Священник - тоже человек

[Пончетас 1]

а мне кажется, что труд КАЖДОГО человека должен быть оплачен. А ведь Церковь так же как и все платит за электричество, отопление, зар. плату батюшке и сестрез-хозяйке. Ведь и за крестины, и за все остальное Батюшка не себе в карман кладет, а в Епархию. Так же как и все остальные ведет бухгалтерские книги. Всегда так было. По-моему, абсолютно нормально.

Да да, а вот все остальные за такое же дело называются СЕКТАМИ. Вот так.

Ведь и зарплату платить( и между прочим налоги, в отличии от некоторых) надо. Почему РПЦ это можно( брать плату за крещение, за свечки, за книги в церковной лавке и тд и тп), а другим ни ни. За что ж такая несправедливость.

P.S между прочим у представителей любой протестантской церкви ЗА КРЕЩЕНИЕ с вас не возьмут ни рубля.

[Отец 9]

fmrlex Знаете,меня очень коробит такая оценка:

лицемерными ханжами

Ну, мне кажется ,так нельзя огульно судить о том,что не знаешь.В душу вы не можете заглянуть,а подобное высказывание из серии-молодёжь нынче никудышная,или всё бухгалтера-мерзавцы и негодяи;потому что один бухгалтер убил свою жену.

[fmrlex 3]

Отец

Перечитайте еще раз это

Все эти запреты на одежду были введены лицемерными ханжами, которые ограничивали себя в общении с женским телом и хотели чтобы и другие это делали, и женщин запаковали дабы не распылять похоть свою.

Вы наверно подумали, что я всех христиан так называю. Отнюдь. Лишь на тех указую я перст свой, кто мысли и дела свои различает, а страхи свои пытается лечить за счет других.

[Такой 5]

fmrlex

Лишь на тех указую я перст свой, кто мысли и дела свои различает

Безадресно как-то, беспредметно. А значит о ком угодно так можно подумать после Ваших слов.

ИМХО.

Но это так, не в качестве перепалки. Пагаварить проста

[Леди Несовершенство 3]

P.S между прочим у представителей любой протестантской церкви ЗА КРЕЩЕНИЕ с вас не возьмут ни рубля.

Мою дочь крестили в православной церкви абсолютно бесплатно.

[Ленточка 007 41]

Мою дочь крестили в православной церкви абсолютно бесплатно.

Вчера была в церкви и увидела объявление: рекомендуемые пожертвования за крестины- столько-то, но если у вас нет средств, это не может быть помехой для таинства крещения. Приходите.

А о поведении пьяного священника во время крещения я бы сообщила в епархию, т.к. своим поведением он н только себя позорит , но и всю церковь.

[Такой 5]

Ленточка 007

о поведении пьяного священника во время крещения я бы сообщила в епархию

Лен, я, честно говоря, для начала усомнился бы вообще в этом факте.

Со всех сторон только и слышишь: священники пьяные, священники пьяные.

А вот поверишь - ни разу не видел. И как это людям, первый раз пришедшим в Храм, такая маза катит - увидеть пьяного священника.

Не верю.

[Отец 9]

Такой Я видел,когда один храм реставрировал,но это абсолютно не влияет на мои отношения с Богом.Это вообще проблема того священника.

[Такой 5]

Отец

В какой ситуации видел? На службе?

На трапезе-то и я пивал, что в этом такого.

[Отец 9]

Такой Перед службой он выпил пол бутылки водки и 3 пива...И службу всю его вело здорово.Но такое видел только один раз.

[Такой 5]

Отец

Понятно, но это, как ты верно заметил, глубоко его проблемы.

[Отец 9]

Такой Глупо выглядит утвержение :я не верю(не хожу в церковь),потому что такой-то выпил.я никогда не выйду на улицу ,потому что там неделю назад один пьяный сосед хулиганил.

[Ленточка 007 41]

Такой

Лен, я, честно говоря, для начала усомнился бы вообще в этом факте.

Со всех сторон только и слышишь: священники пьяные, священники пьяные.

А вот поверишь - ни разу не видел. И как это людям, первый раз пришедшим в Храм, такая маза катит - увидеть пьяного священника.

Не верю.

Я всегда помню, что наши благие намерения ненавистны темным силам. ( сколько лично со мной случалось, что загадав поход в церковь-происходило нечто, что мешало мне туда пойти). так почему не предположить, что им "такая маза катит", чтобы отвратить от церкви?

Хотя, поразмыслив, я тоже засомневалась, т.к. никакой здравомыслящий человек не стал бы терпеть подобное безобразие, лучше уж прервать процесс.

[Контра 1]

На мой взглядж, используя подобные отговорки, человек нередко пользуется слухами заради собственного оправдания. Где-то когда-то кого-то кто-то увида, ракссазал, через десятые руки дошщло, обросло по дороге пикантными подроблностями, получили образ священника, который почему-то стал распространенным и соблирательным. Грязным словам верят легко, а перепроверить слабо.

Здрасти всем, опять убегаю надолго. Всех св прошедшими и наступающими праздниками

[Эйфория 0]

Со всех сторон только и слышишь: священники пьяные, священники пьяные.

А вот поверишь - ни разу не видел. И как это людям, первый раз пришедшим в Храм, такая маза катит - увидеть пьяного священника.

Не верю.

Вот так и "прикатила маза"! Хотя лучше бы я его трезвым увидела!

А насчет перепроверить... вы как прикажите за священником по всему храму с алкометром бегать? А потом еще подписи свидетелей собирать?

У каждого своя совесть...

[Гость Дом Быта]

Как почитаешь, сколько народу прошло через непонимание в церкви, волосы на голове начинают шевелиться... Слава Богу, Он посылал мне тех священников в начале, от общения с которыми не оставалось разочарования. Почему так бывает, что одого в храме встретит "тот" , а другого не "тот"?..

Вспомнился эпизод из книги про св. праведного Иоанна Кронштадтского. У одной женщины был кризис, и духовный, и в быту. Пошла она за советом к местному батюшке. Он ей открыл, она сразу с порога бухнулась на колени и начала выплакиваться, всю душу ему излила...А потом хотела спросить совет, поднимает голову и видит, что священник сидит перед ней на стуле и спит. Он был пьян. С горя эта женщина чуть не покончила собой... Но не помню как, Господь привел её на исповедь к отцу Иоанну. Когда она спросила почему ей Господь не послал сразу "хорошего" священника, он ей ответил:" Он дал того, который был нужен В ТОТ МОМЕНТ".

Может, действительно, каждому по потребностям, как говорится? Не хочу никого обидеть, но наверное Богу виднее, в каком священнике каждый из нас нуждается в той или иной ситуации. А уж то, что это такие же люди, из той же плоти и крови, как и все мы - это 100%.

Как ты идешь к Богу, такого руководителя и получаешь

[Мечтатель - Оптимист 0]

Смолянка

а мне кажется, что труд КАЖДОГО человека должен быть оплачен.

Не спорю, тогда пусть и Церковь оплачивает по справедливости труд тех кто на нее работает! А не призывает людей к актам Благотворительности. А то как-то игра в одни ворота прикрытая словами: " Это для Бога, это на Храм, это на то, это на сё!"

А ведь Церковь так же как и все платит за электричество, отопление, зар. плату батюшке и сестрез-хозяйке.

Вы еще скажите: Церковь так же платит за содержание Джипа Гранд Чероки отца Анатолия.

Пусть отапливает дровами, которые сам и наколет, а не его прихожане.

Да и вообще, вы хоть знаете КАКИЕ НАКРУТКИ НА ТОВАР ДЕЛАЮТ В ХРАМАХ???

По сегодняшним временам такие накрутки даже в розовых снах не снятся сегодняшним бизнесменам!

Вот смотрите.

Свечи один из самых ходовых товаров.

Свеча №100 (воск, маленькая) - если купить оптом ( это 2 кг свечей), то получается себестоимость одной свечки 1 рубль 05 копеек - в Храмах продается, как минимум по 5 рублей - это почти 400 процентов накрутки!!!

Такое же и со свечей №80, эта свеча уже побольше, ее себестоимость при тех же условиях 1 рубль 15 копеек - стоит в Храмах от 8 рублей. Это почти 700 процентов накрутки!!!

Причем из Москвы выезжать не надо. Покупай все в Центре на Пречистенке, на метро доехал и все! НИКАКИХ ТЕБЕ ТРАНСПОРТНЫХ РАСХОДОВ!!!

БИЗНЕСМЕНЫ ЗАВИДУЙТЕ!!!

И это так - по верхушкам если пройти!!! Я не говорю какая золотая жила в продаже икон!!!

Ведь и за крестины, и за все остальное Батюшка не себе в карман кладет, а в Епархию.

Кладет-кладет, еще как КЛАДЕТ! А если мало кладет, то бывает очччччччень недоволен!

Вам просто не все рассказывают! Видимо, чтобы спали спокойно!

Так же как и все остальные ведет бухгалтерские книги. Всегда так было. По-моему, абсолютно нормально.

Нормально, это когда как Сергий Радонежский - взял топор (ЛИЧНО!!!! ) и пошел в ближайшее село плотничать, чтобы братии на покушать заработать!

Не секрет, что многие Апостолы и Великие личности Христианства по мимо молитв еще и работали лично. Кто сети вязал, кто корзины плел и тд. и тп. И результатами своих трудов питались.

Может кто-нибудь знает - где работает и что именно рукоделит или рукоделил наш любимый "Печальник земли Российской" Алексий?

А может кто слышал про рукоделие "великих тружеников" из Синода Русской Православной Церкви???

[Изюминка 12 434]

И это так - по верхушкам если пройти!!! Я не говорю какая золотая жила в продаже икон!!!

У нас очень много художников в городе. Почему-то они продают картины не по себестоимости /лист бумаги+немного краски+амортизация кистей/, поганцы намного больше берут. Точно также достаточно дорого стоят шкатулки или рисунки на дереве. Так и хорошая икона действительно дорого стоит. А бумажные иконы вовсе недорогие. Если сравнить с остальной печатной продукцией - нормально. Одна более-менее приличная открыточка на госурадственном почтамте под 30 рублей.

У меня экс-свекр в храме работает, поэтому некоторое представление о происходящем я также имею.

Пусть отапливает дровами, которые сам и наколет

Тут просто образ эдакого средневекового изверга, который завставляет на себя пахать всех встречных-поперечных.

У меня друг детства священник. Он сам ремонтирует машину, сам копает огород, сам занимается с ребенком, на службы также успевает... Но он находится на не самой высокой ступени иерархии. У него практически нет обязанностей, которые естьу священников более высокого сана.

К примеру, другой священник уже имеет в своём кураторстве ещё один приход, который находится километров за 40 от основного прихода. Туда надо регулярно наведываться. Не будешь наведываться - получишь по шапке от начальства, порядок должен быть везде.

И ездит, куда деваться. И времени на это уходит уйма.

И этим, кстати, зарабатывает на "покушать" работающим при церкви людям. Зарплату выплачивает регулярно.

А ещё достаточно часто бывают выезды на дом к больным, умирающим. Бывают чисто бюрократические дела - организовать паломническую поездку, отвезти больную прихожанку в больницу, договориться о том, чтобы дали разрешение на привоз какой-либо святыни для поклонения в родном городе... А ещё священники тоже, бывает, болеют.

Я не собираюсь утверждать, что все в лоне церкви исключительно святые и хоть сейчас канонизируй, но давайте уже говорить ещё и о тех обязанностях, которые возлагаются на священника. Обязанностях не только духовных, к сожалению. А ещё и о социальных обязанностях, обязанностях организатора. На выполнение которых также требуется время и затрата материальных средств.

К сожалению, невозможно всем священникам быть таким, каким был Сергий Радонежский. Так не всем и молятся

[Мечтатель - Оптимист 0]

Изюминка

К сожалению, невозможно всем священникам быть таким, каким был Сергий Радонежский. Так не всем и молятся.

Вы что думаете, что Сергия меньше обязанностей было??? Вы что действительно так думаете???

Были еще какие!!!

В то время кроме молитвенных и бытовых забот были еще и государственные - Русь-Матушку спасать надо было, то от чужеземцев то от кровавых разборок своих Князей. А у нынешних батюшек такой ответствености нет. И не надо говорить, что они очень заняты разными "ОЧЕНЬ ВАЖНЫМИ ДЕЛАМИ"!

Разменяли себя по мелочам - цельности в них мало.

Особенность Сергия и других в том, что они себя по мелочам не разменивали! А сосредоточенно шли своим Путем! Имея обо всем ЗАБОТУ и Ответственность!!!

Талант не велик быть сосредоточенным. Просто надо у себя это выработать.

А если некогда священникам это вырабатывать из-за "сильной занятости", то СУЕТА СУЕТ ЭТО И ОДНО СПЛОШНОЕ ТОМЛЕНИЕ ДУХА!

А значит не от Бога!

Человек хозяин субботы, а не суббота хозяин над Человеком!

[Изюминка 12 434]

Особенность Сергия и других в том, что они себя по мелочам не разменивали!

Сколько их, Сергия и других? Сергий - один. И Матрона Московская - одна, и неужели Вы искренне считаете, что каждая слепая верующая девочка должна повторить подвиг Матронушки и каждый священник - достичь величия Сергия?

Вы сами понимаете, что это нереально. Хорошо, но нереально.

К тому же священники не столь часто являются монахами. Семья тоже забот требует, детки кушать хотят. У того же о.Василия детки одеты очень скромно, учатся в обычной школе, воспитывает он их строго. Сам в разврате не замечен.

Неужели Вы будете утверждать, что эти самые "мелочи", на которые "разменяли" себя священники - совершенно не нужны?

Не надо привозить в город чудотворную икону? Пущай кто хочет - сам едет? А как же прихожане? Ведь далеко не все имеют силы, время, материальные средства в конце концов для того, чтобы совершить паломничество.

Не надо везти в больницу прихожанку, которая сама идти не может? Действительно, мелочь... Вызвала такси и вперед.

Только бабушка на пенсии, на разъездеешься. А тут батюшка помог и вещи донести, и до палаты проводил, и заодно соседку по палате утешил разговором.

Право, зачем на ерунду размениваться. Шли бы лучше Родину защищать и дрова рубить.

При воскресной школе открыт компьютерный класс для детей из бедных семей. Дома они не имеют возможности заниматься, а для школы навык требуется. Компьютеры не бесплатны, как ни странно... Батюшка учителей хороших нашел. Да и деткам с младых ногтей прививается разумное отношение к интернету, например.

Они привыкают не играться в стрелялки, а работать.

Что могут священники, то и делают

Или не надо?

А какие замечательные храмы строят Даже если не учитывать сторону духовную - остается банальная эстетика. Действительно - красиво.

Однажды, когда мне было совсем плохо, я пришла в монастырь. Выполняла несложную работу - иконы почистить, полы помыть... просто целый день находилась там, кормилась вместе с другими работающими. С матушками разговаривали - просто, разговаривали. Мне это жизнь спасло.

А ведь эти матушки тоже "разменивали" себя. Они работали в поле, ухаживали за скотиной, организовывали для детей праздники, кое-кто водил трактор и легковую машину, свечи продавали, бегали по организациям с различными бумажками на взнос платежей... в общем, никакой цельности.

Но как детки радовались на таких вот праздниках. ДорогОго стоит хотя бы это.

[Мечтатель - Оптимист 0]

Изюминка

Если бы я не знал всей этой кухни, не знал как все это на самом деле выглядит, как все это происходит, то прямо сейчас сел бы и расплакался от Великой жалости ко всем этим людям!

Только нет у меня жалости. Люди делают то, что им нравится и хочется делать!

Это их Выбор. Хороший он или плохой, легкий или трудный - пусть каждый решает сам.

Вы не хотите понять о чем речь.

Речь шла о том, что тот, кто пошел на подвиг - стал Священником стоит распределять свое время и с Мудростию им управлять.

Вместо того, чтобы бегать за Чудотворными иконами, лучше пусть потратит время на то, чтобы объяснить тем же бабушкам, да и другим людям, что надо заниматься оздоровительными упражнениями и другими полезными для здоровья мероприятиями.

Гладишь, и лишний раз в больницу бабушку отправлять не придеться. Только по одной причине - БАБУШКА ЗАНИМАЛАСЬ СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ БЛАГОДАРЯ ТРУДАМ СВЯЩЕННИКА!!!

Священнику стоит быть не только Духовным наставником, но и целителем, а так же продумать и воплотить программу профилактики здоровья своих прихожан. Если это грамотно продумать и сделать, то эфект будет ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!

ЧЕМ НЕ ЧУДО!!! По-круче Чудотворной Иконы!

Надеюсь теперь линия моих рассуждений ЯСНА!!!

А то, Вы мне тут на жалость давите.

Детей Священнику стоит воспитывать не в строгости - А В МУДРОСТИ!!!

В будущем благодаря такому воспитанию проблем тупых не будет. У меня двое детей!

А те монашки про которых написали - ВЕДЬ ВСЕ-ТАКИ РАБОТАЛИ

Они работали в поле, ухаживали за скотиной,

Да и вообще, Лучше Человеку делать одно дело, но делать его ХОРОШО!!!

Чем делать десять, но делать ТАК СЕБЕ!

Лет 20 назад, было очень тяжко, два бухарика на улице сказали мне две фразы. И эти слова помогли мне воспрянуть! Так что слова поддержки могут придти откуда угодно!

[Изюминка 12 434]

то прямо сейчас сел бы и расплакался от Великой жалости ко всем этим людям!

Зачем? Просто для начала не надо поливать их грязью, чем Вы эдак изящненько занимаетесь.

Речь шла о том, что тот, кто пошел на подвиг - стал Священником стоит распределять свое время и с Мудростию им управлять. Вместо того, чтобы бегать за Чудотворными иконами, лучше пусть потратит время на то, чтобы объяснить тем же бабушкам, да и другим людям, что надо заниматься оздоровительными упражнениями и другими полезными для здоровья мероприятиями.

Простите, но Ваша мудрость не вполне согласуется с тем, что является основой христианства. И оценивать степень мудрости не решаюсь, потому что судить - дело неблагодарное.

Как Вы хорошо смешаете акценты, а... Почти незаметно для далеких от темы людей, зато как эффектно. Молодец.

Чудотворная икона и спорт друг друга не отменяют.

Чудо покруче иконы? Нет, физиология. Или Вам это кажется чудом? Ну, тогда надо просто побеседовать с медиком

/Мечтатель-оптимист, я всё сильнее сомневаюсь в том, что Вы действительно имели отношение к священству/

Здоровый образ жизни это хорошо и замечательно. Но утренняя зарядка не отменяет и уж тем более не заменяет молитвы.

Тело нужно содержать в хорошем состоянии, да? Я тоже помню слова про храм Божий. Дай Бог тело - будь любезен о нем позаботиться. А душу Бог не дал? О ней заботиться не надо? Никакое спортивное соревнование не заменит молитвы, уж извините.

Священники, собственно, и не одобряют нездорового образа жизни. Только консультант по фитнесу и священнослужитель все-таки разные вещи, правда? И не надо переделывать одно в другое.

Да и вообще, Лучше Человеку делать одно дело, но делать его ХОРОШО!!! Чем делать десять, но делать ТАК СЕБЕ!

Разумеется. А что, у нас есть только Сергий Радонежский и тот, кто не свят, не имеет права быть священником? У нас /простите, был/ только Ростропович и других не стоит вообще к инструменту подпускать? Если не являешься гонщиком Формулы-1 - за руль можно вовсе не садиться. /Кстати, Вы пользуетесь общественным транспортом?/ После Пушкина, Блока, Ахматовой - вообще не стОит писать стихов и упаси Господи литературу преподавать?

[Такой 5]

Мечтатель - Оптимист

Читать Ваши пасквили становится натурально препротивно.

Если Вы настолько не согласны с Православием и церковной жизнью, что ж Вас держит в храме? Клиентура для целительства, может быть?

Вопросы, в общем, риторические.

Скрытый текст

И пригрела ж Церковь ...

[Мечтатель - Оптимист 0]

Изюминка

Зачем? Просто для начала не надо поливать их грязью, чем Вы эдак изящненько занимаетесь.

Ну, Вы это уже наговариваете.

Простите, но Ваша мудрость не вполне согласуется с тем, что является основой христианства.

Зато она очень шорошо согласуется с моей Верой и Жизнью!

Как Вы хорошо смешаете акценты, а...  Почти незаметно, зато как эффектно. Молодец.

Спасибо, но акценты меняете Вы. Я всего лишь логически следую нашей беседе.

Чудотворная икона и спорт друг друга не отменяют.

Не отменяют, но занимают время, в данном случае Вашего Священника.

И я не говорил о спорте, фитнесе или еще о чем. Я говорил о полезных ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ!!! (Надеюсь так видно?) упражнениях для тела.

И ни о какой подмене молитвы речей не вел.

Да Вы тут, вообще, смотрю разошлись и не просто акценты смещаете, наизнанку все выворачеваете.

Разумеется. А что, у нас есть только Сергий Радонежский и тот, кто не свят, не имеет права быть священником? У нас /простите, был/ только Ростропович и других не стоит вообще к инструменту подпускать? Если не являешься гонщиком Формулы-1 - за руль можно вовсе не садиться. /Кстати, Вы пользуетесь общественным транспортом?/ После Пушкина, Блока, Ахматовой - вообще не стОит писать стихов и упаси Господи литературу преподавать?

А это ну совсем ни в какие ворота. Такое чувство, что Вы сами с собой говорите.

Мечтатель-оптимист, я всё сильнее сомневаюсь в том, что Вы действительно имели отношение к священству

Это мало значительно, ибо не важно.

[Мечтатель - Оптимист 0]

Такой

Читать Ваши пасквили становится натурально препротивно.

Если Вы настолько не согласны с Православием и церковной жизнью, что ж Вас держит в храме? Клиентура для целительства, может быть?

Вопросы, в общем, риторические.

Так и не читайте, если "препротивно". Я что Вас заставляю.

А раз вопросы риторические, то ответа нет.

Когда мне стало противно читать Ваши "пасквили", я их просто перестал читать. Это практично!