы по всем остальным исповеданиям, представленным в стране? А на остальные предметы начхать. Если у нас введут такой предмет я эммигрирую тут же. Я агностик, и считаю. что ребенок должен знать о религиях, но лишь в общих чертах, как часть истории. А когда вырастет объективно рассудит, какая религия ему ближе и нужна ли вообще.ИМХО Share this post Link to post Share on other sites OK В
Ямана 46257 Posted August 13, 2009 Ума При повсеместном насаждении культа потребления, разврата, восхищения бандитами и проститутками Вы Православия боитесь!? ну-ну показательно... Люди боятся, в какой форме будет преподноситься детям православие... Если в форме Нового Завета с его поистине моралью - пожалуйста, а если по Старому с его Содомом и Гоморрой и геенной, увольте Нервы детям и так найдется чем попортить. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лигия 11374 Posted August 13, 2009 Ума При повсеместном насаждении культа потребления, разврата, восхищения бандитами и проститутками Вы Православия боитесь!? ну-ну показательно... Ну не знаю, у нас дома бандитами и проститутками не восхищаются. Ну это так, к слову. Я в принципе не против данного предмета. Но Если всё это будет преподаваться беспристрастно, без агитации детей в сторону православия, без насаждения им религиозных догм. Но мне кажется, что это невозможно в наших условиях. У нас в семье к религии отношение весьма и весьма критичное. И мне бы не хотелось, чтобы школа в этом вопросе шла с нами в разрез. Детям будут рассказывать об архитектуре и памятниках, об исторических лицах, много сделавших для страны. Наконец, о живописи и иконописи. Ну что тут ужасного, если ребёнок будет знать, какие летописи писались в монастырях и как называются части православного храма? Ничего плохого именно В ЭТОМ я не вижу. А если преподавать будет священник? Сможет ли он оставаться беспристрастным? В нашей стране, увы, эксперименты в сфере образования заканчиваются в лучшем случае ничем. И мне бы не хотелось, чтобы "подопытным кроликом" выступал мой ребёнок. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Карьерист 10 Posted August 13, 2009 Детям будут рассказывать об архитектуре и памятниках, об исторических лицах, много сделавших для страны. Наконец, о живописи и иконописи. Ну что тут ужасного, если ребёнок будет знать, какие летописи писались в монастырях и как называются части православного храма? А теперь, внимание, вопрос: а зачем это вообще знать детям? Ну, исключение, если занятие будет факультативным, и приходить будут на это занятие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО желающие и интересующиеся. А при нынешней загруженности детей еще один предмет, который я бы причислил к разряду "ни к селу, ни к городу", излишен. Для дополнительной эрудиции любой ребенок может сам полезть в Интернет и почитать об иконописи и строении православного храма. Но для чего это вводить как обязательный предмет? Смысла не вижу. И вообще, мне кажется, Россия - не та страна, в которой нужно вводить этот предмет, ибо беспристрастно его сможет преподавать разве что атеист. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Тотошка 11 Posted August 13, 2009 А теперь, внимание, вопрос: а зачем это вообще знать детям? В этом году в ЕГЭ по истории было много вопросов как раз такого плана. Про архитекторов, художников, иконописцев и тд. Именно в истории мало времени уделяется этим вопросам. В нашей школе преподают МХК с 5 по 11 класс. В программе и история религии. Дети никогда не жаловались, интересно им было. В школе много масульман, но тоже никто не жаловался, что религию насаждают. Все изучается как предмет. Кому нужно, есть еще и церковная школа. Недавно я с детьми ездила в Пушкинский музей. Так что дочка, что сын, указывали мне на многие картины и иконы и рассказывали кто их написал и разные истории с этими картинами связанные. Люди удивленно оглядывались. Безумно приятно было. Тем более я не ожидала от детей таких познаний в этой области. Спросила конечно, откуда знают. Оказывается - в школе проходили и смотрели слайды. А теперь посмотрели и оригиналы. С удовольствием! Неважно, что в жизни не пригодится. Общие знания еще никого не испортили. Хотя конечно все зависит от учителя. Нам повезло. На дом ничего по этому предмету не задают, плохих оценок не ставят. Что-нибудь да уложится в голове у детей. Если бы этого предмета в школе не было, дети вряд ли полезли в интернет смотреть информацию об иконах. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Терция 9745 Posted August 13, 2009 Ума что-то мне подсказывает, что Ваши-то как раз "те-единственные-умные-среди-всяких-прочих" Да, именно мои учатся сами на отлично и побеждают на олимпиадах - без погонялки, принуждения, репетиторов... Поэтому чем больше народу у нас в школе штаны просиживают, тем выше шансы у моих. Надо просто понять, что и вашу, и нашу страну создало, как страны именно православие. Тогда уж с язычества начните. Его искореняли-искореняли - но реально потеснить смогли только веку к пятнадцатому... Да и до сих пор корни его сильны, у нас на севере так точно. сами знаете, что там показывают Знаю. Огромное количество научо-познавательных передач, исторических, о животных навалом, о природе, о географии, технике, космосе... О религии, кстати, тоже... Я, конечно, слышала о зрителях, смотрящих исключительно "Дом-2", но лично ни одного такого не знаю... Детям будут рассказывать об архитектуре и памятниках, об исторических лицах, много сделавших для страны А история, а МХК у нас на что? Дырку в штанах просидеть? Основы Православной Культуры были, к огромному сожалению, только во 2-м ФАКУЛЬТАТИВНО А почему к сожалению? Вы хотели - вы ходили. Кто не хотел - тот не ходил. ИМХО, конечно... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Booka 37436 Posted August 13, 2009 УМА Православие само по себе - дело не страшное. А вот насаждение его в приказном порядке пугает как-то. Просто страшно, что эти уроки истории и культуры плавно перетекут в уроки закона божьего. Опять же возникают вопросы по свободе вероисповедания (в Конституции, кстати, отмеченной). Что же до "культа потребления, разврата, восхищения бандитами и проститутками" - это в какой семье как принято. Не поверите - не в каждой он существует. И далеко не в каждой семье к этому относятся хотя бы лояльно. DIE VOGEL Насчёт отвлечения от водки - сомнительно очень. Два часа слов в неделю против многолетнего уклада? Не смешно даже... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Дикая хозяйка 277 Posted August 13, 2009 Здесь существующая программа учебного курса "Основы православной культуры". Автором она чётко обозначена как "Основы религиозной культуры". Других программ и учебников пока нет (будем надеяться, что это пока не растянется надолго). Вероятно, для начала модифицируют имнно эту программу. Во всяком случае, последние изменения в неё внесены в 2009 году. Вот две цитаты из неё (распределение тем по годам обучения: Часть I (начальная школа). «Роль религиозной культуры в жизни человека» 1. «Мы и наша культура» для 1 класса. 2. Мир вокруг и внутри нас» для 2 класса. 3. «О чем рассказывает икона и Библия» для 3 класса. 4. «Православие – культурообразующая религия России» для 4 класса. Часть II (основная школа). «Православная культура и история христианства» 5. «Церковнославянский язык» для 5 класса. 6. «Основы православной культуры» для 6 класса. 7. «Раннее христианство» для 7 класса. 8. «Христианство в V–XV вв.» для 8 класса. 9. «Христианство в XVI–XX вв.» для 9 класса. Часть III (средняя школа). «Религии мира» 10. «Древние религии» для 10 класса. 11. «Современная конфессиональная картина мира» для 11 класса. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Терция 9745 Posted August 13, 2009 дикая хозяйка Православие, значит, уже готово? А что-то насчет других конфессий, светской этики и просто истории религий зреет? А обещали-то многообразие... Навскидку удивило: «Церковнославянский язык» для 5 класса. "Ерь", по-видимому, нравственности добавит и от пьянства отвратит... «НАДСТРОЧНЫЕ ЗНАКИ» — 3 ч. Придыхания. Ударение. Титла простые и буквенные. Угу, в пятом классе никак без этого, просто никак.... Ну вот кто бы дополнительно еще один иностранный язык профинансировал! А в общем, еще раз радуюсь, что мои успели проскочить это нововведение... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Настоящая 1 Posted August 13, 2009 И вообще, мне кажется, Россия - не та страна, в которой нужно вводить этот предмет, ибо беспристрастно его сможет преподавать разве что атеист. Не, не атеист, а агностик, считающий, что мир непознаваем полностью. И бог может быть, а может нет. Только где их искать таких преподов? Лучше бы детям основы социальных знаний и этику семейной жизни преподавали. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Карьерист 10 Posted August 13, 2009 Настоящая Да, соглашусь с вами. Тогда еще задача: кто и как будет выяснять, каких мировоззрений придерживается каждый отдельный кандидат на роль преподавателя этого предмета? С помощью психологических тестов, что ли? А по поводу семейной жизни вот тут была темка. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Die Vogel 15928 Posted August 13, 2009 Ума но Вас, видимо такие пустяки не тревожат, Ваши дети на другой планете жить собираются? Меня тревожат. Я понимаю, что основы православия альтернатива пионерам и комсомольцам. И я знаю историю чуть лучше - мою страну создало не только православие. Вы видите в религии панацею? Ваше право. При повсеместном насаждении культа потребления, разврата, восхищения бандитами и проститутками Вы Православия боитесь!? ну-ну показательно... Процитируйте, где я восхищалась бандитами и проститутками?! Где сказала, что боюсь православия?! Просто у меня есть здравый смысл. Не помню, обсуждала ли здесь некоторые ситуации, связанные с церковью в моём городе, извините, если повторюсь - почему не венчают и не крестят бесплатно? Почему убитого милиционера хоронили без отпевания, а по бандиту, который его застрелил, служили панихиду в соборе? Реальная история, когда молодой милиционер, был застрелен подонком, который в плохом настроении вышел на улицы города с автоматом. Милиционер пытался его остановить. У него осталась жена и маленький ребёнок. И? Как Вам позиция православной церкви в данной конкретной ситуации? Не имею права рассуждать о жизни батюшек, но все прекрасно понимают, что они те же люди, только с большими обязанностями и большей ответственностью, которую, к сожаления, не всегда осознают. И я уверена, что священнослужителям не место в светской школе. По многим причинам: 1. Лично посетила урок культуры православия и почитала учебники. Печально. Учебник - патока и фальшь. 2. С точки зрения психологии и педагогики неподготовленные кадры скорее нанесут вред, чем принесут пользу. 3. Пункт, который надо бы поставить первым - никого нельзя осчастливить вопреки его воле. Нельзя заставить человека верить. Но можно сломать ему психику. Ваши благие намерения и восторженное видение приведут, если верить народной мудрости, вовсе не в рай. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Листопад 2781 Posted August 14, 2009 Die Vogel Прошу, не отходите от темы, пожалуйста. Коррупцию и необъективное отношение к прихожанам в храмах лучше всё-таки в Непознанном обсуждать. А этот тред - только для обсуждения нововведённого школьного предмета и отношения к нему. Спасибо. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Booka 37436 Posted August 14, 2009 Меня вообще озадачивает ситуация: в СВЕТСКОМ государстве (читаем Конституцию), в ГОСУДАРСТВЕННОЙ школе вводится изучение религии. Причём единственной. Программ по светской этике нет... ДИКАЯ ХОЗЯЙКА Почитала программу - обалдела. Особенно на 2-й класс "Мир вокруг и внутри нас": "Жизнь Иисуса Христа и православные праздники" - 28 часов из 33. Вертела, крутила - ну не могу я никаким боком пристегнуть Иисуса к миру вокруг нас. Внутри - тем более... Что там на высоком уровне говорилось об отсутствии религиозной пропаганды? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Уэльс 47 Posted August 14, 2009 Для дополнительной эрудиции любой ребенок может сам полезть в Интернет и почитать об иконописи и строении православного храма. Извините, но просто так не полезут и не почитают про иконопись или храм. Большинство деток в инт-те другую информацию черпают полными ложками. Учитель направляет, вдохновляет, формирует интерес. Я о хорошем учителе. Вот таким учителем моя приятельница является. Несколько лет назад разработала свой курс МХК, вела его несеолько лет, курс очень интересный, к ней учителя бегали на уроки послушать во время "окон". Ока сама - человек неординарный, умеет зажечь аудиторию. И сам курс МХК по содержанию и смыслу - самый подходящий для любой аудитории. Речь-то идёт о духовности и культуре. А это - вовсе не второстепенные вещи, а, скорее, наоборот. Вот на этом бы курсе и остановиться. А вводить предмет, изучающий основы православия в многонациональной стране, с большим количеством атеистов.... Это неразумно по многим причинам. Это может вызвать противоречия, неприязнь между детьми. И, вообще, вся идеология, которая так топорно насаждалась, изживала сама себя так или иначе. Ну, зачем же вызывать чувство отторжения к такой гуманной, глубокой, истинно духовной религии, как православие? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Мадж 8671 Posted August 14, 2009 Тем, кто видит в преподавании православия панацею от бездуховности, "бандитов и проституток", хочу напомнить, что люди, в 18-м году конфисковывашие церковные ценности, а в 20-30-х растреливавшие священников и разрушавшие церкви - изучали в школах и гимназиях закон Божий в обязательном порядке. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Die Vogel 15928 Posted August 15, 2009 Мадж изучали в школах и гимназиях закон Божий в обязательном порядке. Я не считаю это панацеей, но не ошибается тот, кто ничего не делает. Чем ещё можно попытаться остановить потребительское отношение к жизни? Как привить общечеловеческие ценности? Сомневаюсь, что введение православия, как обязательной дисциплины поможет (писАла в предыдущем посте причины, но наверное, невнятно сформулировала ), но других вариантов пока сама не вижу. Кстати, в классе моего ребёнка 25 учеников. И по поводу факультатива по православию озабоченность высказали только двое - я и ещё один папа. Урок посетила только я. Ну, зачем же вызывать чувство отторжения к такой гуманной, глубокой, истинно духовной религии, как православие? Видимо, рассчитывают на возраст учеников - дети первого-второго класса наиболее внушаемы, и безусловный авторитет взрослого силен именно в этом возрасте (возможно, я ошибаюсь). Несколько фраз, с первого урока: "Если вы чего-то хотите, то надо помолится и попросить это у Господа" "Наша религия называется ПРАВОславием, потому она самая верная и правильная". Мне кажется, это и есть распространение той самой розни по религиозному признаку. Про просьбы вообще молчу... И это все-таки начало пропаганды? Вывод: Причины для эксперимента есть. И если выбирать между полной безнадзорностью и сектами, то уж пусть лучше будет православие. Но для своего сына выберу светский этикет, потому как слишком много недочётов и отрицательных моментов. P.S. А может я ошибаюсь серьёзнее и кроме желания Церкви получить больше прихожан простым способ нет ничего? И духовность нации ни при чем? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Уэльс 47 Posted August 15, 2009 И если выбирать между полной безнадзорностью и сектами, то уж пусть лучше будет православие. Оно, конечно, лучше, но отрицательный результат легко спрогнозировать в недалёком будущем. Уже целое поколение выросло при активной пропаганде бездуховности, аморальности и, даже, преступности. Результат, как говорится, налицо. А предположить этот результат было нельзя? Можно! Очень даже можно! Но никто не протестовал, когда совершенно открыто сектанты всех мастей устраивали свои шабаши в больших залах, для широкой публики. Я, однажды, была свидетелем такого действа, после всей белиберды, которую они орали со сцены, было предложено пройти в отведённое помещение и принять крещение. И пошли ведь! Взрослые люди! Это же массовое зомбирование! А с детей что взять? Героями фильмов много лет являются проститутки, убийцы, мошенники. А красочная и убедительная реклама всего, что несёт только болезни и страдания? А, теперь мы хотим лёгким движением руки - обязательным введением этого предмета повсеместно эту злокачественную опухоль вместе с метастазами убрать. Ан, нет! Не получится, однако! Со всех сторон и совместно действовать необходимо. Не надо отдавать на откуп школе и, тем более конкретному учителю (или батюшке даже) духовную жизнь ребёнка. Опять с себя хотим всякую ответственность снять и избавить себя от повседневного и продуманного общения с собственным дитя. Вот с себя и начнём. А 1 урок в неделю (больше - вряд ли) существенно изменят поведение и взгляды ребёнка, тем более маленького. Они у него наверняка такие же, как и у папы с мамой. И кого же воспитывать надо? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Мурлокотама 1 Posted August 15, 2009 В дореволюционной России закон Божий в школах обязательным был. В церковь семьями ходили, традиции блюли, предков уважали, духовность какая-то была. Это же история наша, культура. Так что плохого, что это будет в школах? Скажите, много тех, кто молитвы православные знает? Кто традиции соблюдает? За почти 100 лет правления большевиков все с корнями выдрали - и культуру, и духовность. Так пора возрождать. Я согласна, что в семье львиная доля доброго и хорошего закладывается. Но почему бы школе не помочь? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лииса-Кайса 6 Posted August 15, 2009 murlocotama В дореволюционной России закон Божий в школах обязательным был. В церковь семьями ходили, традиции блюли, предков уважали, духовность какая-то была. Это же история наша, культура. Надо думать, наверное, поэтому случилась революция... За почти 100 лет правления большевиков все с корнями выдрали - и культуру, и духовность. Вы, знаете о чём говорите, Ваш статус Знакомый, не снискавший уважения, вряд ли говорит о том, что Вы привыкли прислушиваться к мнению других людей... Высокая культура и духовность опять таки, наверное, мешают Вам слышать и прислушиваться и быть уважительной в общении Так пора возрождать. Я согласна, что в семье львиная доля доброго и хорошего закладывается. Но почему бы школе не помочь? А что плохого в формулировке, применимой и к Вам и к родителям "НАЧНИ С СЕБЯ!" ? дикая хозяйка Лично меня смущает несоответствие действующих и существующих учебных программ и тех сообщений Президента, которые приводят средства массовой информации. Там он обещал родителям выбор. Share this post Link to post Share on other sites OK В
