Nataly 0 Опубликовано 12 Ноября 2008 Мне, конечно, судить ещё рано - ребёнку ещё шести нет, но с выдумками уже сталкивалась: наслушается в садике и дома выкладывает (была у них в группе девочка из неблагополучной семьи, которая всё выдумывала: то воспитатели в туалет не отпускают, то её без еды оставляют, то бьют, то ещё что-нибудь уж совсем из области фантастики). Спасали только разговоры с доскональными расспросами и объяснениями, почему я не хочу, чтобы она рассказывала мне небылицы. А детям, действительно, как вопрос задашь, такой и ответ получишь. У меня, конечно, характер не лучший - и накричать могу, если выйду из себя, но если я хоть чуть-чуть неправа, всегда извинялась перед ребёнком, объясняла, что кричу не из-за того, что не люблю, а из-за того, что мне больно и обидно, когда мне врут. Приводила в пример аналогичные ситуации, ставя ребёнка на своё место и спрашивая: "тебе бы понравилось, если бы я так сделала?" Видимо, после того, как она примерила некоторые ситуации на себя, эти проблемы постепенно сошли на "нет" (ттт). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ветка сирени 0 Опубликовано 12 Ноября 2008 Листопад Пожалуйста, помоги разобраться в детской психологии. Вот я не понимаю почему мой сын боиться сказать мне правду. Он пропустил занятия в музыкальной школе, где он не плохо учиться, убежал на другой кружок, а какого мне, и все чегото придумавает.Хотя очень способный мальчик. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сандал 11 652 Опубликовано 12 Ноября 2008 Тришка Ой как легко придумать наказание.. и как сложно докопаться до истинных причин, побудивших ребенка пойти на обман. Я когда хотела, что-то вытрясти из дочери, говорила.. ( да и сейчас бывает, так же говорю ) - " скажи мне, почему ты так поступила .. я не буду ругать тебя, мы разберем ситуацию в которую ты попала вместе " .. Обычно срабатывало и срабатывает .. Может потому в нашей жизни отсутствуют наказания. После советов Листопад мало, что можно добавить, могу лишь сказать, что поступаю/ла так же, рассказываю/ла как мне обидно.., как мне приходится краснеть, когда меня отчитывают как маленькую девочку, за то, что я не делала. Уже будучи большой.. бывали ситуации.. , когда что-то доходило до моего слуха.. , а я не в курсе.. и меня вызывают в школу.. я категорически отказывалась идти .. Все потому что мне очень обидно отвечать за то, что я не делала... Если ей хватило ума это совершить, пусть теперь хватит ума выпутаться из этой ситуации. Помогает. Nataly У меня, конечно, характер не лучший - и накричать могу, если выйду из себя, Вы знаете, я тоже довольно эмоциональная, могла и наорать, и треснуть.. и нервы вообще вообще не к черту - так с ростом дочери научилась сдерживать себя, научилась регулировать своими эмоциями. Я как-то говорила уже.. мы воспитываем детей, а дети нас.. На эмоциях можно упустить главное.. , лучше говорить на спокойных тонах. Раньше я считала про себя до 10, выдыхала воздух.. - и начинала говорить. Ветка сирени Прошу прощение, что вмешиваюсь. Мне, кажется, что отдавая ребенка в музыкальную школу, родители редко учитывают желание ребенка и считают свой выбор правильным. Меня родители отдали в музыкалку, потому что им казалось - это хороший выбор для девочки.. , а я сбегала в соседнее здание, где была балетная школа.. Поговорите с сыном, пообещайте и сдержите слово, что не будете его наказывать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ветка сирени 0 Опубликовано 13 Ноября 2008 Сандал Спасибо за совет, но насильно в музыкальную я его не отдавала. Он сам меня туда повел писать заявление. Обещал, что доучиться до конца, но я все больше начинаю в этом сомневаться. Когда его нет на уроках, мне начинают звонить, спрашивают, где ребенок, что случилось? А я зная, что неправильно делаю, начинаю его выгораживать. Может он этим пользуется? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Femida 0 Опубликовано 13 Ноября 2008 Ветка сирени А как у него отношения в группе со свертсниками? Складываются? Есть вероятность, что он прогуливает и врет из-за них, если что-то не так. Еще вариант - что САМ разочаровался (надоело пиликать на срипке, надоело учить ноты и еще какую-нить теорию, да в вашем возрасте сомое обыкновенное принуждение в классе заучивать мелодию, которая сыну противна, может привести к дикой нелюбви сначала преподавателя, а затем и всей музыки). В подобных случаях мелкое чадо еще зачастую само не осознает, а если осознает, то боится сказать родителями. Или... ваши промашки в воспитании: почувствовал слабину и давит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stervoznaya 4 Опубликовано 13 Ноября 2008 Я в шоке, расстройстве и ярости одновременно. Совершенно не знаю, что делать с ребенком. Ситуация следующая. Врет, причем совершенно непонятна цель вранья. Бессмыслица какая-то. В воскресенье начинаем готовиться к первому учебному после каникул дню. Все тихо и спокойно. Спрашиваю, собрал ли он ранец. Отвечает, что собрал. Я пошла посмотреть все ли положил, а то бывает, что и забудет что-нибудь, карандаши не подточит и т.п. Смотрю, он к ранцу даже не подходил. Прихожу к нему, спрашиваю, зачем он обманул, ведь ничего криминального в несобранном ранце нет, ну сказал бы, что не собрал, потом вместе бы побыстрому собрали. Молчит. Дело-то еще в том, что у нас и раньше были беседы по поводу вранья. Я четко ему сказала, что для меня хуже обманов ничего нет. Вообщем с ровного места поругались, по большому счету из-за ерунды ведь. 2 дня я с ним практически не общалась. Сама изнервничалась, он испереживался. Позавчера поговорили еще раз, помирились. Вчера вечером та же ситуация с ранцем. Я просто молча развернулась и ушла в другую комнату, у него истерика. А я сама как дите малое, не знаю как быть. И ведь, что самое непонятное мне - резона в таком обмане не вижу. Никакой выгоды ему нет, выплывает то, что это неправда в течение 5 минут. У меня уже голова взрывается, ну ладно бы что-то скрыть хотел или путем вранья получить что-то, но ведь в данном случае это просто бессмысленно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 130 Опубликовано 13 Ноября 2008 Stervoznaya А то он делает в момент когда его спрашивают? Вранье идет только из-за ранца? Мне показалось что его "собрал"="отстань, язанят". Я раз 5 переспрошу, с разным временным интервалом, про собранный портфель. И еще, меня всегда мучал вопрос и я и брат начали врать родителям в одном и том же возрасте, а вот почему? Незнаю, вспоминается только обвинения во вранье, а ты вроде и не врал, просто думал по другому. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая Осень 58 Опубликовано 13 Ноября 2008 Stervoznaya А мож ему внимания вашего не хватает? А так целой действо вышло, разборки вселенские, какое-никакое, а общение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерслана 12 Опубликовано 13 Ноября 2008 Ветка сирени но насильно в музыкальную я его не отдавала. Он сам меня туда повел писать заявление. Тогда ему было интересно. Он действительно хотел учиться в музыкальной школе, но до конца не понимал, что это такое, что это труд и надо ещё делать домашннее задание. Поговорите с ним, может действительно интерес пропал и он не хочет больше туда ходить. Так , моя когда-то ходила в художественную школу. Мы её провожали и встречали. И вот, она идёт, еле ноги передвигает, тащит на себе папку с рисунками, рюкзак, вся такая понурая. Я у неё спрашиваю: - Ты, чего, такая? -Не хочу в художку. Не нравится мне там. -Так, зачем мы туда идём? - Ну, ты же меня ведёшь! Ребёнок занимался на тот момент 3 год. 2 года проблем не было, нравилось всё, а на 3-ий год поменялся педагог, и это всё решило. Не нравится учитель и всё тут. Бросили мы художку. До сих пор я жалею. Дома рисует всегда , ей это интересно. Глядя на её рисунки, я иногда ей говорю:" Может, вернёмся в школу?" В ответ- категоричное нет! Ветка сирени Это, я к тому, может не мучить не ребёнка, если не нравится? Он пропустил занятия в музыкальной школе, где он не плохо учиться, убежал на другой кружок, Другой кружок ему интереснее музыкалки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stervoznaya 4 Опубликовано 13 Ноября 2008 Крикуша, да ничего особо захватывающего для него он не делает. Дело то обычно вечером происходит, поэтому ко сну готовится. Для меня ужасно, что смысла не вижу. И его спрашивала, ну почему не сказал, что не собрал, не успел и т.д. Позже бы собрал или вместе бы сделали. Золотая Осень, может и не хватает. Стараюсь проводить с ним побольше времени, но не всегда удается. Я то наоборот стараюсь выстроить доверительные, в чем-то даже дружеские отношения. Интересуюсь его детскими делами, рассказываю о своих взрослых. А тут такая ерунда. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тришка 7 396 Опубликовано 13 Ноября 2008 Всем большое спасибо за советы, особенно Листопад! Вчера пришла домой и как и советовали объяснила ребенку, как мне было обидно, когда логопед отчитывала меня. Сразу заблокировала детские каналы на телевизоре, сказав, что неделю он их не увидит в наказание за вранье и чтобы ничто не отвлекало его от учения стихов. Для себя решила, что, возможно, где-то и сама виновата. У меня хорошая память, а человек чаще всего судит по себе. Мне для долговременного запоминания стихов и не только всегда нужно было очень мало времени. А сын у меня, хоть я занимаюсь с ним и дольше, видимо, не такой и быстро забывает. Поэтому буду в субботу с ним учить, в воскресенье и понедельник утром, пока идем в садик, закреплять. И каждый раз обязательно буду интересоваться, рассказывал он стихи или нет, чтобы предотвратить вранье. С ужасом думаю о начальной школе. Наверняка контролировать придется по полной. Ээх! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерслана 12 Опубликовано 13 Ноября 2008 Stervoznaya Спрашиваю, собрал ли он ранец. Отвечает, что собрал. Проще ответить, что собрал, авось пронесёт, и Вы ругаться не будете. Молчит. Боится. Вообщем с ровного места поругались, по большому счету из-за ерунды ведь. 2 дня я с ним практически не общалась. Мамочка,Stervoznaya , ну как так ,2 дня с ребёнком не разговаривать? Только из-за не собранного рюкзака. В начальной школе я спрашивала: " Рюкзак собрала? Если нет, пойдём вместе соберём." Отвечала , да или нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 130 Опубликовано 13 Ноября 2008 Stervoznaya Дело то обычно вечером происходит, поэтому ко сну готовится. Ну значит уже расслабленный и готовый ко сну. Кстати может он сам искренне верит что собрал? Попробуйте не нервничать, а тихо спустить на тормозах, ну утром соберет. А лдва дня не общаться это... Нам психолог в садике сказала: -- Лучше накричите, чем ударьте, лучше ударьте, чем замолчите. Мерслана " Рюкзак собрала? Если нет, пойдём вместе соберём." Наш диалог выглядит так: -- Портфель собрал? --Да (или ой, сейчас) -- А сменку, а физ-ру? Может всплыть что только собирался, собирать, но искренне поверил что портфель собран. Ничего, посмеемся и собираем Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stervoznaya 4 Опубликовано 13 Ноября 2008 В начальной школе я спрашивала: " Рюкзак собрала? Если нет, пойдём вместе соберём." Отвечала , да или нет. Так раз отвечает да/нет, то и понятно все. Собрал значит собрал - молодец, не собрал - не беда, вместе соберем. Мамочка,Stervoznaya , ну как так ,2 дня с ребёнком не разговаривать? Только из-за не собранного рюкзака. Так дело не в рюкзаке. Непонятная необъяснимая ложь. Вот что выводит из себя. Пробовала и в другом ключе разговаривать. Спрашиваю, считает ли он меня, то бишь маму свою, дурочкой. Говорит нет. На что я ему говорю, что раз обманывает, считает, что я ничего не понимаю и не узнаю, что он врет, то вроде как за дурочку меня принимает. Подумал, извинился и сказал, что не хотел меня обидеть. А сейчас все снова. Причем эпопея с ранцем удивляет, что повторилась через день после примирения. Я его уже и спрашивала, может он не понимает, что я ему говорю, что от него хочу. Нет, понимает, но просто врет. Зачем сам не может сказать. Нам психолог в садике сказала:-- Лучше накричите, чем ударьте, лучше ударьте, чем замолчите. Пройденный этап. Уже и крики были и получал, никакого толка. Поэтому и ему говорю, что смысла ругаться или бить его нет, так как с таким же успехом я могу со стенкой дискуссию вести. Не знаю как добиться от него, зачем он по мелочам таким врет. Меня больше всего раздражает, когда не понимаю причины. Ну ладно бы выгода какая-то у него была, а то ведь "просто так". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 130 Опубликовано 13 Ноября 2008 Stervoznaya Нет, понимает, но просто врет. Зачем сам не может сказать. Так потому и не может, что не врет, он не считаетэто враньем. Для него это пустяк, мелочь. А слова собери портфель= мы с мамой поссоримся. Я на своего во время уроков кричала, так для него за уроки сесть мука была, муж со мной побеседовал , взяла себя в руки. Все нормально, делаем за час. Перестаньте так бурно реагировать и всё наладится. Да я повторю свой вопрос. Враньё касается только портфеля или еще мелочи есть? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stervoznaya 4 Опубликовано 13 Ноября 2008 Да я повторю свой вопрос. Враньё касается только портфеля или еще мелочи есть? Есть и именно такого рода, когда смысла обманывать ну просто нет. Я бы и за портфель этот проклятый не зацепилась, если бы это было разовым явлением. А так постоянно какое-то мелкое вранье, которое никому ничего не приносит, но существует как данность. Боюсь, что дальше больше будет. Вранье ведь, как снежный ком. А очень не хочется, чтобы открытые честные семейные отношения потерялись, да еще и неизвестно ради чего. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерслана 12 Опубликовано 13 Ноября 2008 Stervoznaya Непонятная необъяснимая ложь. Вот что выводит из себя Страх, боязнь, что будете ругать, кричать. Расскажу один эпизод. Ко мне в отдел заходит, разговаривая по телефону, женщина. Народу у меня не было и я стала невольной слушательницей её разговора. Так вот, она разговаривала с сыном. Как я поняла , сын подходил к дому и увидел собаку( может стая собак) и боится идти по двору к подъезду. Так вот мамочка кричала, обзывала сыном: размязнёй,хлюпиком, нытиком(ребёнок плакал) и приказывала не обращая внимания на собак идти домой. Тут моё сердце не выдержало и я вмешалась. Предложила разговаривать с сыном спокойно, спрашивать , как дела в школе, т.е. вести диалог. А ребёнок пусть смотрит на стену дома и идёт к подъезду, нужно просто переключить внимание с собак на разговор с мамой. Ура, ребёнок прошёл к подъезду, тут новая незадача, нужно открыть дверь. А у них код, нажимать нужно на кнопки одновременно. У мальчика не получается, мать опять срывается на КРИК! Я объясняю ей, правильно, он же держит одной рукой телефон. Тут мамочка слышит, что к её сыну обращается проходящая женщина, она помогла набрать код и дверь открылась. Напоследок , мамочка ещё повоспитывала ( криком)и обещала вечером " всыпать по первое число". Я только спросила :"Сколько лет ребёнку?" 7 лет и она хочет, чтобы он вырос мужиком, а не размазнёй. Stervoznaya Я это к тому написала, как много она кричала. Даже мне страшно стало от её постоянных криков. А что у них дома? Уже и крики были и получал, никакого толка Не надо так много кричать. Берегите нервы свои и ребёнка! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
айайте 921 Опубликовано 13 Ноября 2008 У меня тоже началась такая же проблема: сыну 3,2 года, разбросает игрушки, разольет что-то, сломает или порвет - на все готов ответ: это не я, это Ека (двоюродный брат, который живет в соседнем подъезде, и часто бывает унас). Хотя на тот момент, когда происходит это безобразие, племянник и не приходил. В саду укусил девочку и мальчика, но это тоже не он. Воспитатели постоянно его "бьют", хотя сомневаюсь, что таким "зверям" разрешили работать бы в саду. Правда одна из воспитателей (его нелюбимая, а вторую он просто обожает) смутилась, огда я ей рассказала, что он вечером жаловался что его била воспитатель. Так что возможно и не всегда врет, хотя дома... Пытаюсь внушить что врать нельзя, мама будет плакать -действует моментально, мужчинка ведь, вот так на маме натренируется и в будущем жена слезами чего хочет добьется от него, а я буду потом не в восторге от этого - а ведь сама виновата. Вот поэтому, прежде чем предпринять какой-то метод во всеоружие- подумайте о дальнейшем- как бы потом "плакать" снова не пришлось. Я сейчас с ним просто беседую, но он еще маленький, и ему не понять- почему маме не нравится его ответ. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 130 Опубликовано 13 Ноября 2008 айайте У меня тоже началась такая же проблема: сыну 3,2 года, У вас не таже проблема. Ну неужели не понятно в садике детей много и проще сказать: "Не я", чем взбучку получать. А дома у вас только Ека бывает, схема поведения таже. СРОЧНО, разговаривайте с воспитателями. И напирайте на то что сын МОЖЕТ рассказать что с ним происходило и вы ему ВЕРИТЕ. Воспитатели постоянно его "бьют", хотя сомневаюсь, что таким "зверям" разрешили работать бы в саду. Ой, как зря вы сомневаетесь, разрешают и работают. Пытаюсь внушить что врать нельзя, мама будет плакать Ненадо на себя переводить. В вашем возрасте можно и рассказ прочесть и стихи. У Заходера есть замечательное "Никто..." Можно сказать ну раз Ека такой не послушный не будем его в гости звать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ветка сирени 0 Опубликовано 13 Ноября 2008 Femida Отношения нормальные. Из его класса в музыкальную ходят еще несколько мальчиков, никто на его не давит. Я думаю что устает, ведь приходиться ходить заниматься каждый день. А потом надо уроки делать, у него даже погулять нет времени. Он учиться по классу гитара-фортепьяно. А то что почувствовал во мне слабину это верно, муж к нему более строг, а я его все время жалею. А он в свою очередь старается меньше меня расстраивать. Даже проблемы сестры решает сам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Симфония 5 Опубликовано 13 Ноября 2008 И у меня с рюкзаком те же проблемы. но я держусь другой жёсткой политики: не собрал рюкзак - получи завтра свою двойку и пусть одноклассники над тобой смеются! Он у меня сам всех задирает и обсмеивает, борюсь с этим, но и ему не хочется насмешек. Понемногу налаживается дело. Но мне кажется нет универсального совета, ведь у разных детей разная психика и маме лучше знать, чем подковырнуть своё чадо Вот мой о себе чересчур хорошего мнения, на этом и играю. Да и приходится мне его приучать к самостоятельности, скоро мне не до него с грудничком будет. Уже сам в школу ходит (у нас рядом). домашнее задание на его совести, только проверяю. У него достаточно амбиций чтобы не скатиться вниз, да и данные хорошие. А как он любит когда его хвалят....... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сандал 11 652 Опубликовано 13 Ноября 2008 Ветка сирени но насильно в музыкальную я его не отдавала. Он сам меня туда повел писать заявление. Дети не всегда имеют понятие, если они не выросли в музыкальной семье, что от них требуется.. Многим, кажется, сел за фортепиано ( к примеру) и ... заиграл. А тут трудится надо.. и энтузиазм со временем сходит на "нет".. А что за другой кружок куда бегает ваш сын ? Когда его нет на уроках, мне начинают звонить, спрашивают, где ребенок, что случилось? А я зная, что неправильно делаю, начинаю его выгораживать. Может он этим пользуется? Вы поговорите с ребенком, если для вас важно, чтобы он учился и дальше в музыкальной школе.. может пойти на компромисс... , например - два раза в неделю сын посещает музыкальную школу, и один раз в неделю кружок по интересам.. , ну если, конечно, вы не готовите его музыкальной карьере. ---- Я оказалась более сговорчивой. Когда дочь сказала, что она не хочет заниматься каратэ, а танцами.. Я забрала ее из спортивной школы и перевела в школу акробатического рок-н-ролла .. Туда мы тоже походили недолго.. - перебесились.. и решили, что нам это дело надоело.. и мы хотим заниматься баскетболом.. Потом у нас еще было плавание и детский фитнес.. Подруга ругала меня, говорила, что нельзя идти на поводу у ребенка, что до 12 лет мы (родители) - определяем, чем надо заниматься детям. А после 12 ребенок уже сам способен выбирать, чем ему надо заниматься, обычно он продолжает уже начатое.. И сама она очень жестко держит своих детей в узде. Но я не стала насиловать дочь.. (сейчас жалею), и в итоге мы ничем не занимаемся - кроме школы. ---- Stervoznaya А мож ему внимания вашего не хватает? может и не хватает. И при нехватке внимания.. вы поссорившись из-за ерунды Вообщем с ровного места поругались, по большому счету из-за ерунды ведь. 2 дня я с ним практически не общалась. не общались с ребенком 2 !! дня Я больше 5 мин. не выдерживаю.. начинаю "подлизываться" к дочери и мне не важно, кто из нас прав или виноват.. - мы это по ходу выясним потом.. Ну сдался вам этот рюкзак.. , если он не влияет на процесс обучения.. Вранье ведь, как снежный ком. То, что для нас является враньем.. для ребенка может это быть - невинной фантазией.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ветка сирени 0 Опубликовано 13 Ноября 2008 (изменено) Сандал Для меня очень важно, чтоб ребёнок доучился. Муж тоже закончил музыкалку, а я только мечтала об этом всегда. А другой кружок называется "авиационный". А на компромисс никак не пойдёшь - занятия в музыкалке каждый день, А два раза в неделю ещё и по два урока, - то есть только заканчиваются уроки в основной школе и тут же начинаются в музыкальной. Повторюсь: ребёнок получает две специальности - гитара и фортепиано. И ведь учиться-то нравится. Изменено 13 Ноября 2008 пользователем Листопад Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ветка сирени 0 Опубликовано 13 Ноября 2008 айайте Это я считаю не проблемой, ведь маленькие дети все привирают. Это у них происходит не на подсознательном уровне, так что волноваться не стоит, но прислушаться где-то инадо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сандал 11 652 Опубликовано 13 Ноября 2008 Ветка сирени Кричать-то не надо. (" Использование в тексте ТОЛЬКО ЗАГЛАВНЫХ букв приравнивается к повышению тона в разговоре " из Правил Форума ) Все понятно - ребенок должен исполнить ВАШУ мечту. А Я ВСЕГДА ТОЛЬКО МЕЧТАЛА ОБ ЭТОМ. Потому что для ВАС : ДЛЯ МЕНЯ ОЧЕНЬ ВАЖНО Интересно... , а есть ли мечта у вашего ребенка.. и что важно для маленького человека.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В