Священник - тоже человек

[Изюминка 12 434]

Ангара

Так вот и я не знаю - как бывшие наркоманы становятся священослужителями...Может он и прослушал уже там некий курс?...

Расскажу историю.

Я знаю священника, который в бурной молодости серьезно пил. Очень серьезно. Однажды зимой его подобрал батюшка и привел в храм, чтобы бедолага не замерз. Чтобы не пугать прихожан, уложили его на лестнице, ведущей не хоры.

Тот лежал себе, а когда пропался, уже служба шла.

Про происходившее потом он сам рассказывал. Примерно так: я проснулся и увидел ангелов. Озарило - какую мерзкую жизнь я вел...

Он стал работать при храме, потом его благословили прислуживать. Впоследствии - лади приход.

Он не пьет. У него замечательная матушка и уже шестеро, кажется, деток. Детки, кстати, загляденье.

А профессия у него есть. Плотник он, и хороший плотник. Кстати, вести приход, при серьезном подходе - это очень много забот.

Над этом можно посмеяться, но я не видела алкоголиков, которые проснулись бы и резко завязали. Чертей видят, белочку ловят, под капельницей оказываются, валяются на голых клеенках, получают уколы серы /кажется, ей, родной.../ и пьют дальше.

Умение прощать и видеть духовное перерождение - важно для каждого человека, будь он верующим или нет.

Вереск

Ну не знаю, свещеников учат в семенарии, вроде высшего учебного заведения,

но по моему мнению к сану нужно готовиться с детства.

Помните, кем были апостолы? А разбойник, раскаявшийся на кресте?

Порой подготовка с детства не приводит к тому, что человек стремится к служению. А бывает и наоборот.

[0102 7]

Изюминка

А вот с этим поаккуратнее. Или Остапа опять понесло?

Почему же понесло? Я не пытаюсь юлить и возносить тех к кому у меня нет уважения. Я считаю большинство батюшек пришли в веру не по велению души, хотя нет по велению, но придя увидели Садом и Гамору и им это понравилось не оттолкнуло, что мы видим по телеку? Блеск, шик, красота а что за ними? гордыня? Желание богатства? я знаю нескольких батюшек одного с детства разговаривал с ними, но не вижу в них веры, вижу довольствие толстосума. какие их слова "Мы простые люди и нам свойственны человеческие желания" да свойственны, да простые люди но они должны быть образцом, примером. Я не пойду за советом к человеку который не учится на ошибках.

Этот же батюшка возможно просто боится потерять приход, возможно парень ему просто приятен ведь как мы выбираем свой круг общения? Правильно тех кто нам интересен.

[Петька 1 922]

не все батюшки такие уж и хорошие.

у моих знакомых был друг, который был батюшкой. при этом этот...назовем его Ромой пил, гулял, а выгнали его из церкви за то, что подрался пьяный и его девушка ему замазала синяк перед службой тональным кремом. но бабульки заметили, подняли скандал. сейчас работает таксистом.

а еще говорят( неточная инфа) что один из батюшек нашего города сожительствует с мужчиной.

чего только не бывает....

[Ленточка 007 41]

Zverek

З.Ы.: я крещенная, в Бога верю. Ни к одному из батюшек, с которыми сталкивалась в жизни, я не относилась так, как к этому. С чем это может быть связано?

Может быть обычная ревность? Вся его семья прям так и говорит только об этом батюшке. Что он всё может, всё знает. Он очень любит говорить с моим мужем, правда часто я не бываю в курсе, о чем они разговаривают. Но я знаю, что батюшка моему мужу говорил по поводу нашего с мужем жития-бытия (гражданский брак считается у них блудом).

Почему вы говорите, что У НИХ гражданский брак блудом считается? Это традиционная позиция церкви. Если вы верующая, как заявляете об этом, то почему противопоставляете: у них, а у вас как? Может своим противостоянием и непризнанием установленных церковью правил ( я не говорю о непременном соблюдении, но осознавать то вы должны, что грешите) заставило этого батюшку отрицательно к вам относится.

Удивляет , что остальным членам семьи он приятен. Нет, что то в вас не так. Если вы верующая, вы сможете отнестись к себе критически и поискать в себе решение проблемы.

[Крикуша 164 162]

гражданский брак блудом считается

Я правильно понимаю, что с точки зрения церкви ВСЕ не венчаные, живут в гражданском браке???

[Изюминка 12 434]

0102

Я не пытаюсь юлить и возносить тех к кому у меня нет уважения.

А Вас никто и не просит этого делать.

Я считаю большинство батюшек пришли в веру не по велению души, хотя нет по велению, но придя увидели Садом и Гамору и им это понравилось не оттолкнуло, что мы видим по телеку? Блеск, шик, красота а что за ними? гордыня? Желание богатства?

Так считаете Вы. Это не повод для развеселого стеба над священниками в целом, приписывания им гомосексуальных наклонностей и пр. Да и не можете Вы знать кто и как в храм пришел, телика ли насмотрелись, или по зову души.

я знаю нескольких батюшек одного с детства разговаривал с ними, но не вижу в них веры, вижу довольствие толстосума

Ну, кто к чему готов, тот это и видит Говоря языком статистики, "несколько батюшек" - не являются репрезентативной выборкой; распространять результаты Ваших наблюдений на всю церковь - неверно.

Мое сугубо личное мнение таково: судить о степени святости человека может только ещё более светлый человек. Поэтому сама не сужу. И, уж извините, одобрять огульного охаивания не буду.

Нюрочка Так скажем, с точки зрения церкви венчаться нужно.

[Zverek 49]

Может своим противостоянием и непризнанием установленных церковью правил ( я не говорю о непременном соблюдении, но осознавать то вы должны, что грешите) заставило этого батюшку отрицательно к вам относится.

тогда почему он не относится так же к моему гражданскому мужу?

[0102 7]

Изюминка

судить о степени святости человека может только ещё более светлый человек.

В этом Вы правы, просто я не считаю священника кем-то особенным, они должны быть особенными но не являются оными. Учить светлому ведь имеет право, так же только более образованый, светлый человек. А чему можно научиться у батюшки который нарушает устои церкви, мы прикрываем на это глаза, как же мы можем охаивать их святейшество, ведь действительно ряса хороший тормоз для разошедшегося прихожанина, этакое успокоительное для обезумевшего. Я сожалею о том что некоторые индивидуумы своим поведением приводят к такому отношению к рясе какое сложилось у меня. Знаю что есть старцы и иноки действительно "настоящие" по душе и хорошо что есть, жаль что не все.

[Агата 2]

тогда почему он не относится так же к моему гражданскому мужу?

Вот батюшка даже не подозревает,что ему в бесовской машине косточки перемывают.

Каждый может не так посмотреть(в том числе и священослужитель),тем более,как я уже говорила, вы излишне выпечатлительны(надеюсь,вам не кажется что и я авас с фотки сглазить пытаюсь? Шутка.)

А если в вообщем,то сам факт принятия сана не делает в глазах Господа лучше.Наоборот,это накладывает определенные обязательства и ограничения,но по сути он остается таким же человеком,как и все прочие.И ничего человеческое ему не чуждо,другое дело как к этому относится.

[Zverek 49]

Народ, наверное моё отношение к батюшке связано с тем, что во мне очень много злости и раздражения, и он это чувствует. Вы знаете, я даже хочу поехать в Сергиев-Посад (он щас там в монастыре служит) и может быть причиститься, пообщаться с ним (правда я не знаю о чём ).

[Талинка 2]

чему можно научиться у батюшки который нарушает устои церкви,

Такое впечатление, что, когда они нарушают эти устои, то обязательно призывают Вас засвидетельствовать сей факт.

[Олимпия 47]

у нас по местному ТВ только что показали...Есть у нас Усадьба Танеева. Это композитор такой. Середина 19 века. Рядом с ней кладбище старинное и церковь... Церковь в отвратительном состоянии..И решили ее отреставрировать... Вобщем.. вырубили ВЕКОВЫЕ вязы и они упали ПРЯМО на это самое кладбище - практически все могилы датируются 18 веком!!! Там похоронены многие родственики П.И.Чайковского и сам Танеев..!!!!! За кладбищем ухаживали местные старушки, в прошлом историки.. Показывают, как они плачут стоят.. Да и зрелище это не для слабонервных..памятники культуры так вандалить!!!

А теперь ГВОЗДЬ ПРОГРАММЫ!!! - Брали интервью у священников, которые реставрацией церкви занимаются - они этом заведуют..Спросили одного, есть ли у них разрешение на вырубку, так он ПРЯМЫМ текстом сказал - "Нет у нас разрешения.. Хотите штрафовать? Штрафуйте!!" А другой прямо в камеру послал всех в долгое эротическое путешествие!!! Я в ШОКЕ!!! Что за ТВАРИ!!!!

[Изюминка 12 434]

Где комитет культуры? Где местные музейщики? Каков статус этого кладбища?

Если имеет место нарушение законодательства - действительно, надо штрафовать. Работы, связанные с реставрацией зданий, вырубкой деревьев, планировкой местности, достаточно четко регулируются. И органы церкви также вполне могут и должны нести ответственность в случае противоправных действий. Также на неподобающее поведение священнослужителя можно пожаловаться.

Вандализм - это действительно страшно.

Это сейчас буквально везде происходит. Сердце кровью обливается. Четкого контроля нет, к великому прискорбию.

[Олимпия 47]

Изюминка

это,конечно,да..Вы все правильно говорите...Но СВЯЩЕННИКИ!!! В прямом эфире всех пОслать прямо ТУДА!!! И ТАКОЕ ТВОРИТЬ прямо у дома Божьего!!! ТАК измываться над теми,кто почил в бозе...это меня шокировало..

[Альтер Эго 89 264]

Олимпия Священники - прежде всего люди. Не путайте с ангелами . И встречаются среди них разные... Другое дело, что описанные вами в сане своем долго не задерживаются. Не переживайте так. Для Бога нет разницы - ухожены могилы или нет. Точно также как и покрыт собор золотом или черепицей... Все эти памятники на могилах, золоченые купола - это живым надо. А для Господа душа человеческая важна, а все остальное - мирская суета. Дом Божий - не строение, а сердце человека.

[Изюминка 12 434]

Памятники нужны людям, а не тем, кто "почил".

Поэтому досталось людской памяти. Это, без сомнения, очень важно, но если и делать из этого трагедию, то не в смысле "надругались над мертвыми... гады", а в русле "никакого уважения к культурному наследию",

Танеев заслуживает того, чтобы его помнили.

Ваше трактование правильности поведения у дома божьего основывается не на укладе этого самого дома, а на исключительно собственных моральных устоях. Я не утверждаю, что это неправильно.

И подобный факт действительно выглядит крайне некрасиво.

Но по мне эта некрасивость не стала бы меньше, будь там не священники, а работники управления культуры или даже простые экскаваторщики.

[Iris 0]

Мне посчастливилось жить в городе, битком набитом церквями и моностырями. Монахи и послушники на каждом шагу, в монастыри то и дело привозят какие-нибудь мощи а за ними толпы паломников, поклониться-приложиться.

Короче, они меня раздражают!

Те, кто называет себя "верующими", ходит в длинных юбках и соблюдает посты - они считают допустимым говорить от имени всех верующих, поучать и тыкать мне, в какой одежде должна приходить в церковь! Там бываю крайне редко. Шипение за спиной по поводу брюк или незнания расписания служб - не что иное, как оскорбление моих чувств.

Как же, они набожны и таскаются от монастыря к монастырю в своих стоптанных сапогах, волосы покрыты перхотью, их дети не играют на улице -наверное, это грех. Тихий голос и смиренный взор, нигде не работает, четверо детей, неопрятная бороденка и разбитые очки : этот глава семьи ухитрился пролезть в семинарию и метит в священники!

Вы бы слышали, как он выкаблучивается на базаре или в отделе соц. обеспечения. Васиссуалий Лоханкин.

А девчонки из женской обители бегают в ближайший магазин за пивом и сигаретами.

Откуда же берутся по-настоящему верующие, живущие по заповедям праведники? Не из этих ли?

Не верю в церковь, хотя бога не отрицаю. Вот такие мысли накануне Пасхи. Нехорошо.

[fmrlex 3]

Iris

Тихий голос и смиренный взор, нигде не работает, четверо детей, неопрятная бороденка и разбитые очки : этот глава семьи ухитрился пролезть в семинарию и метит в священники!

Вы бы слышали, как он выкаблучивается на базаре или в отделе соц. обеспечения. Васиссуалий Лоханкин.

А девчонки из женской обители бегают в ближайший магазин за пивом и сигаретами.

Откуда же берутся по-настоящему верующие, живущие по заповедям праведники? Не из этих ли?

Не верю в церковь, хотя бога

Да нормально все. Покаятся потом и в святые запишут. Вон как Августина Блаженного. Он тоже не отличался целомудренностью и вон подиж святой стал.

[Такой 5]

Iris

Вот такие мысли накануне Пасхи. Нехорошо.

Мда-с, нерадостно.

Почему люди видят только черное? Мож, потому что на белом видней...

[маринуля 0]

Iris

Ой как Вы их ненавидете! А в ответ хотите получить любовь и понимание?

[Лиссавиоль 3]

О службе в церкви по случаю Вербного Воскресенья.

Кто-то умный сказал: «Когда идешь в церковь – это праздник. Праздник души». Не знаю, я человек не особо верующий. То есть – наличие Бога недоказуемо. Как в фильме «Берегись автомобиля» - «Одни верят, что Бог есть. Другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо». В церковь я хожу от силы пару раз в год – на Вербное Воскресенье и на Пасху, куличи святить. Моя основная и главная задача – сопровождать бабулю. Она старенькая, ей тяжело стоять всю службу, поэтому – периодически поддерживать и провожать до скамеечки. А еще – клевать носом, дремать стоя, считать количество «аллилуйя» и «господи, спаси», периодически покидать Храм Божий для перекура.

Но это Вербное переплюнуло по количеству приколов все остальные. Первое и главное – бабуля критически оглядела себя в зеркало и вынесла приговор: «Пойдем попозже, ВСЮ службу мне не отстоять – тяжело». Я с обреченным видом кивнула. Мелькнула гадская мысль о том, что, может, засесть на пол-часика в туалете, выйти, держась за правое подбрюшье и сказаться больной? Но долг есть долг, и в назначенный час мы вошли в Храм Божий.

Народу – море. Впрочем, как всегда в большие праздники. Приобрели 3 свечки, две всунули в вербные букетики, одну – спрятали. На кладбище, как выяснилось, нельзя привозить освященные предметы. Служба в самом разгаре. Путем тактических перемещений мы с бабулей пролезли почти в самое начало, к алтарю (или как это место правильно называется? Короче, там врата, справа и слева – хористки, в середине – огромное эмалированное ведро с вербой. Вот еще интересность – при крещении мальчиков заносят в эти самые врата, а девочек – нет. Дискриминация. Несправедливо.). Бабуля – все в ажуре, лицо спокойное и умиротворенное, крестится, когда все крестятся… в общем, человек получает удовольствие, праздник духа и все такое. Мне скучно. Очень скучно. Зеваю с закрытым ртом (целое искусство, между прочим), от нечего делать разглядываю фрески, одеяния священников (в митре, между прочим, как минимум пара кило веса – из-за бисера и камешков) и вспоминаю анекдот, как простой рабочий решил посвятить себя Служению («Сын мой, во-первых, рясу в штаны не заправляют, во-вторых, кадилом над головой не размахивают, в третьих, упоминают только Матерь Божью, а не какую-либо другую мать»). Благообразного вида мужичок рядом подпевает хору. Ему хорошо. У кого-то рядом запиликал мобильник. Ну, бывает, забыл человек выключить. Тут же вылезла древненькая бабуська: «Бесовщина, вынеси!». Ага, мобильник, значит, бесовщина, а то, что батюшка перед микрофоном стоит – нет? То есть если микрофон и динамики освящены, это уже не бесовщина, это – техника на службе Церкви? На бабуську шикнули. Потолкнувшись мимо меня, слегка пихает меня локтем: «Ты в брюках, как не стыдно-то?». Интересное кино, в брюках нельзя, а в разношенных тренниках можно? Старательно делаю одухотворенное лицо. Вроде отстала, только косится как-то странно.

Батюшка выносит очередной талмуд (томищем запросто прибить можно). Что-то пропел, хор подхватил. Потом пошел по церкви, старательно разбрызгивая святую воду. Мы стояли в первых рядах, нам «досталось» - бабуля в восторге.

Служба закончилась, батюшка объявил в микрофон, что, мол, те, кто соблюдал пост (не ел, не пил, не ругался), может на неделе прийти на исповедь. А сейчас, дорогие прихожане, начнется причастие. Или что-то такое – когда тебе на лбу святой водичкой крест рисуют.

Народ ломанулся к святому отцу, словно он по миллиону долларов дает каждому. И тут, дорогие форумчане, мне стало слегка не по себе. Толпа рвется к алтарю. А толпа – существо, управляемое конкретным приказом и на пути толпы лучше не стоять. Мы оказались почти что в середине жуткой давки. Я пропускаю бабулю вперед и старательно прикрываю ее с тыла, потому как причастие, конечно, хорошо, но зачем же так напирать? Всем хватит. Я оглядываюсь – люди, вы бы видели эти лица. Взгляд – стеклянно-фанатичный. Забыв о Храме, народ рвется к батюшке. Позади кого-то придавили, кажется, ребенка. Расталкивая всех локтями, к батюшке рвется давешняя бабушка-божий одуванчик. Впрочем, доселе благообразные, одухотворенные люди ведут себя не лучше. Пришлось брать инициативу в свои руки, поскольку на священников надежды мало: «Дорогие прихожане, не толкайтесь, вы же в церкви! Все успеют получить причастие!» Молодой священник тихо шепчет: «Спасибо». Да не за что. Я не для себя, бабушку бы мою не придавили. В общем, ей лоб помазали. Я как-то устранилась. Выползли мы – слегка потрепанные, с вербными букетиками в потных ручках. «Ну, как?» - спрашиваю у бабули. «Прекрасно, - отвечает, очень хорошая служба. И водой меня окатили, и причастилась. Спасибо, что сходила со мной. Так хорошо, ты не представляешь». Ей-то хорошо. Она у меня вообще очень хороший человек. Видит только хорошее, во всех и во всем. На остальное закрывает глаза – мир добрый, зла в мире нет.

А мне, честно говоря, было слегка не по себе. Видела я эту фанатичную толпу со стеклянным взором. И куда все благолепие делось? Страшно стало, признаюсь, на какой-то момент стало очень страшно. А впереди Пасха…

[Анастаси 4]

Ой я помню что творилось на вербное воскресение. Люди просто недавали протиснуться

[Смолянка 3]

Ей-то хорошо. Она у меня вообще очень хороший человек. Видит только хорошее, во всех и во всем. На остальное закрывает глаза – мир добрый, зла в мире нет.

а может быть м Вам у бабули своей поучиться. То, что Вы понятия путаете - не страшно, но зачем же людей-то расталкивать, пропихивая бабулю в первые ряды. Люди на службе стоят слушают, а тут либо мобильник у кого заголосит, либо начинают громко разговаривать. Не интересно - выйди, тебя же сюда никто силком не затаскивал. А если уж пришли в Храм, то ведите себя подобающе. Книги можно почитать, в чем в Храм приходить, куда свечи ставить, когда к батюшке подойти можно.

Ой я помню что творилось на вербное воскресение. Люди просто недавали протиснуться

а зачем Вам притиснуться-то надо было? Всем всего хватает. а если не хотите толпы, так поезжайте не в центральный Храм, а в маленький, на окраине. Там и народу меньше будет, и толкать не будут.

[Анастаси 4]

Смолянка

Да нет. я на улице стояла.. священник должен был обходить и святить.. так многие люди по второму кругу бежали ,чтобы еще раз освятили... Блин так глупо..

[Смолянка 3]

Анастаси

просто не все могут провести грань. Улыбнитесь и все. зачем обращать внимание на чужие поступки, если они Вас не затрагивают. Конечно, бабуси хотят вроде побольше благодати на себя принять и забывают, что вокруг них тоже люди.