Если ребёнок обманывает...

[Нессун Дорма 28]

СуперПупс

я не мщу своему сыну за нанесенные мне в детстве травмы. Это, что касается взрослого психолога для меня.

А кто говорит, что Вы мстите? Вы просто идете по наиболее простому пути, проторенной предками дорожке, так сказать. Вы не умеете и не хотите искать другие пути воспитания.

ремнем нас всех воспитывали, я имею ввиду тех людей которых я знаю. И ничего - все вырасли нормальными, одекватными, успешными людьми

После этих слов смысла продолжать дискуссию не вижу.

[Терция 9 684]

СуперПупс

А ремнем нас всех воспитывали, я имею ввиду тех людей которых я знаю

Я даже верю. Но вспомните себя, поспрашивайте у знакомых - врали, я уверена, все. Их опять били за вранье - они учились врать все хитроумнее и хитроумнее. Совершенствовались, так сказать...

Ну да, выросли... Куда бы делись. Если Вас все устраивает, то имейте в виду, Ваш сын тоже вырастет... Но врать по ходу дела будет.

[Мон Шер 8]

А ремнем нас всех воспитывали, я имею ввиду тех людей которых я знаю

Ну тогда больше вопросов и рекомендаций нет.

Как говориться: "битие определило сознание"

Ну, значит, мало ещё Вы мальчика били, что у него сознание ещё окончательно не вылетело и остался инстикт самосохранения в предчувствии физических расправ.

"Воспитывайте" дальше и скоро у Вас вырастет

нормальный, одекватный, успешный

человек.

Сюда Вы пришли похоже не за советом, а за одобрением Ваших Супер-воспитательных-методов.

Кстати, по поводу адекватности. Родители, обладающие этим качеством, обходятся без рукоприкладств.

[Тимоля 3]

СуперПупс

Проблема в том, что он, зная, что будет больно наказан, все равно пытается врать и изворачиваться.

Да он просто вас боится! Ну не хочет он ходить в бассейн, а хочет играть в футбол. Только вам этого никогда не скажет, потому что метод воспитания, выбранный вами - авторитарный.

И, поскольку дворовое окружение неблагополучно, конечно, я его заставляю заниматься спортом.

Нельзя ли его отвозить в секцию, чтобы быть уверенным, что он именно там, и не провоцировать на враньё? Или записать в другую, туда куда ОН хочет?

А насчёт детского вранья - дети в таком возрасте часто врут. Не потому что им это нравится, просто у них СВОЯ правда. И иногда говоря ложь (на взрослый взгляд), им на самом деле кажется, что он говорит чистую правду. Просто сейчас он так думает, и это его правда.

[Терция 9 684]

Ну не хочет он ходить в бассейн, а хочет играть в футбол

Вот, собственно, и ответ: что, футбольных секций нету? Не хочет плавать - пусть бегает, не знаю, прыгает, боксирует...

Тимоля

дети в таком возрасте часто врут.

Не врут, а фантазируют. Тут есть разница: врать про "видел зеленого слона в сугробе" или подделывать доказательства занятий в секции. Первое - детская фантазия, второе - страх наказания, свидетельство серьезных проблем в отношениях с родителями...

[Тимоля 3]

Терция

Тут есть разница: врать про "видел зеленого слона в сугробе" или подделывать доказательства занятий в секции.

Это я к вопросу не осекции а о

Выясняется, что он врет, практически во всем. Даже в мелочах.

Просто у детей своё видение ситуации. Например, не сказал про двойку по поведению. Соврал, значит, что всё хорошо. Но про хорошие оценки-то по предметам сказал!

Поэтому, сын считает, что сказал правду. А для отца - сказал ложь...

[Крикуша 164 600]

СуперПупс

А ремнем нас всех воспитывали, я имею ввиду тех людей которых я знаю

Вам нарвилось? Не конечный результат "человком стал", а сам процесс. Вы никогда не врали?

И я не мщу своему сыну за нанесенные мне в детстве травмы.

Вы идете протореным путем! Так удобнее. Да, дочь вы тоже ремнем наказываете?

Меня не били, но и не доверяли. Я врала родителям с семи лет, брат с такого же возраста.

Я доверяю сыну и всегда стараюсь его защитить (не оправдать), а именно защитить.

Во вранье мой девятилетний сын пока не замечен.

[Майра 4]

Уважаемый СуперПупс, тут Вы пишете так. Так почему ж в этой ветке Вы так рьяно доказываете, что то, что лупить ребенка - это ничего страшного, как говорится "все мы там были". Нестыковочка

[Терция 9 684]

Тимоля

Просто у детей своё видение ситуации. Например, не сказал про двойку по поведению. Соврал, значит, что всё хорошо. Но про хорошие оценки-то по предметам сказал!

Ну да, 50% правды - уже не совсем ложь....

Какое там видение ситуации? Знает, что влетит - вот и боится. Пытается оттянуть неприятные воспитательные моменты.

[СуперПупс 0]

Мон Шер

Нессун Дорма

Терция

Мне кажется, вы сейчас больше занимаетесь осуждением моих поступков, ах, какой я ужасный. Я бы никогда бы не обратился за советом, будучи уверенным в своей правоте. Мне хотелось бы услушать, по возможности, конкретных советов и предложений, как помочь отучиться ребенку врать. Я понимаю, что все врут. Но здесь в данном случае идет патологическое вранье по мелочам.

Не надо лукавить, что почти никто не берет в руки ремень или хотя бы тапок, к примеру. Просто в большинстве своем, понимаете, что это будет осуждено. Конечно себя-то хочется показать в розом цвете, а здесь монстр такой вот выискался, ремня из рук не выпускает

Крикуша

Как часто вы его хвалите? Как часто вы с ним вместе заботитесь о "девчонках"?

Как часто вы или жена обнимаете его и говорите что вы его любите?

Уверяю вас, очень часто. Он наш первенец и мы очень трепетно к нему относимся. Поэтому я и переживаю, потому что очень люблю его. И он знает о нашей любви.

И заботу к "нашим девчонкам" мы с ним проявляем в полной мере. Врать мне здесь не имеет смысла!

[Нессун Дорма 28]

СуперПупс

Я Вам абсолютно честно! сказала, что за 10 лет сына я взяла в руки ремень 3-4 раза. НИ РАЗУ я не позволила этого сделать папе - у него рука тяжелее.

И об этих разах я глубоко сожалею - потому что может быть, проблемы вранья из-за боязни накаания и не было бы.

Но здесь в данном случае идет патологическое вранье по мелочам

В данном конкретном случае идет вранье из самозащиты. Это немного разные разницы, не находите? Вам об этом все твердят, а Вы уперлись на своем. Смысл давать Вам советы, если Вы лучше знаете?

[Терция 9 684]

СуперПупс

Мне кажется, вы сейчас больше занимаетесь осуждением моих поступков, ах, какой я ужасный

Вы, собственно, ведете сейчас себя так же, как Ваш сын почувствовали, что тетки с форума Вами недовольны, и дергаетесь...

Механизм тот же - страх.

Самое главное Вам сказали: у Вас нет доверительных отношений с сыном - вот он и врет. Вам проще не разобраться, а взять ремень - ему проще не объясняться, а соврать.

Вы сказали: нравится - приди и скажи, я пойму. Но вы лично часто разговариваете с сыном доверительно? Не с Вашей точки зрения доверительно, а с его? У него была вообще в жизни возможность убедиться, что Вы поймете? Мне можете не отвечать - себе ответьте.

В реальности очень многие доверительные разговоры с детьми для самих детей выглядят как обычное нравоучение.

[Магистр 244]

СуперПупс

Мне хотелось бы услушать, по возможности, конкретных советов и предложений, как помочь отучиться ребенку врать.

Совет тут может быть такой: подумать, что заставляет ребенка врать и убрать этот фактор из его жизни. Ну не хочет он ходить в секцию заниматься плаванием! Не хочет! А Вы хотите, чтобы он занимался, наверняка давите на него. Иначе бы в один прекрасный день свн просто сказал бы: "Я не хочу ходить в секцию, мне тяжело, а вот в группе свободного плавания я бы остался". Но он этого не говорит. Вот и ответьте, пусть не нам, а себе, (только честно ) а почему?

Только не поймите меня превратно, я не хочу сказать, что всё, что не нравитс ребенку, должно быть вычеркнуто из его жизни. Например, учёба. Это обязательно! Но когда давят со всех сторон: и в школу, и на секцию, и еще куда-то и всё должен, должен, должен, начинается защитная реакция отрицания, а боязнь наказания приводит к вранью.

Пускай плавает как хочет, а в секцию пойдет футбольную, вот и всё.

[СуперПупс 0]

Нессун Дорма

НИ РАЗУ я не позволила этого сделать папе

Значит он пытался, раз ВЫ не позволили?

данном конкретном случае идет вранье из самозащиты

Вам об этом все твердят, а Вы уперлись на своем

Вы думаете, я этого не понимаю? Очень хорошо понимаю! Естественно, что он врет для самозащиты. И ни на чем своем я не упирался, пишу то, что думаю. Мне кажется это вы из себя выходите, не понимая, что семьи то у всех разные.

Терция

почувствовали, что тетки с форума Вами недовольны, и дергаетесь...

Да не дергаюсь я абсолютно! Наоборот очень внимательно читаю все посты, чтоб почерпнуть для себя то хорошее, которое мне может в моей ситуации с сыном. И не считаю я вас "тетками". Обычные женщины, которые могут помочь своим жизненным опытом, может быть педагогическим складом ума. У меня нет никакой агрессии.

Мне очень понравился совет Теслы. Спасибо.

[Игоревна 21 150]

Он наш первенец и мы очень трепетно к нему относимся. Поэтому я и переживаю, потому что очень люблю его. И он знает о нашей любви.

Может и знает. Много примеров, как дети маргиналов взахлеб любят своих родителей. Это - не показатель, по большому счету.

Знаете ли Вы о его друзьях, увлечениях, мечтах? Болтает ли он с Вами о том, как они классно обыграли команду из соседнего двора? Приходит ли он к Вам с проблемами, которые не может сам решить?

Из таких маленьких примерчиков и складывается картина его доверия/недоверия к родителям.

У меня дочь учится хорошо, т.е. по некоторым предметам - отлично, по другим - не очень. Ну и насчет двоек (вернее у нас, на Украине это 2-5 баллов) сообщает "Ма, получила по географии, уже договорилась на понедельник о пересдаче". В школе уже два года как я не появляюсь (на собраниях информации о ребенке - ноль, только о деньгах для школы/класса/ и др. и пр.).

[Тимоля 3]

А почему Суперпупсик? Возможно, Вы хотите, чтобы сын был супером во всём? В учёбе, спорте, жизни. Похвально, конечно. Только вы взялись за это дело очень рьяно. Может поэтому?

Принудительные секции, отсутствие детства, со cлов матери и т.д., а ребёнок просто хочет быть обычным ребёнком, а не супером. Играть со сверстниками в футбол, принимать какие-то свои решения.

И коль у вас доверительные отношения, врёт потому, что не хочет вас огорчать?

Тяжело рассуждать, когда видишь проблему только с одной стороны.

Мне хотелось бы услушать, по возможности, конкретных советов и предложений, как помочь отучиться ребенку врать.

Не провоцировать дополнительное враньё. Вы спрашивали у сына как дела в бассейне и школе, уже зная ответ. И знали, что ребёнок, скорее всего, соврёт.

[Нессун Дорма 28]

СуперПупс

Значит он пытался, раз ВЫ не позволили?

Пытался, а как же. Мой бывший из тех, который "много лупили и они выросли успешными". Спорить с этим постулатом (я лично бывшего успешным НЕ считаю) мне неинтересно.

Семьи разные, да. Только в основе вранья ребенка в любом возрасте всегда всего две причины - или страх, или неумеренное фантазерство. В Вашем случае - страх. Перед наказанием, перед непонятостью, перед неоправданием надежд.

Совет хотите? Извольте. Оставьте в покое ремень. Сядьте с ребенком и поыпайтесь поговорить - только не с позиции Вашего монолога о том, что "врать нехорошо", а с позиции диалога о том, что он не врет, а Вы его - что бы ни случилось - не наказываете физически. Никак. Ни ремнем, ни тапком.

С годик продержитесь, за ремень не хватаясь, тогда и увидите, насколько изменился Ваш ребенок.

[Мон Шер 8]

Не надо лукавить, что почти никто не берет в руки ремень или хотя бы тапок, к примеру.

Нонсенс. Бесполезно писать что-то другое, если человек живёт в таком извращённом мире. Угу, все берут в руки ремень или тапок. И все так выросли.

Мне кажется это вы из себя выходите, не понимая, что семьи то у всех разные.

Знаете, семьи, может у всех и разные, но права у детей всего мира одинаковые, одно из которых - расти без насилия и рукоприкладства со стороны кого бы то ни было. Точка. Никаких аргументов в пользу бития нет и никогда не будет.

ПТ, можете сколько угодно меня минусить, но воспитание надо выбирать из тех методов, которые не ущемляют прав детей и не ломают их психику.

Дети - это личности, а Супер-пупсики.

[СуперПупс 0]

Магистр

Ну не хочет он ходить в секцию заниматься плаванием!

всё, что не нравитс ребенку, должно быть вычеркнуто из его жизни. Например, учёба. Это обязательно!

Как бы вам объяснить, он ВООБЩЕ ничего не хочет делать. Не хочет читать, не хочет учиться, не хочет узнавать, что-то новое, . Занимался каратэ, тоже перестал хотеть. Почему отдали на плавание - он безумно любит плавать. Поэтому сначала посоветовались с ним, он САМ ходил записываться в эту секцию. Теперь он не хочет.

Вы предлагаете все это вычеркнуть из его жизни? Он не хочет нигде прилагать усилий. Этакий трутень.

Что он хочет? Он хочет вкусно кушать, особенно сладости, он хочет смотреть телевизор (лучше с утра до вечера), он хочет гулять столько сколько он хочет, безконтрольно, он хочет играть в компьютерные игры и чтобы ему покупали игрушки.

Вы знаете он все это получает в полной мере, но мы приучаем его, что нужно трудиться. Я больше чем уверен, что если мы запишем его на футбол, то там труда еще больше нужно, чем на плавании. Это же не постоянная игра, это кроссы, физ.подготовка, тренировка, воспитание выносливости. Там тоже будет труд. Боюсь футбол ему тоже не понравитсяТимоля

Играть со сверстниками в футбол, принимать какие-то свои решения.

Я писал уже, не очень благоприятная обстановка в округе. А мальчик подвержен влиянию, причем именно отрицательному.

[Нессун Дорма 28]

СуперПупс

Как бы вам объяснить, он ВООБЩЕ ничего не хочет делать. Не хочет читать, не хочет учиться, не хочет узнавать, что-то новое

ВЫ "Тома Сойера" читали? Метод покраски забора помните? Примените на практике.

Мой тоже лентяй тот еще. И хочет он практически того же самого, что и Ваш.

Результат применения метода - читает с 4 лет, любимое - энциклопедии, художественную только начал; В кружки - выбранные им - ходит самостоятельно, и бросать не собирается; в магазин - бегом; посуду мыть только дай; с учебой траблы в этой четверти - пришлось даже пригрозить лишением секции

Все это почему? потому что ему вовремя обхяснили, что самостоятельность нужно заслужить, что это не только право, но и обязанность. Он панически боится эту самостоятельность потерять, выйти из доверия у меня. Самое страшное ругательство у меня - "А я думала, что ты уже взрослый...", сказанное разочарованным тоном.

А Ваш ребенок - может быть, мне показалось -еще и на фоне необходимости заботится о сестре - хочет остаться маленьким где-то в глубине души...

[Игоревна 21 150]

Не, ну я так не могу

Мой сын умный, живой, аккуратный и послушный ребенок

и тут же

Как бы вам объяснить, он ВООБЩЕ ничего не хочет делать. Не хочет читать, не хочет учиться, не хочет узнавать, что-то новое,

Вы сами себе противоречите.

Он хочет вкусно кушать, особенно сладости, он хочет смотреть телевизор (лучше с утра до вечера), он хочет гулять столько сколько он хочет, безконтрольно, он хочет играть в компьютерные игры и чтобы ему покупали игрушки.

Вы знаете он все это получает в полной мере, но мы приучаем его, что нужно трудиться. Я больше чем уверен, что если мы запишем его на футбол, то там труда еще больше нужно, чем на плавании. Это же не постоянная игра, это кроссы, физ.подготовка, тренировка, воспитание выносливости.

Упустили Вы время, конечно, теперь будет сложнее. Битья однозначно быть не может. Возможно займитесь чем-то совместно, тем же футболом, волейболом, плаваньем.

Сделал что-то хорошо - можно посмотреть телевизор, или поиграть часок в компьютер. Не сделал - на два дня - без них.

У Вас еще есть рычаги давления, но и усилий Вам теперь больше придется приложить и времени с ним больше проводить.

Изменено 9 Ноября 2009 пользователем Игоревна

[Терция 9 684]

подумать, что заставляет ребенка врать и убрать этот фактор из его жизни.

Страх.

Никакой разницы - страх ремня или устных разборок - нету. Вот просто совсем никакой разницы.

я не хочу сказать, что всё, что не нравитс ребенку, должно быть вычеркнуто из его жизни. Например, учёба

Кстати говоря, нежелание учиться может быть вызвано неладами с учителем ии одноклассниками. С секцией - то же самое, может. там тренер бестолковый или слишком авторитарный.

Только фиг разберешься, если с ребенком контакт слабый.

[Нессун Дорма 28]

Игоревна

Мой сын умный, живой, аккуратный и послушный ребенок

и тут же

Как бы вам объяснить, он ВООБЩЕ ничего не хочет делать. Не хочет читать, не хочет учиться, не хочет узнавать, что-то новое,

Да просто. Лень поперед нас родилась

Никакого противоречия. Хотите, в "Солнышки" сходите - там моих два таких экземпляра выложены. Если не лень и если заинтересованы - горы своротят. Если не заинтересованы - мозг заточен на то, чтобы отмазу получше придумать.

Фишка в том, чтобы найти точки соприкосновения без ременной передачи

Терция

Никакой разницы - страх ремня или устных разборок - нету

Страх разборок - да, но когда разборка в режиме ДИАЛОГА - никакого страха, только польза сплошная.... И вовремя выявить вот эти моменты:

вызвано неладами с учителем ии одноклассниками. С секцией - то же самое, может. там тренер бестолковый или слишком авторитарный.

здорово помогает.

[Феерическая 2 138]

Игоревна

А что, послушный аккуратный ребенок, не может не хотеть читать, писать и узнавать что то новое?

Я вообще не понимаю, зачем искать противоречия в данной проблеме.

СуперПупс

Я Вам писал в репутации уже: прочитайте книгу "Как общаться с ребенком?" У вас с сыном стена непонимания и в этом все дело.

Вы его не слышите возможно. Может быть он и хотел бы рассказать вам что то, но страх, что его будут ругать, что его не поймут и так далее останавливает его.

Можно сходить к психологу. Тоже очень полезно.

[Тимоля 3]

СуперПупс

Что он хочет? Он хочет вкусно кушать, особенно сладости, он хочет смотреть телевизор (лучше с утра до вечера), он хочет гулять столько сколько он хочет, безконтрольно, он хочет играть в компьютерные игры и чтобы ему покупали игрушки.

Ну, этого почти все дети хотят.

Вашему ребёнку нужно найти правильный и серьёзный стимул. Для чего ему нужно прилагать усилия, хорошо учиться, узнавать что-то новое?

Ведь

Вы знаете он все это получает в полной мере...

А кто занимается детьми после школы? Вы, как я поняла, работаете весь день.