Коко Ченэл! 0 Опубликовано 24 Августа 2007 МЧС Среди Ваших знакомых проповедников есть достойные этого звания люди? ДА!!! Они все достойные люди.В моей вере не может быть недостойных людей.Они проходят проверки.определенные.И мы после проповедей всегда собираемся у них дома. Может быть все дело в том что приходы у нас не очень большие и все проповедники на виду.Мы знаем что происходит у них дома и в семье.ВСЕГДА. В любой день в любое время суток я могу придти или позвонить проповеднику и мне всегда помогут.Соответственно если я пришла ночью к человеку в дом то я вижу очень многое из того что человек пытался бы скрыть при свете дня. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МЧС 1 Опубликовано 24 Августа 2007 Коко Ченэл! Может быть все дело в том что приходы у нас мне очень большие и все проповедники на виду.Мы знаем что происходит у них дома и в семье.ВСЕГДА. Наши тоже на виду.... Я живу не в большом городе, и дело вовсе не в размерах прихода. Скорее дело в размерах совести... Все знают, что наш местный батюшка пил безбожно, бил жену, которая воспитывала его 3 детей (бесов, говорит, выгоняю) и в пьяном виде на Крещение вёл за собой крестный ход к реке, дабы освятить её. Все видели этот беспредел и тихо плелись послушной толпой за батюшкой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Коко Ченэл! 0 Опубликовано 24 Августа 2007 (изменено) МЧС Но ведь можно написать в Синод или что там у православных и эти организации должны принять меры Например у нас так и делают. Изменено 24 Августа 2007 пользователем Коко Ченэл! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мася 203 Опубликовано 24 Августа 2007 Какое-то пустошение возникает в душе. Возникает ощущение, что в церковь идут молодые люди за красивой жизнью, а никак не служить Богу. Гмык)) Эт мне понравилось, как священник с прихожанином беседовали в Александро-Невской Лавре в Питере. О футболе. О каком-то матче. Вот ведь жизнь... хорошо служить Богу в центре города, да с телевизором, да если ещё семью можно иметь... И хоббей хоть целый воз имей - никто не запретит. Не удивлюсь, если они по выходным, как отпели, идут на роликах кататься по близлежащим паркам. )) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Коко Ченэл! 0 Опубликовано 24 Августа 2007 Мася да если ещё семью можно иметь... И хоббей хоть целый воз имей - никто не запретит. Не удивлюсь, если они по выходным, как отпели, идут на роликах кататься по близлежащим паркам. Так ведь священники тоже люди.Почему бы и нет? Почему бы и не заниматься этим?Это здоровый образ жизни.Если проповедник молодой то и у него должны быть мирские радости в жизни. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мася 203 Опубликовано 24 Августа 2007 Коко Ченэл! Дак мне, собсно, не жалко. Хотя не очень в образ вписывается... всё ж, служение Богу в моём понимании - это процесс в первую очередь поглощающий всё мышление человека. И развлечения, по вере-то, особенно-то не приветствуются. Все ж священник - это священник... он как-то должен быть выше все такого. Футбол, боление за какую-то команду - это ведь азарт. Ещё осталоь бы на раздевание ему в карты играть... ))) Все ж, монастыри - они как уединительная с Богом, как воссоединение с высшим разумом, и всё такое... А уединяться в центре города, в престижном, посещаемом туристами хлебном месте, не лишать себя никаких земных радостей - фикли так не служить?))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Коко Ченэл! 0 Опубликовано 24 Августа 2007 Мася Вы кажется что то путаете.Священику не дают приход если он не женат.А если он удалился в монастырь то он по определению не может быть женатым. Про футбол и я не говорила ничего.Я взяла Вашу цитату не полностью(уж простите )и специально выделила про ролики Это почти все знания про православие.Многое здесь можно бы было сказать,но я ,как уже писала выше,не православный человек. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Беседка 26 Опубликовано 24 Августа 2007 Коко Ченэл! Вы кажется что то путаете.Священику не дают приход если он не женат. Священнику ДАЮТ приход, если он не женат. И не просто приход дают, а еще и в чине повышают. У нас батюшка неженатый имеет чи благочинного. Он как бы старший над всеми священниками в округе. Очень достойный и чистый человек. Я с ним лично знакома и общалась на бытовом уровне. А женатый священник карьеру большую не сделает. Мне так объясняли. Наш батюшка дал обет безбрачия. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МЧС 1 Опубликовано 24 Августа 2007 Милая Коко Ченэл! , Но ведь можно написать в Синод или что там у православных и эти организации должны принять меры Так ведь там служат такие-же "священники". Вы думаете не писали? Псле того, как священник (про которого я писала) погибает в автокатострофе,нам присылают нового батюшку. И что же он делает в первую очередь? Батюшка начинает строить себе огромный особняк (похвально) и одновременно выселяет из дома (а дом, без слёз смотреть больно, жалкий домишко) вдову матушку с её 3 детьми, мотивируя свой поступок тем, что, мол, дом принадлежит администрации и выделяется священнику для жилья. А поскольку батюшка теперь он-прошу вон. Писали, в суд, в администрацию, епархию. Суд проиграли, администрация разводит руками, епархия ни разу не приняла матушку с её вопросом и даже не выслушала. Понимаю. Закон есть закон. Но как же духовная составляющая нашей жизни? как же милосердие? И КТО чинит беспредел? Рядом приход-священник регулярно катает на машине пьяных девиц. Все это видят, а утром идут к нему исповедоваться. Хуже анекдота... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лари 0 Опубликовано 24 Августа 2007 МЧС Дело в том, что я в жизни занкома с 2 священниками и чем больше и чаще я общаюсь с ними, тем чаше приходится разводить руками и мысленно говорить себе:"Ну уж если батюшка так поступает, то чего уж говорить о нас, простых смертных, которые молятся только когда прижмёт..." Аха. Они ещё не писают и не какают... Священники те же люди, просто знаний у них больше, чем у простых мирян в определённых вопросах. И ещё они получили "диплом" на право совершать обряды, дабы приблизить светскую, мирскую жизнь с духовной, божественной. А с чего вы взяли, что они святые? Это как раньше в сёлах считали учительшу самым значимым, умным человеком, потому что детей учит. А у них, у учителей, и своя жизнь была. С любовями и горестями. Просто знания у них были для передачи их детям... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Коко Ченэл! 0 Опубликовано 24 Августа 2007 Лари Батюшка начинает строить себе огромный особняк (похвально) и одновременно выселяет из дома (а дом, без слёз смотреть больно, жалкий домишко) вдову матушку с её 3 детьми, мотивируя свой поступок тем, что, мол, дом принадлежит администрации и выделяется священнику для жилья. А поскольку батюшка теперь он-прошу вон. А это тоже от Священники те же люди, просто знаний у них больше, чем у простых мирян ЗНАНИЯ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мася 203 Опубликовано 24 Августа 2007 Лари И ещё они получили "диплом" на право совершать обряды, дабы приблизить светскую, мирскую жизнь с духовной, божественной. А с чего вы взяли, что они святые? Это как раньше в сёлах считали учительшу самым значимым, умным человеком, потому что детей учит. А у них, у учителей, и своя жизнь была. С любовями и горестями. Просто знания у них были для передачи их детям... Ну... и ведь это было бы более правильно, если бы учителя были самыми умными, а священники самыми святыми... понятное дело, что это в идеале - но к этому же надо стремиться обществу? А иначе всю веру в идеалы теряешь... И окулист-то у нас косоглаз, и у невропатолога-то руки трясутся, и у нарколога зрачки расширены.... ))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лари 0 Опубликовано 24 Августа 2007 Коко Ченэл! Первая цитата не моя. А вот на вторую я отвечу. Как правило батюшки обязательно получают специальное духовное образование. Там дают знания, которые простым мирянам порой недоступны. Либо информация скомпонована так, что в разрозненном виде её знают вроде бы все, а вот в концентрированном виде она приобретает особый смысл. К тому же только священники знают правила проведения таинств (крещения, венчания, отпевания и пр.), выработанных веками и веками... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лари 0 Опубликовано 24 Августа 2007 Мася И окулист-то у нас косоглаз, и у невропатолога-то руки трясутся, и у нарколога зрачки расширены.... ))) Да согласная я! Сразу вспоминает герой Р.Быкова дефектолог с "фефектом фикции" Просто тоже знакома не с одним священником лично. В разговорах часто спрашиваю, как же личный пример-то? А они нормальные люди, говорят, что то что позволено Юпитеру, не позволено быку. Вот и многие из них и считают прихожан быками, а себя юпитерами. Я отношусь к ним не как к святым, а как к врачам или учителям. Кто-то из них действительно СПЕЦИАЛИСТ, болеющий душой за свое дело и за свою паству. А кто-то халтурщик, кю меркантильное. Всё как в обычной мирской жизни. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Федора 5 Опубликовано 24 Августа 2007 Мы как-то дружили с семинаристами из нашей семинарии. Теперь многие из них уже священники, уважаемые и не очень люди . Некоторые из них пошли в семинарию по зову сердца, так сказать, некоторые - чтоб в армии не служить. Вот вам и ответ. Знаю, точнее знала, одного священника. После окончания семинарии уехал чуть ли не на край света, в глушь, проповедует провославие, миссионерствует, люди, в особенности молодежь его очень любят; а мог бы служить здесь "в тепле и роскоши". Молодой парень, мой ровесник. Что им двигало Уж не думаю, что жажда карьеры и тому подобное. Знаю и другие, диаметрально противоположные примеры. Кому больше дано, с того больше и спросится(с) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Lilium 4 Опубликовано 24 Августа 2007 Ну насчет "какают и писают", и катаются на роликах - это нормально. А вот то, что описал автор - это уже беспредел. НО: то, что прихожане всё это проглатывают и "тихо плетутся послушной толпой", как стадо баранов, за пьяном батюшкой... а потом ещё идут на исповедь... - вот о чем надо говорить... Вот почему наша многострадальная Россия постоянно находится на коленях и принимает всё, что с ней творится. И это - одна из причин, по которой я когда-то отошла от Христианства. А если бы они выразили протест хотя бы тем, что объявили ему что-то вроде бойкота и не принимали бы его как своего духовного УЧИТЕЛЯ, не ходили бы к нему исповедоваться зная, насколько он грешен... Неужто Бог за это бы их сильно наказал? Но ситуация, я думаю, изменилась бы в корне, когда приход с таким батюшкой перестал бы приносить доход и начальство бы задумалось... Может, я не права, и христианину жизненно необходимо посещать церковь и исповедоваться даже перед таким вот священником... Но сделает ли это его чище и ближе к Богу? Не знаю... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МЧС 1 Опубликовано 24 Августа 2007 Священники те же люди, просто знаний у них больше, чем у простых мирян в определённых вопросах. И ещё они получили "диплом" на право совершать обряды, дабы приблизить светскую, мирскую жизнь с духовной, божественной. А с чего вы взяли, что они святые? Да нет, я совсем не тешу себя мыслью, что священники должны быть святыми. Прекрасно понимаю, что они обычные люди, со своими желаниями и проблемами. Но в моей голове упорно сидит мысль, что всё-же они другие... Должны быть чуточку светлее, мудрее, милосерднее нас, простых грешников. жедневное обращение к Богу в молитвах разве не обязывает быть таковыми? Врачи дают клютву Гипократа. Священники дают обет Богу. А как же 7 заповедей, которые они нарушают ежедневно? Что, можно сказать, мол, ну мы же такие же люди как и все..... И нам, священникам, тоже хочется возжелать жены ближнего своего и т.п.? Слышала такие высказывания - мы ходим не к священнику а в церковь, к Богу. Отлично... Исповедоваться-то я должна идти всё равно к батюшке. Каким образом он может отпустить мне грехи, если сам грешил всю ночь? Понимаю, что задаю практически риторические вопросы. на них нет ответа. Просто наболело, накипело, обидно... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Федора 5 Опубликовано 24 Августа 2007 (изменено) Может, я не права, и христианину жизненно необходимо посещать церковь и исповедоваться даже перед таким вот священником... Я , когда иду в Храм, иду к Богу в первую очередь, а не к священнику. а какой там священник - это уж не мне судить. прихожане всё это проглатывают и "тихо плетутся послушной толпой", как стадо баранов, за пьяном батюшкой... а потом ещё идут на исповедь... - вот о чем надо говорить... Вот почему наша многострадальная Россия постоянно находится на коленях и принимает всё, что с ней творится. Ага, даешь революцию в массы. Если б это дело дошло до архиерея, не сужил бы тот священник, скорее всего. На некоторых приходах не могут съездить и за дело пожаловаться, а вот на некоторых - едут к архиерею и из зависти и злобы клевещут на хороших всященников... Православие - очень мудрая и красивая ветвь Христианства. Просто некоторые мешают все в одну кучу : приметы , суеверия, недобросовестных священников, сварливых бабок в Храмах. А потом и получается :"Ерунда и лицимерие это ваше Православие, пойду ка я лучше к Иеговистам - там все добрые и ласковые, никто не обхамит .Там лучше." А я еще раз повторюсь - Православие - это не пьяные священники и не злые бабки. Это гораздо выше А с семье не без урода (с) МЧС, пока писала, появился ваш пост ////Слышала такие высказывания - мы ходим не к священнику а в церковь, к Богу. Отлично... Исповедоваться-то я должна идти всё равно к батюшке. Каким образом он может отпустить мне грехи, если сам грешил всю ночь?//// А не нужно ему исповедоваться, вы ему скажите:"Во всех грехах каюсь, какие помню, и какие не помню" , а сами в душе перед Богм исповедуйтесь. Врачи дают клютву Гипократа А много врачей её сдерживают? То и дело слышим - "врачи тоже люди, им платят мало..". А врачи мало чем от священников отличаются. Тогда почему же у нас к священникам завышенные требования? Они тоже люди, такие же, как и мы. Но, повторюсь - с них спросится больше. Изменено 24 Августа 2007 пользователем Федора Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МЧС 1 Опубликовано 24 Августа 2007 Lilium А если бы они выразили протест хотя бы тем, что объявили ему что-то вроде бойкота и не принимали бы его как своего духовного УЧИТЕЛЯ, не ходили бы к нему исповедоваться зная, насколько он грешен... Очень бы хотелось верит в то, что послушные бабулечки, которые целуют батюшке руки при каждом удобном моменте вдруг возьмутся байкотировать его. Видели бы Вы, с каким рвением они помогали батюшке выселять вдову с детьми. Страх. Я никогда не была примерной прихожанкой. Но с мужем венчалась. На тот момент я не знакома была с таким беспределом в церкви. А теперь, зная даже маленькую толику закулисной жизни священников я не могу вообще идти в церковь, да простит меня Господь. Самое страшное, народ уже настолько привык к выходкам священника, что обсуждается уже просто со смехом очередное его похождение , мол, слыхали, чё выкинул опять. бу-га-га! Насколько я знаю, в основном в священники идут те, у кого семья священнослужителей. Не обязательно мальчик в этой семье испытывает призвание быть священником. Но.... куда деваться-то? Положено идти по стопам отца. так и появляются в приходах батюшки, которые начинают усиленно навёрстывать упущенное в молодости, набираться ощущений. Верх цинизма-утром отслужить, а ночью рясу долой и здравствуй адреналин! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МЧС 1 Опубликовано 24 Августа 2007 Я , когда иду в Храм, иду к Богу в первую очередь, а не к священнику. а какой там священник - это уж не мне судить. Понятно, жизнь вносит свои коррективы и в отношения с Богом. Как сказал знакомый священник:" Была бы у меня возможность жить достойно, не думать, чем мне покормить вечером своих детей. я бы не крутился с бизнесменами, а общался бы больше с пихожанами" Да, согласна, но простите, автомобиль - иномарка, свой огромный дом, зарубежный отдых 3 раза в год это не достойное существование? Или у него есть основание роптать на свой достаток, поскольку он сравнивает его с достатком архиерея? Не понимаю... Совсем не понимаю. Я сейчас похожа на подростка у которого рушаться идеалы и он в растеренности. Ну хоть кому-нибудь реально помогло общение с священнослужителем понять какие-то вещи в жизни, вырасти духовно? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Федора 5 Опубликовано 24 Августа 2007 Ну хоть кому-нибудь реально помогло общение с священнослужителем понять какие-то вещи в жизни, вырасти духовно? Вот я про то и говорю. Мне помогло. Общение с мальчиком, еще только готовящемся стать священником. Многому, очень многому меня, тогда еще совсем девченку, грубую, хамоватую и якобы знающую о жизни если не все, то многое, научило. Не буду вдаваться в подробности, это долго... Теперь он замечательный проповедник, что называется, от Бога. Просто не все такие. Конечно. хорошо, если б таких побольше. Жаль, что на Вашем, МЧС, пути такие не встречались, но еще все впереди, и надеюсь, что вы еще встретите настоящего духовного пастыря Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МЧС 1 Опубликовано 24 Августа 2007 Федора Тогда почему же у нас к священникам завышенные требования? Они тоже люди, такие же, как и мы. Но, повторюсь - с них спросится больше. Очень надеюсь, к стыду своему, что с нашего нынешнего батюшки спросится по полной программе за тех испуганных детей, которых он банально выставил на улицу. Выставил не потому, что жить негде, а .... даже не знаю почему.... нет объяснения этому поступку. И ещё мысль. Знаете почему у меня к священникам завышенные требования? Вот простой мужик, он согрешил, поддавшись порыву с чужой женой. Порыв, страсть, бес попутал и всё такое. Батюшка каждый день!!!! Каждый день даёт клятву Богу, 7 заповедей просто вбиты в его голову. Следовательно когда он грешит-всё делается осознанно. Федора Жаль, что на Вашем, МЧС, пути такие не встречались, но еще все впереди, и надеюсь, что вы еще встретите настоящего духовного пастыря Не хотелось говорить.... Я год назад познакомилась с молодым начинающим священником. Чистый такой, открытый, думала - вот он будет настоящим! Думала так, пока он не предложил более интимные отношения... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лари 0 Опубликовано 24 Августа 2007 МЧС Ну хоть кому-нибудь реально помогло общение с священнослужителем понять какие-то вещи в жизни, вырасти духовно? Хороший вопрос. Мне - нет. Кому-то быть может, да. Недаром говорят, что вера должна быть прежде всего в сердце. А к батюшке идти надо, когда не знаешь, как поступить, что сделать так, чтобы это не противоречило вере, чтобы не допустить беса в свой разум. И видеть в служителе Бога в тот момент не человека с его страстями, а жреца-посредника между людьми и Богом, который знает как ВАМ надо поступить, хотия сам быть может не всегда так именно и поступает. Он же тоже человек. Тоже грешен. А вы не грешите! Но и не осуждайте других. Будте прежде всего чисты перед собой, а остальные за вами потянутся. Может и тому же пьянице священнику станет стыдно, не до конца же он совесть пропил. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чмурзик 7 Опубликовано 24 Августа 2007 Батюшка из нашей церкви за год вторую иномарку сменил, я в них не разбираюсь, но сынуля говорит - очень крутые. На Рождество к нему местные мальчишки колядовать ходили - сам не вышел, не царское это дело, вышла горничная в белом передничке. Мой говорит на Геллу похожа. Да, и домишко отгрохал буквально за пару месяцев - нехилый такой. Даже если он самый, пресамый - исповедоваться к нему не пойду, да и за помощью тоже. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МЧС 1 Опубликовано 24 Августа 2007 Лари И видеть в служителе Бога в тот момент не человека с его страстями, а жреца-посредника между людьми и Богом, который знает как ВАМ надо поступить, хотия сам быть может не всегда так именно и поступает. Он же тоже человек. Тоже грешен. Я к своей бабушке лучше пойду, она мудрее совет даст и уважаю я её, в отличае от батюшки нащего. Не в этом дело... Пытаюсь понять, такие приходы, прогнившие морально изнутри - это удел мелких церквей или может быть вообще это норма уже везде, а я всё ищу ответы на глупые вопросы о духовности? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
