Отношения с бывшими: любим или ненавидим?

[Алсуша 1]

Сказка-на-ночь

Вот, Ален я здесь согласна. Ален, ответь себе, в превую очередь честно, как ты смотришь на бывшего? Хочется тебе, чтобы он сказал, как ты красива, хочется, чтобы восторгался тобой?

Я не говорю о том, что тебе нуадо будет мужу изменить, нет. Просто, мне кажется. если твой бывший будет тебе писать и говрить какая ты прекрасная, ну, хотя бы твое самолюбие будет утешено. Так ведь? Хочется хоть чуточку этого?

Да, Насть, вот тут ты в точку попала.

Это точно, конечно, подсознательно я хочу, чтобы он поймал себя на мысли что мол "зря я бросил ее, а она в принципе еще и ничего и бла-бла...". Фотки-то хвалил, типа ты не меняешься, еще и комментов пооставлял под фото.

Ну это у всех так срабатывает.

Кому не хочется лучше выглядеть при бывшем?

Причем здесь любовь? Мне вот лично показалось, что автор переживает из-за того, что ее муж неправильно поймет ее общение с бывшим

Ты права. Целиком и полностью.

[Ягодка опять 138 437]

Алсуша

Это точно, конечно, подсознательно я хочу, чтобы он поймал себя на мысли что мол "зря я бросил ее, а она в принципе еще и ничего и бла-бла..

Ну а мы о чём тут болтаем? Себе ответьте честно на все вопросы и принимайте решение. Стоит ли похвальный комментарий (очень приятный, не спорю, - пусть гад себе локти покусает, что меня умницу-красавицу упустил) бывшего мужчины, испорченных отношений в семье?

[Калифорния 282]

Расскажу маленькую историю моих кумовьев. Встречались лет 8, поженились, сняли квартиру, через год родили сына, а еще через год решили разойтись, как говорят "не сошлись характерами". Муж ушел жить к своей бабушке(уточню-в соседний дом от снимаемой ими квартиры), жена к маме. Сегодня жена приехала за своими вещами с дедом (будний день, никого не нашла больше, а вещи нужно забирать, ибо завтра в нее въедут новые жильцы). А квартира замечу на пятом этаже без лифта.Вообщем выхода другого не нашла, позвонила мужу с просьбой помочь, тем более что сидит перед теликом в соседнем доме. Произошел примерно следующий диалог:

- Привет. Помоги пожалуйста вещи снести вниз.

- С чего это я должен помогать?

- Просто по человечески прошу, помоги. Заезжали вроде как вместе, помоги выехать.

- Сама таскай свою мебель, мы теперь не вместе и проблемы у нас порознь.

В итоге позвонила она мне. Пришла ей помочь, деда во дворе с ее сыном посадили, а сами поперли холодильник с пятого этажа тащить. Непередаваемые ощущения, скажу я вам.

Так вот к чему я, бывают же такие мужики-козлы, еще не развелись, да и не живут-то вместе дней пять, а проблемы уже решай жена сама. Правильно, чё он дурак что ли в такую жару мебель таскать. Ни грама уважения к своей женщине, хоть и бывшей.

Что-то я прям разошлась Зла не хватает.

[Трусливая Блондинка 198]

Бывший приходил... Точнее приезжал... Издалека.

Давай, говорит опять жить вместе, хочешь-говорит-поженимся. Женат, разводиться собрался, но с запасным аэродромом договориться решил заранее.

У меня от такого поворота событий голова кругом пошла. Мало того, что я его разлюбила лет пять назад, так еще и в голову полезли радужные воспоминания о нашей совместной жизни.

Про то, как он изменял мне со всем, что движется, а что не движется, то двигал... Ну вы знаете...

Приходил с расцарапанной спиной - кошка поцарапала, пантера не иначе, Запашный он мой, Аскольдушко, ну или впрямь киса с размахом когтей по 3 сантиметра.

С расцарапанными коленками приходил - на асфальт упал, причем джинсы целые и чистенькие, аккуратный мальчик, джинсы снял, упал, колени расцарапал, оделся, и домой. Чтоб не стирать лишнего.

А я не понимала многого, догадывалась, но не понимала - он у меня первый был, брутальный мачо, ну или брутальная моча, например как мужик может так колени расцарапать, только в 22 узнала...

Как вспомнилось все это - такой меня смех пробил, что ржала я как угорелая минут двадцать это по меньшей мере, уж он на меня и обидеться пытался, и обнимал, ничего не помогло. Смотрю на его лицо - и новый приступ скручивает.

Ушел за холодным пивом, а я подружку в поддержку позвала, нашу с ним общую, сейчас решать будем условия договора аренды запасного аэродрома

Он сердешный еще не знает, что его ждет, ибо за него замуж я могу согласится пойти только под действием амитриптиллина или галоперидола...

[Acid 4 638]

Бывший активизировался.

Мы с ним дружим, он замечательный. Сходились-расходились 6 раз за 4 года, в 2 отпуска съездили.

А тут его как прорвало. Я, говорит, искал-искал и понял, что ты та самая. Давай жить вместе и замуж за меня выходи.

Не хочу. Да, он потрясающий. Мечта любой тещи, моя мама его обожает. Его родители меня любят. Он меня любит. Как говорится, а невесту никто и не спросил...

Я знаю, как это может быть, когда на человека надышаться не можешь, думаешь об одном, живешь только для него. И хочу, чтобы с будущим мужем у меня было также.

Я бы за Олежку и замуж пошла, и ребенка ему родила, но жить я с ним не смогу. Меня хватает месяца на 2, а потом мне становится все равно.

Смешно ведь в 21 год выходить замуж только потому, что кандидат удачный подвернулся?

P.S.: Не судите строго, что в голове вертится, то и пишу.

[ДжуЛайка 0]

Не знала, куда лучше прилепить тему, сюда или в "Жизнь и кошелек". Наверное, все-таки лучше сюда. Уважаемые модераторы, могу я попросить, чтобы тема повисела пару дней отдельно? Необходимо разобраться в одной ситуации.

Дело в следующем. От своего бывшего мужа я убегала, роняя тапки. Взяла только личные вещи свои и детей (у меня двое). На тот момент была уверена, что нам от него ничего не надо, и что я смогу сама одеть, прокормить и дать образование. Уходили мы из его квартиры в мою (у меня однушка).

На практике оказалось, что имея двоих маленьких детей, заработать не так-то просто. Работу с зарплатой выше 10 тыс. в нашем городе найти сложно. Ездить на работу куда-либо далеко я не имею возможности - детей девать некуда. К тому же я с ними много занимаюсь - кто же тогда будет это делать. Пробовала надомную работу - не пошло, неблагодарный труд, да и глаза не очень. До встречи с бывшим имела хорошую работу и зарабатывала прилично, но с появлением детей работу потеряла и осела дома.

Теперь немного о бывшем. Он никогда не бедствовал, деньги есть всегда в достаточном количестве. На данный момент имеет хорошую денежную работу. Живет в большой хорошей квартире с отличным ремонтом, а другую сдает. Родители у него очень обеспеченные люди, с жильем тоже проблем нет - имеют квартиры, которые пустуют.

Когда я уходила, я не просила ничего и на алименты не подавала. Вся та сумма, которую я сейчас получаю на детей - это не моя инициатива. Я ничего не просила, но и не отказывалась. По сравнению с суммами, которые озвучиваются в ветке про алименты, мне еще очень повезло. Но... Во-первых, если бы я подавала на алименты официально, денег было бы больше, но по некоторым причинам я этого не сделала. Во-вторых, эта сумма несоизмерима с его доходами.

Он живет в свое удовольствие. Завел себе девочку, моложе его лет на 18, и таскает ее по крузаим, курортам, по ресторанам. Подозреваю, что на один счет из ресторана можно собрать ребенка в школу. Знаете, мне сейчас очень обидно. Мы с ним не были нигде и никогда, сразу накрыла бытовуха, а жизнь с ним была адом. А сейчас вот похоже влюбился - и все положил к ее ногам. Она пришла на все готовое, а мы с детьми экономим на всем. К детям он никак - сунет игрушку в День Рождения - и все общение. Моя жизнь сейчас - болото - а он - свободный орел.

Сегодня меня очень накрутила подруга. Сказала, что я дура, что должна бороться за счастье своих детей. Что мы толкаемся втроем в однушке, хотя должна поднять разговор о том, что в одной из квартир должны жить мы с детьми. Что дети вырастут и упрекнут меня за то, что я не добивалась ничего для обеспечения их будущего, и что надо не просить, а требовать. И что я мол преступление совершаю перед детьми, когда сижу, молчу и ни о чем не прошу. План она расписала такой - я давлю на бывшего и свекров, мы переезжаем в квартиру попросторней, а свою я сдаю плюс подаю на алименты официально, т.к. жизнь нынче дорога.

Дело в том, что я такой человек, что никогда ни у кого ничего не прошу. И стоит ли начинать? Но в конце концов - это и его дети, неужели не екает ничего. Если бы мне досталась квартира, я бы уступила ее детям, когда они вырастут, у меня же есть жилье, а мне много не надо. А сейчас детям - ни гостей привести, ничего. Сидим друг у друга на голове. Но они молодцы - говорят - в тесноте, да не в обиде. Но долго ли они так еще будут говорить.

Еще раз повторю, что семья не бедная, квартиры свободные есть. Просто тупо свободная площадь. Даже потесниться никому не придется. А у свекров бывших внуков других нет. Так о ком еще заботиться?

Письмо получилось сумбурное, но я на эмоциях уже который день. Рассудите, пожалуйста, форумчане, кто тут прав, а кто виноват? Должна ли я так активно бросаться в бой или лучше сидеть и не рыпаться, вроде как мы бедные, но гордые. Что будет правильным в моей ситуации?

На всякий случай НДП.

[Боевая подруга 8]

ДжуЛайка

стоит ли начинать?

Ради детей - стОит, однозначно. Если Вы считаете, что алименты будут выше, чем неофициальная сумма - подавайте на алименты. И хорошо бы на раздел имущества подать, а то не справедливо получается - дети испытывают недостаток средств, а папаша по курортам разъезжает с молодухой.

[Терция 9 683]

Дело в том, что я такой человек, что никогда ни у кого ничего не прошу. И стоит ли начинать?

Правильно, и не надо просить. Надо сразу в морду суд. Там не просят, а требуют. В соответствии - это важно! - с действующим законодательством.

И хорошо бы на раздел имущества подать

Это если имущество приобретено в период брака и... срок давности там какой-то, кажется, есть.

Что касается наезда на свекров... тут закон вряд ли будет на Вашей стороне. Вы ж не участвовали в наживании их квартир. Так что, думаю, грамотнее будет обсудить ситуацию не с подругой, а с юристом. И бороться за то, на что есть шансы.

Изменено 14 Августа 2010 пользователем Терция

[Томатный сок 8]

Стоит начинать обязательно.

вроде как мы бедные, но гордые

А гордость тут причём? Вы ведь не с чужого дяди алименты и квартиру требовать будете (надеюсь, что будете!)

И тем более - это никому ни в ущерб.

Кстати, а как свёкры к внукам относятся?

[Моника Белуччи 2]

Я бы поступила так. Пусть бы он одну квартиру переписал на детей в долевую собственность. Это чтобы бывший не думал, что для себя стараетесь. Конечно, надо аргументировать, что дети растут, хочется друзей привести, тем более что квартира им как бы приданое, ну и всё в таком роде.

А если бывший согласится, то на алименты официально можно не подавать. Можно каждый месяц составлять список необходимого (можно даже про запас) и пусть он покупает вещи, канцелярию в школу и т.д. А Вы, я так думаю, детей прокормите. Тем более вашу квартиру можно сдавать.

Но надо очень постараться, переступить через свою гордость

никогда ни у кого ничего не прошу

Просто , знаете, я заметила, что логика мужская и женская немного отличаются. Раз женщина ничего не просит, значит она всем довольна (мужчины думают так). И до них никогда не дойдёт, что это не так, пока им не укажут. Поэтому, Ваша подруга права, что Вы

должна бороться за счастье своих детей.

[Пламя 5 925]

Ну, претендовать на чужую квартиру Вы официально никак не можете. Конечно, просто поговорить со свёкрами можно, но давить и требовать - абсурд. И кто знает, как они сами планируют распорядить своим жильём. Да и другие внуки у них могут появиться при молоденькой снохе.

Знаю только один случай , когда свекровь составила завещание на квартиру внучке от первого брака сына. Если отношения с его родителями сохранились нормальные, то может и пустят хотя бы пожить без прописки, а там кто знает...

А на алименты зря не подали. Быть гордой хорошо в одиночку. А тут - двое детей, пусть помогает. Вам необязательно с ним встречаться и просить (=унижаться). Подаёте заявление в суд, а дальше общаетесь только через судебных исполнителей, когда не платит. И писать заявление с приложением документов, если дети болели и потребовались дополнительные траты.

Иногда мужья говорят, что давали бы больше денег, но боятся, что жена тратит на себя, а дети сидят голые и голодные. Может, в Вашем случае можно предложить бывшему брать детей 1 раз в месяц и топать в магазин покупать одежду, а на Ваши деньги питаться?

Кстати, ничего у таких папаш не ёкает. Они иной раз даже рады, если бывшая жалуется, что детей кормить нечем: бросила меня, ангела во плоти, вот пусть и крутится. Так что теперь именно Вы опора и поддержка для Ваших детей. Вы не просите, а требуете, что положено по закону!

Удачи!

[Эллега 35 981]

Алименты - да, законно. Квартиры? Если принадлежат свекрам - только по их доброй воле. И Вы к ним никаким боком. Если бывшему мужу - по его доброй воле или после его кончины по наследству. Остальные варианты маловероятны.

Подруга-то накрутила, а разруливать Вам.

[ДжуЛайка 0]

Это если имущество приобретено в период брака и... срок давности там какой-то, кажется, есть.

Что касается наезда на свекров... тут закон вряд ли будет на Вашей стороне. Вы ж не участвовали в наживании их квартир.

Не, по закону я не имею право ни на одну из квартир. К сожалению, это так. Тут речь только о добровольном так сказать пожертвовании.

Надо пояснить, что официально мы с ним расписаны и не были никогда. Так сложилось, что откладывали свадьбу - то один ребенок появился, то другой, то еще там что. Свадьба в перспективе планировалась, но на практике дело до нее так и не дошло. На алименты мы имеем право, а вот на раздел имущества - нет, только то, что по совести, а не по закону. К тому же я даже не в курсе, какие квартиры на него записаны и записаны ли вообще.

Раз женщина ничего не просит, значит она всем довольна (мужчины думают так). И до них никогда не дойдёт, что это не так, пока им не укажут.

Я даже никогда и не заикалась о том, что мы в чем-то нуждаемся. Мне это казалось стыдным. Когда я уходила, мне было сказано, что он будет на коне, а мы (подразумевалось я и дети - офигеть) - в гамне. Вообще он на меня частенько действовал как удав на кролика. Реакции у него бывают непредсказуемые и неадекватные. Тут себе дороже может быть не связываться вообще. Но, блин, несправедливо все это - детей на словах вроде и любит, а на деле - ничего детям, все себе. И девице своей.

Кстати, а как свёкры к внукам относятся?

Прекрасно относятся, любят, но без фанатизма. У меня со свекрами очень хорошие отношения - бывает, мы у них гостим но несколько дней.

[Sunny_gold 10 540]

ДжуЛайка

Во-первых, если бы я подавала на алименты официально, денег было бы больше, но по некоторым причинам я этого не сделала.

Не факт. Можно быстро сделать официальную зарплату ну очень маленькой. И вы начнете получать еще меньше, чем получаете сейчас.

[Мурчака 109 047]

ДжуЛайка

Вы сначала всё обдумайте, если вы сейчас на него "наедете", не отразится ли это на помощи детям? Знаете как многие горе-папаши приносят в суд справку о доходе в 7 тысяч и не подкопаешься. Вы с ним самим по хорошему можете поговорить? Будет от этого толк?

Завел себе девочку, моложе его лет на 18, и таскает ее по крузаим, курортам, по ресторанам.

Она пришла на все готовое,

Ну положим этот момент вас волновать не должен, а вот то что он обязан помогать растить и обеспечивать детей не спорю. Тем более у него для этого есть возможности финансовые. попробуйте с ним поговорить, может и выгорит.

А вот насчет свекров... Какие у вас с ними отношения? Они принимают участие в жизни внуков?

П.С. Уже ответили.

Изменено 14 Августа 2010 пользователем Мурчака

[ДжуЛайка 0]

Не факт. Можно быстро сделать официальную зарплату ну очень маленькой. И вы начнете получать еще меньше, чем получаете сейчас.

Ну да, такой вариант я не исключаю. Я не подавала на алименты еще и по той причине, что мне дали понять, что не стоит его на работе компрометировать и выносить сор из избы.

Мурчака

Насчет свекров я писала - у нас хорошие отношения. Гостим у них частенько. Говорят, чтобы обращалась, если что-то надо. Время от времени покупают какие-нибудь рубашки-брючки. Вроде все более-менее пока. Вот если на алименты подам, тогда, боюсь, отношения могут испортиться. Надо добавить еще и то, что деньги я получаю из их рук, с бывшим мы видимся редко. А уж кто там на самом деле платит - тайна, покрытая мраком. Не исключаю, что это деньги свекров, а папаша наш кайфует, полностью освобожденный от обязательств.

[lata 25]

ДжуЛайка , скажу по опыту так сказать. Моя маман тоже, не то что бы кочевряжилась по поводу денег у отца, просто ей дела до нас, детей не было. Это другая история, но однозначно, если дело касается будущего ваших деток, а вы в силу сложившихся обстоятельств не можете дать им всего, чего хотелось бы, все средства, естественно не унижающие вас, хороши.

К сожалению, сейчас очень сложно пробиться без поддержки, фундамента так сказать. Если у вас все со временем удачно сложится, то можно гордо плюнуть и растереть. А на данном этапе и со свекрами ладите - вам же на руку. Не надо отучать их от внуков, отца от детей. пусть помнит, что он пока обязан своим родным деткам.

А мужики факт, лучше на бабенку желанную потратятся, чем подумают - А как там мое чадо? Что ело, пило, что одело? Это ваша головная боль и ваша забота.

А когда запросы возрастут, а муж не приученный что то дать вообще изумится?

Не теряйте время, просто очень хорошо продумайте, и разговор с свекрами, и с бывшим. А то ведь часто-густо, бывшие думают что деньги пойдут не на детей.

Пусть не деньгами, вещами, обувью, какойто техникой помогает. Что б видел так сказать адресную помощь.

Удачи, ради деток старайтесь, не живем мы пока в государствах, увы, где мать с детьми опекаема со всех сторон. Так что благополучие ваших детей - действительно только в ваших руках.

[Лавка антиквара 108 400]

ДжуЛайка

А может пока просто по хорошему поговорить для начала? Именно объяснить о Ваших сложностях? Они все думают - раз Вы молчите, то все хорошо и ничего не нужно.

Мне кажется, Вы редко просите и Вас поймут, если Вы один раз поговорите и объясните ситуацию. А на тропу войны (судов) пока рано вставать. Может только хуже быть и отношения будут испорчены с бывшими свекрами.

[Саня 5 484]

ДжуЛайка

если бы я подавала на алименты официально, денег было бы больше

Согласна с

Sunny_gold

Не факт. Можно быстро сделать официальную зарплату ну очень маленькой. И вы начнете получать еще меньше, чем получаете сейчас.

Буквально вчера приезжал товарищ, похожую ситуацию обсуждали. Мне кажется, ваше положение выигрышное сейчас именно из-за того, что вы не просили ничего, сами воспитываете детей. Просто мужики, даже нормальные, очень не любят, чтобы их таскали по судам и напоминали о том, что они что-то должны, постоянно взращивали чувство вины. Без крайностей.

Вы повели себя мудро и умно. Возможно, пришло время поговорить с отцом ваших детей. Только без наездов, без упрёков и комментариев по поводу его новой любви. Это его жизнь, его право. Вам, понятно, обидно, но ведь и он не может читать ваши мысли о том, как вы живёте. Он же добровольно помогает. Вы обсудите эту помощь, объясните спокойно без ругани.

И ещё, наверное, есть смысл поговорить со свёкрами. Как примерная дочь, которой самой ничего не надо. Которая заботится только о будущем детей. Спокойно поговорите, пусть они предложат варианты, вы предложите. Предлагайте несколько вариантов.

Лично моё мнение, в суд сейчас вам идти не стоит. Есть возможность всё решить мирно, так обычно и выгоднее получается. Многие отцы платят минималки именно из-за того, что жёны *руки в боки, деловые-крутые, всё им денег мало, сразу в суд идут*. Мне показалось, что ваши бывшие родственники адекватные люди и, может, не стоит сразу в суд?

Кстати, вы обговорите, как вариант, может, муж или свёкры что-то крупное для детей покупать будут, или продукты, или вправду позволят жить в квартире. Пока вы молчите, значит, вас всё устраивает. Чтобы что-то получить, нужно, как минимум, сказать об этом.

Кстати, он отцовство официально признал?

[Вечерок 17 445]

ДжуЛайка

Рассудите, пожалуйста, форумчане, кто тут прав, а кто виноват? Должна ли я так активно бросаться в бой или лучше сидеть и не рыпаться, вроде как мы бедные, но гордые

Да никто не прав, и никто не виноват, как и всегда в этой жизни.

Отсутствие договорённостей, недальновидность и эмоции.

С кем вы активно хотите бросаться в бой? Если есть юридическая возможность, так вам на консультацию к юристу, а, если нет - так в чём борьба будет заключаться, вы подумали?

Что вы реально можете сделать?

"Убегали, роняя тапки," если я не ошибаюсь, вы? Так что же вы теперь-то хотите...

Жаба, она, конечно, с интересом заглядывает в чужой карман, толку-то, если даже расписаться не удосужились.

[НатаФКа 108 465]

Я не подавала на алименты еще и по той причине, что мне дали понять, что не стоит его на работе компрометировать и выносить сор из избы.

Так вот чтобы "не компрометировать" пусть и дает денюжку. И такую, на которую можно жить, а не существовать. А если нет, то почему бы и не скомпрометировать... То, что не расписаны, это ерунда, кажется. Записан отцом он? Вот и все. Я не знаю всех тонкостей закона, но то что Вам надо бороться за каждую копейку - однозначно!

[Неземная красота 3 736]

ДжуЛайка

Согласна, вряд ли вы что-то получите через суд. Тут только если по-хорошему договориться с бывшим, может даже переступить через свою гордость.

Или может попросить свекров, чтоб они с ним поговорили. Хотя, кто знает, если они неплохие, то может и перепишут на внуков какую-нибудь из квартир. Бывает и такое...

[Мурчака 109 047]

наверное, есть смысл поговорить со свёкрами. Как примерная дочь, которой самой ничего не надо. Которая заботится только о будущем детей.

И ни в коем случае не говорить ни слова про новую женщину. Надо быть выше этого, как бы ни было больно. А если начнете "а она, такая-сякая, он ей кольцы и браслеты, платья и жакеты, а нам шиш" можете этот шиш реально и получить.

Он им всё-таки родной сын, как ни крути и роднее чем он, вы им не станете. Помогают с детьми - очень хорошо, пусть помогают, встречаются, сами будьте с ними вежливы и внимательны. Ласковое теля двух маток сосет, слыхали? Так и вы - тихой сапой, мне самой ничего не надо, сама на лавочку, фостик под лавочку, а вот ребятишек жалко, и тесновато нам, и детки растут. Удачи вам!

Кстати, а папаня с детками как часто видится? Берет их с собой гулять куда-нибудь? в парк, зоопарк?

[ДжуЛайка 0]

Канцелярская крыса

Саня

Да, я хочу по-хорошему поговорить, но пока никак не могу продумать сам разговор, как его лучше выстроить, какие привести аргументы и вообще самое главное как на него решиться.

К сожалению, сейчас очень сложно пробиться без поддержки, фундамента так сказать. Если у вас все со временем удачно сложится, то можно гордо плюнуть и растереть.

К сожалению, да. Жилищный вопрос, к примеру, в ближайшем будущем мне самостоятельно не решить.

Кстати, он отцовство официально признал?

Да, конечно.

[Лавка антиквара 108 400]

ДжуЛайка

Да, я хочу по-хорошему поговорить, но пока никак не могу продумать сам разговор, как его лучше выстроить, какие привести аргументы и вообще самое главное как на него решиться.

Да пожалуйтесь просто! поплачьтесь, расскажите все свои проблемы! А дальше ждите, что они могут вам предложить. Ну а по ходу разговора уже посмотрите, на что можно решиться.

Знаете, как говорят - за спрос денег не берут. Может Вы пожалуетесь и они сами Вам предложат хотя бы часть того, что Вам нужно. Вернее, детям.