Трудовая книжка

[Речная 30 604]

Магдалина

что должно быть записано в трудовой книжке при увольнении по сокращению штатов?

"Трудовой договор расторгнут по инициативе работодателя, согласно пункту 2 статьи 81 (сокращение численности штата работников организации) Трудового кодекса Российской Федерации".

Только помните о приказе. Не просто напишите в трудовой книжке номер приказа от балды, но и сделайте этот приказ по всем правилам и сохраните себе (копию можно). Часто биржи труда, пенсионный фонд требуют копию. Лучше запастить заранее.

[Лоймила 1]

что я временно трудилась в какой-нибудь фирме по договору подряда, например?

ИМХО, нет, гражданско-правовые договора не считаются трудовыми и не входят в стаж.

Перерыв есть (поправьте меня кто-нибудь, вдруг не права?).

[Alejandra 4 509]

Хочу задать вопрос про трудовую книжку. Мне предложили работу (точнее, временную подработку), которая меня как работа устраивает , а как запись в трудовой - нет. Поэтому трудовую не хочу отдавать на это место работы. Без трудовой не возьмут.

У меня два варианта - искать, кто согласится оформиться вместо меня (что есть гемор), либо принести чистый бланк трудовой книжки и "начать с нуля". Окончив работать в этой организации, просто выбросить трудовую ил иприберечь для подобных мест работы ,если еще будет.

Второй вариант законен? Я могу так поступить?

[Какаду 4 648]

Alehandra

Второй вариант законен? Я могу так поступить?

Запросто, трудовая книжка в принципе большого значения сейчас не имеет, лишь бы трудовой договор был.

[Хрусталёк 8 998]

Alehandra

Просто напишите работодателю заявление о выдаче новой трудовой книжки в связи с утерей предыдущей.

Никто же не знает, действительно Вы ее потеряли или она у Вас дома лежит

[Сновая 4 560]

Alehandra

Да можно и не записывать стаж в трудовую книжку. На сегодняшний день при приеме на работу интересуются будут ли производиться отчисления в пенсионный фонд и какие суммы. А запись в трудовой книжке это дело второе.

Если отчисления в ПФ будут, то на Вашем лицевом счете и так все сведения об организации и получаемых суммах будут. Сведения в Пф конфиденциальные и выписку из Вашего лицевого счета могут получить только определенные структуры.

Ну уж если хотят сделать запись в трудовую книжку, то можно купить новую и предоставить.

[Речная 30 604]

Сновая

Да можно и не записывать стаж в трудовую книжку.

Когда работодатель согласен взять без трудовой, то нет проблем. Вам она в принципе не нужна. Для стажа только пенсионного если только, так отчисления всё равно делатся будут.

Но, опять-таки, если работодатель не против, потому что в случае проверки при наличии работника и отсутствии трудовой книжки по башке могут дать.

А поскольку работодатель всё-таки против, купите чистую, отдайте и всё.

[Alejandra 4 509]

Сновая

Какаду

Хрусталёк

Речная нимфа

Спасибо всем за ответы. В том-то и дело, что я не только не хочу запись, но и не хочу отдавать ее на руки этому работодателю, дома целее будет.

Куплю новую!

[Лавка антиквара 108 280]

Alehandra

Прошу учесть момент, с которым я столкнулась при оформлении пенсии.

У меня была подработка небольшая по договору, без оформления в трудовой книжке - она была на основной работе.

С этой подработки были отчисления в ПФ. Оказалось, что в то время уже заносились данные в базу данных ПФ. Я про ту отработку уже забыла, а при оформлении пенсии вспомнили, что я там работала и получала зарплату. А в трудовой записи нету. С меня стали требовать справку, что я действительно там работала.

Мне пришлось писать отказ от учета зарплаты при расчете пенсии. Потому что зарплату провели вообще через какой-то техникум, в котором я ни разу не была.

[Новая Белка 1 268]

Alehandra

Окончив работать в этой организации, просто выбросить трудовую ил иприберечь для подобных мест работы ,если еще будет.

Ну вы даете....

Вот станете пенсионеркой....А пенсионеры они бьются за каждую копейку. А копейка начисляется по трудовому стажу.

И вот вам не только каждый месяц, каждый день трудового стажа - будет на вес золото (а пенсионерам постоянно пересчитывают, перемножают коэфициенты).

А трудовая книжка - чуть ли не один из основных документов для назначения пенсии и подтверждения трудового стажа. И что вы? Будете их две прелъявлять? Как объяснять - путаясь и краснея?

От вас потом будут требовать справки на новые справки и всякого подтверждения этого и того....

Знаю (потому что одно время занималась оформлением пенсий как кадровик).

Так что не морочьте голову - пусть у вас будет одна трудовая книжка (самое неприятное, что там может быть, это когда увольняют по плохим статьям ТК)

А остальное - тьфу, ерунда...

[Alejandra 4 509]

Новая Белка

а в чем проблема? все мои налоги сохранятся в ПФ. Да и, думаю, куча всего еще изменится, мне на пенсию не скоро. Так что сильно не загадываю.

К тому же, если по нынешним законам, то пенсию рассчитывать я по-любому не по этому месту работы буду. А по тому, где отчисления поболее были.

Трудового стажа у меня все равно намного больше, чем у моих ровесников, которые на дневном учились, так что могу и пофилонить.

Будете их две прелъявлять? Как объяснять - путаясь и краснея?

зачем? Предъявлю основную.

А что по вашей логике делать тем, у кого трудовая реально утеряна, а дублекат не на всех местах работы восстановить можно? К примеру, если я потеряю трудовую, я дай Бог половину мест восстановлю, потому что остальных уже в помине нет организаций и неизвестно, как и где их искать.

[Новая Белка 1 268]

Alehandra

А что по вашей логике делать тем, у кого трудовая реально утеряна, а дублекат не на всех местах работы восстановить можно?

Это большая головная боль. Но ничего не попишешь - восстанавливать заставят.

Даже с тех организаций - которых нет в помине (у них либо есть правоприемники, либо через архив брать справки).

И независимо от места с которого вы будете выходить на пенсию и не взирая на отчисления в ПФ - трудовая книжка и заверенные записи в ней с печатями и подписями по сей день имеют огромное значение.

Знаете как с нас, кадровиков три шкуры дерут за эти записи?

За - не дай бог - неправильную, ошибочную или невнесенную запись.

Трудовая книжка упоминается в ТК и за вовремя невыданную при увольнении - предприятие может попасть на серьезные деньги.

Это документ строгой отчетности, который хранится в несгораемом сейфе и выдается работнику только под расписку....

Может ко времени нашего выхода на пенсию - что-то изменится...А пока трудовая - всё же важный документ (особливо для пенсионера)

Но в принципе - вы можете сказать что потеряли на новом месте работы и принести чистый бланк, куда вам и внесут запись. Потом вам придется озвучивать версию (в собесе при оформлении пенсии) - потеряла а потом нашла...

[Какаду 4 648]

Новая Белка

А трудовая книжка - чуть ли не один из основных документов для назначения пенсии и подтверждения трудового стажа. И что вы? Будете их две прелъявлять? Как объяснять - путаясь и краснея?

От вас потом будут требовать справки на новые справки и всякого подтверждения этого и того....

Ох, если б так все просто в нашем государстве было...Завел трудовую и на ее основании получил пенсию...У меня отец в прошлом году выходил на пенсию, так на каждую (!) запись потребовалась справка, потому что где-то сокращение недопустимое было, где-то запись перепутана, где-то печать ненадлежащая. Благо, он почти всю жизнь в одном городе прожил и проработал, да и мест работы было немного, а помотайся он по стране? Это что, накануне пенсии тур "по местам боевой славы" устравивать? К слову, пару записей подтвердить не удалось, организации тыщу лет как расформированы и концов не найти.

Вообще, давно уже поговаривают о необходимости отмены трудовых книжек, все равно все начисления держит в своих цепких лапках пенсионный фонд, конечно, тем, кто начинал свою трудовую деятельность в начале 90-х расставаться с книжками не стоит, а вот моему поколению, наверное, уже по барабану будет.

[Новая Белка 1 268]

Какаду

Вообще, давно уже поговаривают о необходимости отмены трудовых книжек

Это если и будет - то еще о-очень не скоро.

Во-первых пока живы люди которые работали в старую эпоху. Во-вторых, это по всей стране нужно ставить электронные программы, базы.

Это трудно себе представить по масштабам и затратам......

А про мильон справок подтверждения - знакомо, говорю же - оформляла пенсии нашим сотрудникам.

Где неразборчива подпись-печать, сразу посылают за справкой. Можно и письменно запрос посылать.

Вот поэтому я всегда всем говорю: Не надейтесь на дядю, сами проверяйте свои записи в трудовой, сверяйте даты, печати и т.д.

Иначе через 20-30 лет - набегаетесь по инстанциям и архивам...

[Alejandra 4 509]

Новая Белка

Какаду

я не знаю, о чем вы говорите, мои тетя, мама и свекровь при выходе на пенсию просто выбрали 1 место работы, по которому им потом начислили основную пенсию, и все. Свекровь как раз из тех, кто работал в разных городах, но справку она брала только из одного города и одного предприятия.

Я думаю, к моменту моего выхода на пенсию, процедура еще более упростится.

А по большому счету мне по фигу. Потому что ждать чего-то от Государства я давно уже перестала и в сказки не верю.

Что толку, что моя мама и тетя вкалывали, как папы Карлы всю жизнь без продыху? Да, базовая пенсия у них очень высокая, а у свекрови очень низкая, зато до 10 000 рублей Лужков всем одинаково поднял. Только моей маме и тете по 500 рублей, а свекрови 5500 рублей, не обидно?

онечно, тем, кто начинал свою трудовую деятельность в начале 90-х расставаться с книжками не стоит, а вот моему поколению, наверное, уже по барабану будет.

Ты меня в другое поколение записала что ли?))))) моя трудовая деятельность началась в 1995 году))))) И старше я тебя на 4 года всего))))

[Речная 30 604]

Вообще, давно уже поговаривают о необходимости отмены трудовых книжек

Конечно, трудовая книжка анахронизм. Ни в одной стране мира нет ничего подобного. Только на Кубе, по-моему.

Насколько я помню, их ввели в 1919 году взамен паспортов, которые Советская власть отменила. Ещё она была одним из инструментов борьбы с буржуазией. Всякие "паразитические элементы" - бывшие помещики, офицеры и т.д. обязаны были выходить на общественные работы (очистка улиц, нечистот, заготовка дров...), чтобы получить эту самую книжку. Чтоб жизнь мёдом не казалась.

Кто не имел книжки (трудовой карточки), во-первых не получал паёк, что в 1919 году означало смерть, во-вторых мог загреметь под трибунал.

Ещё интересно, что на первой странице трудовой книжки была надпись "Не трудящийся да не ест".

Трудовые книжки в том виде, в котором знаем их мы введены были 1939 году Сталиным, который позаимствовал форму трудовой книжки у Гитлера. Серьёзно. В Германии Гитлер ввёл их ещё в начале 30-х. В Германии после падения фашистского режима их отменили. У нас остались.

О том, что их отменят я слышу уже лет 7. Но только на уровне слухов.

Сдаётся мне, что их не отменят ещё ближайшие лет 20.

[Какаду 4 648]

Alehandra

я не знаю, о чем вы говорите, мои тетя, мама и свекровь при выходе на пенсию просто выбрали 1 место работы, по которому им потом начислили основную пенсию, и все. Свекровь как раз из тех, кто работал в разных городах, но справку она брала только из одного города и одного предприятия.

Люба, я сама особо во все тонкости не вникала, просто помню, как возила маму, которая колбасой носилась по всем предприятиям, где когда-либо работал папка Пенсия у него, несмотря на 45 лет стажа, около 4500 рублей. Не побегай мама - была бы и того меньше. (Оформлением папиной пенсии занималась мама, так как не царское это дело ).

Ты меня в другое поколение записала что ли?))))) моя трудовая деятельность началась в 1995 году))))) И старше я тебя на 4 года всего))))

Мы-то с тобой из одного , а вот я с мужем из разных, он работать пошел, когда я только в первый класс отправилась, вот и не могу понять, почему у него отчислений в пенсионный меньше, чем у меня .

Речная нимфа, да я понимаю, что отмены трудовых в скором времени ждать не стоит. В принципе, трудовая довольно полезная штука, в резюме при приеме на работу можно написать, что угодно, а так есть документальное подтверждение, но вот головных болей с этими книжками сколько! А история этого безобразия довольно интересная

[Alejandra 4 509]

Какаду

а вот я с мужем из разных, он работать пошел, когда я только в первый класс отправилась, вот и не могу понять, почему у него отчислений в пенсионный меньше, чем у меня

так судя по возрасту, у него накопительной части пенсии нет, только страховая. Или я неправильно посчитала его возраст?

Ваще мы флудим, так что всем спасибо за ответы на вопросы по трудовой книжке, про пенсию, по-моему, ветка отдельная.

[Вишня в шоколаде 0]

Девчонки, ну помогите советом:

я ИП, работаю сама и у меня работает 1 человек с июня прошлого года. Я отдала трудовую этого работника юристу, который занимается, и налогами, и расчётами и отчётами, как-бы ведёт мою деятельность. Отдала трудовую для того чтобы была правильно сделана запись и страх.карточку.

Всё это время человек обещает, что вот мол, завтра..... И вот недавно для отчёта годового в ПФ понадобились эти документы, а она их вроде потеряла, потаму что на мои уже требования (она собирается в декрет уходить) просто вернуть эти документы, отвечает, что не знает когда она мне их вернёт и вообще бросает трубку.

Теперь ещё: отчёты и декларации я сдаю, но ещё ни разу не платила за работника отчисления в ПФ, банально денег нет. Сумма всё увеличивается,но..

И когда стали разбираться: в ПФ моего работника даже в компьютере нет, хотя в деле лежат копии всех её документов, которые предоставлены при оформлении ТД с ней.

Получается я потеряла трудовую работника и страх.пенс.свидетельство! Потаму что отдала этой юристке и все! Ну, страхсвидетельство сказали не страшно, восстановить можно, а вот трудовую...!

Я в полном ужасе! Всё строилось на доверии в начале. Вообще, их фирма создана при налоговой и находится там же, её у нас все знают, я ничего не смогу доказать!

И что мне теперь делать?

[Речная 30 604]

Вишня в шоколаде

Поскольку вы, как работодатель, виновны в утере трудовой книжки, то вам её и восстанавливать. Попросите чтобы сотрудница, чью книжку вы потеряли, вспомнила места своих прежних работ. Данные есть в пенсионном фонде, но печати прежних организаций нужны всё равно. Поэтому побегать вам придётся.

Не забудьте на первой странице новой трудовой книжки написать "Дубликат".

Вы всё-таки попробуйте найти общий язык с юристом вашим, наверняка трудовая у неё где-нибудь валяется, просто ей искать не охота.

Вообще, их фирма создана при налоговой и находится там же, её у нас все знают, я ничего не смогу доказать!

А у вас есть договор с этой фирмой на оказание юридических услуг? Если в договоре есть пункт, что они несут ответственность за сохранность документов, то тогда пусть и восстанавливают сами.

[Выеденное яйцо 6]

Трудовая книжка в существующем варианте, безусловно, устарела.

На мой взгляд, в ней не хватает фото , а то, мало ли что.

Обнаружила у себя одну сотрудницу, у которой нет печати на перврй странице, почитали в документах - трудовая считается без печати недействительнной.

Работать эта дама начинала лет 15 назад, в каком-то НИИ, его уж и не существует, наверно....м-да...проблема....

Ещё одного приняла на работу, а у него запись об увольнении с прежнего места неправильно сделана - ну, тут удалось уладить, он сам купил новый бланк трудовой, съездил на ту работу, сделали новую трудовую - благо, у него это первое в жизни место работы было.

[Вишня в шоколаде 0]

Да уж побегать мне бы пришлось, мама не горюй!!!! Моя сотрудница 60-го года рождения и первые работы у неё в бывших наших социалистических республиках! Нормально?!

Но, слава Богу, нашлись все документы и то только после того, как я её попросила просто вернуть всё, что я отдавала, скопом.

Вернула, естественно, ничего не сделано - просто кипа бумаг и среди них, о чудо!, И ТРУДОВАЯ И ПЕНСИОННОЕ МОЕЙ СОТРУДНИЦЫ!!!

Я когда вышла, просто разревелась..... Теперь где бы узнать, как правильно сейчас делать запись в трудовой и прочая.

Вообще, ужас какой-то сделали: я ж теперь и отдел кадров, и бухгалтер, и т.д. и т.п. Кошмар! Ну нет у меня возможности нанять их, значит буду платить штрафы, всё равно что-то да окажется неправильно сделано!

[Современница 3]

Вишня в шоколаде

Могу порекомендовать только одно - в поисковике наберите "запись в трудовой книжке примеры" и выбрав нужную - сами сделайте ее своему сотруднику.

Ну и помните, что у честного человека "незнание законов не освобождает его от ответственности" (мне это моего ИП напоминает - он налоговой и ПФ боится как черт ладана, информацию, получаемую там не усваивает ни на грамм и ходит только со мной за ручку, хотя мужик умный и деловой).

[Сестра 1 354]

Вишня в шоколаде

Я могу помочь только с правильной записью в трудовой. как-то приходилось на одной работе "принимать/увольнять" в трудовой, т.к. отдела кадров не было.

[Лисок 2]

Выеденное яйцо

Обнаружила у себя одну сотрудницу, у которой нет печати на перврй странице, почитали в документах - трудовая считается без печати недействительнной. 

Вот Вы меня "обрадовали"!

В моей трудовой тоже не поставлена печать на первой странице. Сейчас я начала собирать документы на льготную пенсию и мне в Пенсионном Фонде указали на это безобразие. С меня потребовали справку с подтверждением стажа с первого места работы (где выдали трудовую книжку) по записям пункта 1 - "принят на работу", и пункта 2 - "уволен", хоть эти записи в трудовой сделаны с печатями.

Надеюсь что пенсию мне начислят...