Священник - тоже человек

[Гость Пузиблинчик-сту]

Навеяно недавним посещением другого форума, а также опытом общения со священниками. Дело в том, что отношения с ними у меня категорически не складываются никак.

Несколько лет назад еще будучи тинейджером поехала я с родителями в знаменитый в наших краях монастырь, а у меня в то время был оч. сложный период, вот родители меня и решили туда свозить.

Пришла я в церковь рано утром, и так мне стало плохо, что я там прямо возле иконки расплакалась и рассказала о своих горестях и мыслях, потом ее поцеловала, поставила свечку, отстояла сколько положено и решила причастится. Откуда же мне было знать, что причащаться можно только после исповеди священнику?

Ну вот, стою я в очереди на голодный желудок со старушками, подходит ко мне такой представительный поп (иначе не назовешь, ныне, кстати, настоятель монастыря) и, отсеяв пару девушек в красивых шубках вопрошает громогласным голосом на пол-церкви: "А ты исповедовалась?" видимо, не заслуживал мой молодой и цветущий вид у него доверия. Я подумала пару секунд и сказала, что да. "Дааааааааа?", затянул с усмешкой поп,"А кому, если не секрет?"

На меня, к тому времени уже начали смотреть люди... Я осеклась и не знала, что сказать. Как объяснить, что я поведала свою печаль святой чудотворной иконе?" Так и объяснила тихим голосом. Поп рассмеялся и сказал: "Люди приходят сюда начать путь очищения, а ты начинаешь свой путь со лжи!"

Господи, вот скажите, за что меня так. Ведь я же пришла с открытым сердцем, с последней надеждой, веря, что мне помогут, а разбилось все так грубо о какие то там "правила и бюрократизм", я выбежала в слезах и с тех пор в церкви я была один раз-когда крестили мою крестницу.

Меня до сих пор поражают все эти "правила": платок на голову, нельзя входить во время месячных-ибо ты нечиста: а кто проверяет: чиста ты или нет, или тот мужичок в первом ряду в последний раз мылся неделю назад...и все это, получается важнее того, с какими мыслями ты пришла, что у тебя на душе.

Видела, как одна девушка ставила свечу, которую у нее буквально выхватил послушник и сказал:"Не так надо делать".. не так уж и долго она ее ставила, может, через пару секунд сама бы догадалась. Один раз слышала как женщина в церковной лавке нахамила женщине, спрашивающей, как правильно писать имена людей, которым заказываешь молитву "за здравие" и как платить...

Нет, я понимаю, что священники оканчивают семинарии и очень хорошо знают, что нужно, что не нужно, что можно, а что нельзя, но это не причина, чтобы высокомерно обрывать и "ставить на место" тех, кто с сими правилами не так хорошо знаком. по-моему, значение церкви в чем то другом.

В общем, получается у меня пока так как сказал мой знакомый:"я верю в Бога, но без посредников", а вообще подумывала даже о смене веры, потому как как можно принадлежать чему-то, к чему у тебя нет доверия...

[Гость Пузиблинчик-сту]

Причем, уже в более зрелом возрасте моя подруга, мать которой ходила на "настоящую исповедь" рассказывала, что священник задав вопрос:"грешна ли ты, Дочь моя" , та ответила, что грешна, -вся исповедь... никаких подробностей, но почему то после этой исповеди причащаться можно, а после слезной исповеди иконе-нельзя...не время ли как то "упростить, учеловечить правила", а не зацикливаться на строгом своде: как сказано в книжке?

[Angel 0]

Не все священники такие вот у нас есть церковь за городом, я в эту церковь часто хожу потому, что там очень доброй, простой души священник. С ним очень легко говорить. Так что не про всех так можно сказать. И в церкви есть те кто там "работает" а не служит. Священник это не работа, а призвание. Но за чем менять религию, из-за нечестивых священников? Вера она ведь в душе и не обязательно связана с церковными уставами.

[Drunkard 22]

Пузиблинчик-сту

Чего вы хотите от такого двуличного *удалено* с сектообразными замашками, как РПЦ?

Пусть они для начала прекратят импортировать алкоголь с сигаретами, и уж потом *удалено* про слово божье.

Вы не в муниципальный сортир пришли, извольте следить за словами! Выношу вам предупреждение.

Изменено 27 Декабря 2004 пользователем M-08

[Изюминка 12 434]

Drunkard - грубо и незаслуженно.

Пузиблинчик-сту Ложь - это действительно нехорошо. Уж простите. Не спорю, священнику следовало бы, возможно, проявить больше доброты и постараться с Вами подольше пообщаться. Объяснить, что исповедь - это обычный процесс приготовления к причастию и, в общем-то, он просто мог Вас исповедать, если благословлен на это настоятелем.

Но представьте - пришел налоговый инспектор, а Вы ему заявляете, что сдали декларацию... Ну вот понравился Вам тот хороший человек и Вы ему её сдали... Сдали же! И когда Вас инспектор развернет и попросит-таки документик предъявить - он будет прав.

Грубое сравнение, но вот что хотелось бы сказать. Мы каждый день одеваемся, соблюдаем определенные правила поведения. И ничего, нормально. Почему же правила, которые существуют в церкви - так возмущают? Потому что мы многого от церкви ждем? А она разочаровывает...

Уже готовлюсь ловить помидоры... Дранк, Буддист... пожалуйте...

Есть определенные каноны, которые следует исполнять в монастырях. И они гораздо более строгие, нежели в обычном приходском храме. И это нормально. И служба там служится по более полному уставу, и правила поведения строже. Есть монастыри, куда сообще людей "из мира" не пускают, а если пускают - так только при условии крайне сдержанного поведения, которое не допускает грубости, лжи, непристойности.

Священники не всегда правы, потому что они люди... И надо это уметь видеть. В сотый раз повторю - когда идешь в храм, идешь к Богу. И обращать внимание на людей здесь не нужно. Точнее, порой приходится уйти из отдельно взятого храма, постараться общаться с другим священником. Но ведь и в жизни нас разные люди встречаются.

Конечно, "церковные" люди несут большую ответственность, но они от этого не меньше заслуживают прощения своим ошибкам.

[Drunkard 22]

Изюминка

Вот, почитайте.

Если мало, могу ещё статей найти.

P.S. Как там библия отзывается про злоупотребление алкоголем?

Или святоши РПЦ придумали оправдание тому, что они травят народ?

[Гость хвоя]

Пусть они для начала прекратят импортировать алкоголь с сигаретами...

Согласна. Так и есть, увы...

Мой опыт исповеди. Дело было накануне свадьбы. Притащили меня силком на исповедь, п. ч. иначе не допускают к причащению -- а без него нельзя венчаться. Отстояли очередь. Я в непонятках, что надо говорить... (Теперь-то знаю, всё просто :"Батюшка, грешна!") Мой черед. Обращается ко мне священник:

-- Слушаю тебя, дочь моя!

Заминочка. Совершенно не знаю, что говорить, и честно в этом признаюсь. Ругается. Дескать, зачем вообще пришла. Объясняю, что завтра венчание. И вот началось...

-- В каких грехах повинна? Блудила ли с мужчинами?

--

-- В чём каешься?!

Блин, судорожно начинаю придумывать, в чём бы мне раскаяться... В чём??? В том, что до свадьбы было 7 мужиков? Но почему я должна в этом каяться? Это был мой осознанный выбор -- и я за него в ответе. Верни последние 5 лет назад, я прожила бы их так же. Так что же??? Выдавливаю из себя:

-- В чём повинна, не знаю, но если в чём-то есть моя вина, то каюсь.

Ох, и получила я по шеям. Еле ноги унесла, ей-богу. Но всё же причастили. А на след. день было венчание. У меня на нервной почве внезапно "случились" критические дни... И что было делать? Всё равно пришлось идти в храм, задвинув запреты... Обвенчали. Слава Богу. Но в церковь я больше не хожу. Не хочется. У меня свой личный канал с Боженькой. Ментальный. А посредники мне не нужны. Мы с Ним сами разберёмся, что к чему.

[Креветка 0]

еще раз: Люди, священник-обычный человек. никто не наделял его властью особой и не возвышал над людьми, кроме вас самих.

монахи может еще и старцы живущие аскетически-может и есть в них что-то не от этого мира, но не знаю, не видела.

РПЦ ничего не делает что б народ привлекать к себе, скорее там все устроено так, чтоб народ отталкивать и вызывать непонимание,дискомфорт от незнания и прочие отрицательные эмоции и далее, как следсвие,формируется стойкая неприязнь и отторжение всего ,что с РПЦ связано. и это естественные реакции населения.

[Governor 272]

Пузиблинчик-сту

В общем, получается у меня пока так как сказал мой знакомый:" я верю в Бога,но без посредников", а вообще подумывала даже о смене веры, потому как как можно принадлежать чему-то , к чему у тебя нет доверия...

Анек в тему:

- Абрам, тебя таки видели вчера, выходящим из костела? Ты что, отрекся от нашего Бога?

- Ну что ты, Хаим, я просто сменил провайдера...

[Гость Devika]

Пузиблинчик-сту

Так значит ваша вера находится в прямой зависимости от личных качеств православных священников? Поменяете вы веру, а потом вам там служитель культа, так сказать, не понравится, вы опять задумаетесь о смене вероисповедания? В любой конфессии есть, упрощенно говоря, священники плохие и хорошие , глупые и умные. Просто вам не повезло. И еще: если человек после одного неприятного инцидента с представителем духовенства говорит, что нет доверия к православию, так, может, и веры никакой не было?

Во многих религиях женщина считается нечистой в период менструаций, здесь работает правило ритуальной чистоты и осквернения, дело вовсе не в личной гигиене.

[Изюминка 12 434]

Drunkard - не надо, пожалуйста, путать! Ну как ещё сказать...

Священник бывает неправ. Потому что он человек. Если мы ждем от него многого, как от Всевышнего - нечего обижаться на высшее существо, если он человек - какие претензии? Есть руководители предприятий, которые офигенные деньги воруют, но при этом не кормят в заводской столовой всех или почти всех бездомных района.

Почему народ не возмущается в транспорте тем, что приходится платить за проезд? Платит - и едет. А почему возмущается тем, что церковь считает грехом ложь, блуд... Не понимаю.

Почему нормально пить в праздник и ненормально соблюдать пост?

Почему? Почему, в конце концов, такое осуждение церкви... и верующих заодно. Не понимаю.

Не понимаю, почему одна из древнейших церквей должа что-то делать "чтобы привлекать к себе народ". Что, по домам ходить? На улицах бумажки раздавать? Знаете, монастыри и так делают много для помощи людям.

"Святоши" не придумали оправдание пьянству. Я не встречала священников, оправдывающих алкоголиков. Может, мне опять повезло?

Если церковь - и есть политика. И есть люди. Этим все сказано.

Президент допускает принятие закона, который в очередной раз скидывает полстраны за грань бедности - нормально! А любой шаг священников враз рассматривается под микроскопом и осуждается без учета их ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ сущности...

Простите, мне как человеку верующему, уже просто тяжко читать такие посты.

[Гость Пузиблинчик-сту]

Devika, нет, просто, наверное, в действительности не приходилось мне встречать православных священников, которые бы вызывали уважения и доверия к ним. Ну нет их просто. В то же время будучи в США ходила с матерью моей знакомой в католический храм... пришли вместе, сели... тишь и благодать.. никакого:"Сюда нельзя без платка" и "Вытирайте ноги на входе, а еще перекреститься не забудьте".. потом моя спутница вышла, я осталась сидеть одна,разглядывая обстановку, спустя минут 5 ко мне подошел священник, поздоровался с улыбкой и вежливо поинтересовался, откуда я, т.к. он знает почти всех в своем районе, а меня видит впервые. Мы очень мило побеседовали.После посещения мне действительно хотелось заплакать, так мне было хорошо. вот, а почему у нас так нельзя? Вот пока ты не втиснешься в этот "поправильный" платок никак молиться нельзя:"Девушка, сюда без платка нельзя"... пока разберешь, чего можно, чего нельзя уже стоишь как забитое животное озираясь по сторонам и думая: может, я опять чего не так сделал и не там встал.

А еще видела как во все том же монастыре монашки, пришедшие из соседнего монастыря прибирали помещение-свечи и посмеивались над молодой девушкой пришедшей летом в юбке чуть выше колена... ну, молодежь, чего поделаешь, не все она знает, так что: развивать комплексы дальше и дерзить?Уважение и любовь к церкви это вряд ли вызовет

вот еще что замечала: если ты не одета как бомж или как древняя бабушка, значит, можно тебя постоянно одергивать(это по словам друзей), если же приходишь в храм в дорогой одежде, тоже можно одергивать(простите, а если у меня нет другой, так мне специально идти в секонд хэнд дабы "выглядеть пристойно и подобающе атмосфере").Но вся чопорность и помыкание правилами тут же улетучивается как только ты делаешь какой то значительный взнос в фонд церкви...

Все в том же монастыре мне пришлось видеть одну московскую знаменитость в сопровождении супруги и монаха.Так вот супруга была без головного убора и в шортах, и никто ей и слова не сказал.. а знаменитость была одной из "благодетелей монастыря"...

[M-03 23 831]

Да. Гнусную пакость скажу, но не все ещё доросли до православной веры. Некоторым лучше выбрать себе что-нибудь попроще, ни к чему не обязывающее, но, правда, ничего особого и не дающее

[Шпиля 36]

Некоторым лучше выбрать себе что-нибудь попроще, ни к чему не обязывающее, но, правда, ничего особого и не дающее

Ага, жить в лесу и молиться колесу!

[Гость Пузиблинчик-сту]

Да. Гнусную пакость скажу, но не все ещё доросли до православной веры. Некоторым лучше выбрать себе что-нибудь попроще, ни к чему не обязывающее, но, правда, ничего особого и не дающее

Да, наверное так. просто когда видишь, что люди исповедующие данную религию и каждый день изучающие ее законы и правила далеки от понятия "людей" в полном смысле этого слова, то возникает вопрос:"Если она не помогает даже им, поможет ли мне, "простому смертному".

И никак мне не понять религии, которая так или иначе ущемляет права людей по половому признаку как бы я ее ни уважала... чем больше думаю, тем меньше понимаю. Пол свой я не выбирала, я с ним родилась, так захотел Бог. Так как может простой смертный(пусть и в рясе) запрещать мне делать то-то или то-то на основании того, что я-женщина?

И что по-Вашему "нечто попроще": Католичество, Буддизм?

[Гость Пузиблинчик-сту]

Цитата

Некоторым лучше выбрать себе что-нибудь попроще, ни к чему не обязывающее, но, правда, ничего особого и не дающее

Ага, жить в лесу и молиться колесу

Иногда это дает куда больше, поверьте.

[Лиска 1]

не все ещё доросли до православной веры

И среди этих "не всех" большинство священники.

[M-08 12]

Пузиблинчик-сту, опять у вас всё с ног на голову.

Так как может простой смертный(пусть и в рясе) запрещать мне делать то-то или то-то на основании того, что я-женщина?

Священники не дают вам быть женщиной? Но это же смешно. А если я объясню очень просто: если вы придете ко мне в гости и попробуете закурить сигарету, я не позволю вам этого сделать, а отправлю вас на лестничную клетку. Понятно почему, да? Потому что у меня дома не курят.

Когда вы приходите в храм, вы принимаете на себя какие-то обязательства, вы поступаете в соответствии с традицией, с определенным укладом. А если вы не согласны - вы туда не приходите. Всё. Вы свободны в своем выборе.

[Гость Пузиблинчик-сту]

Пузиблинчик-сту, опять у вас всё с ног на голову.

Цитата

Так как может простой смертный(пусть и в рясе) запрещать мне делать то-то или то-то на основании того, что я-женщина?

Священники не дают вам быть женщиной? Но это же смешно. А если я объясню очень просто: если вы придете ко мне в гости и попробуете закурить сигарету, я не позволю вам этого сделать, а отправлю вас на лестничную клетку. Понятно почему, да? Потому что у меня дома не курят.

.

а давайте изменим ситуацию:стучится к вам в 2 ночи соседка-с сердцем плохо, телефона нет. а вы поворачиваетесь на другой бок и ворчите:"что за люди, среди ночи шум поднимают"( по правилам, нельзя шуметь после 11 вечера)

[M-08 12]

а давайте изменим ситуацию

Извините, не понял. Моя аналогия всё-таки прозрачнее.

[Гость Пузиблинчик-сту]

Цитата

а давайте изменим ситуацию

Извините, не понял. Моя аналогия всё-таки прозрачнее.

и не поймете, потому что смысл, в том что правила правилами, но человек должен оставаться человеком во всех ситуациях.

[Гость Пузиблинчик-сту]

Вообще, как я уже писала, я считаю, что церковь должна меняться со временем как меняется и само общество, потому что многие правила и язык, на котором ведется изьяснение были актуальны некоторое время назад, но увы, не сейчас. а потому нарастает разрыв и непонимание.

В Бога я верю, а правил церкви не принимаю. Бог должен быть в душе, а не на бумаге и не в своде правил. Как и не считаю, что зазубренная до последнего словечка и выпаленная на одном дыхании молитва на древнеславянском языке, не совсем понятная тебе в то время как думаешь о другом эффективнее сказанной своими словами, но от души.

[M-08 12]

человек должен оставаться человеком во всех ситуациях.

С этим я согласен. Но своими недавними постами вы доказали мне обратное.

Впрочем, оффтопик.

В Бога я верю, а правил церкви не принимаю. Бог должен быть в душе, а не на бумаге и не в своде правил

Эта мысль до чрезвычайности ненова и существует столько же, сколько и церковь. Ее держали в уме и Лютер, и Цвингли, и Кальвин. Хотя возникновение протестантизма имеет и более прозаические объяснения.

Конечно же церковь меняется, но она меняется по своим законам. А попытки вести службы на русском были, почитайте о т.н. "обновленцах", Александре Введенском. Это не прижилось, видимо не пришло время.

[Nicole 1]

Пузиблинчик-сту

Возможно повторюсь, тк разделяю мнения Изюминки и М-08.

Вам просто не повезло. Моя подруга тоже пошла раз на исповедь и потом боялась близко к храму подойти, пока я ее на уговорила пойти со мной, когда она приехала в Москву погостить. И она пошла, и после этой исповеди как на крыльях летела, потому что священник выслушал, помог.

И вот Вам повезло с Католиками. Попался доброжелательный человек. Но у них тоже свои правила, и разные священники. Сестра моего мужа перед свадьбой наслушалась много интересного в свой адрес от священника -Протестанта,( которые в какой-то мере даже порасслабленее Католиков будут), и узнала о себе много нового, в том числе, что не достойна венчания в этом храме, тк не достаточно часто туда ходила, но так и быть, из уважения к родителям поженим. и тд.

Мне, в свою очередь, наверно везло со священниками. Как уже сказали, священнослужители - тоже люди.

Да и прикрикивающие старушки иногда получают замечания от священников за поучение прихожан. Но это уже отступления.

Удачи

[Drunkard 22]

Изюминка

Церкви нужны $$$, никто не спорит.

Но $$$ зарабатывать можно по разному.

Импортировать можно не только водку.

И когда патриарх одной рукой размахивает при осуждении пьянства, а другой считает водочные деньги - то это imho признак полного загнивания РПЦ.(pls, не путайте веру и церковь.)

M-03

Интересно, а есть ли аргументы, показывающие, что православие - вершина развития веры?Желательно, более обоснованные, чем называние несогласных ПТУшниками.