Священник - тоже человек

[Леди Несовершенство 3]

Лиссавиоль

Вот еще интересность – при крещении мальчиков заносят в эти самые врата, а девочек – нет. Дискриминация. Несправедливо.

Вы, может, сначала смысл действия узнаете, а потом будете выводы делать? Девочек не проносят через Царские врата по той причине, что женщины вообще (в современной практике православной церкви) в алтарь не допускаются, ибо не могут быть церковно- и священнослужителями. А каждый мальчик, хотя бы потенциально, таковым может стать, посему через Царские врата и проносится.

А к давке в храме Вы и сами руки приложили, верно же? Ну и люди вокруг Вас как на подбор оказались - сами притянули .

[Анаис 0]

Можно 5 копеек в защиту священников? Они такие же как мы, только путь себе избрали более трудный, и за него потом с них больше и спросится.

Вы пришли в Храм Божий, Вы пришли к Богу, а не к батюшке. Понятно, что многое в поведении их может оттолкнуть, но все же в Храм Боржий надо входить с смирением в сердце, а не с блокнотом для подсчета промахов батюшек.

Простите, если учу или морализаторствую - я и себе эту мораль одновременно пишу.

Потому , пока я не нашла ту церковь, где мне хорошо, как дома, и того батюшку, от которого после службы отходить не хочется, тоже намучалась.

Этот батюшка и венчал нас с мужем.

Муж до него верил в Бога и не признавал церковь. Сейчас часто батюшку и ту церковь (он очень далеко от нас) вспоминает, глядишь на Пасхальную службу вместе пойдем.

К чему я все это пишу? Очень просто, получив, негативный опыт, начинать обобщать и говорить - все батюшки - попы, службы - для юродивых, а церковь - продажная, но ведь лукавите же, ну чуть-чуть.

Сознайтесь, что легче так говорить, чем еще один раз заставить себя придти в церковь и попытаться разобраться в ходе службы, в требованиях и канонах?

Еще раз простите, если кого-то задела своими словами, просто сама прошла и прохожу через многие трудности на своем пути, да и смотрю со своей колокольни

[Iris 0]

маринуля

Ой как Вы их ненавидете! А в ответ хотите получить любовь и понимание

Мне никуда не упиралась их любовь и понимание. Имея кучу детей, не работать - в моем понимании эгоизм и безответственность, а они в большинстве своем не работают, им некогда. Молиться надо. На что живут, не знаю и знать не желаю, наверное, церковь как-то помогает...

Бедные их дети - изгои среди сверстников, а ведь не факт, что они выберут себе такой же путь, а если захотят жить в миру? В церковноприходской школе образование базовое, зная лишь закон божий трудновато поступить куда-либо .

Они не вправе делать выбор за детей, и не вправе поучать меня, в какой одежде ставить свечку за упокой души моих близких, как мне молиться и как поступать.

Чтобы иметь право кого-то учить, надо самому преуспеть в этом деле. Очевидно они считают, что место в раю себе вымолили, и свысока посматривают на грешницу вроде меня, которая будет "на сковородке жариться" Буду, если заслужила.

Бог не Тимошка, видит немножко, вместе там будем.

Простите, если задела чьи-то искренние чувства. Слишком много вокруг меня Этих , мода пошла на православие. Когда церковь была в немилости, где была их набожность?

[Ленточка 007 41]

Бедные их дети - изгои среди сверстников, а ведь не факт, что они выберут себе такой же путь, а если захотят жить в миру? В церковноприходской школе образование базовое, зная лишь закон божий трудновато поступить куда-либо .

Неужели все таки и изгои? Откуда такое обобщение?

Церковноприходская школа дает образование в дополнение к обычной школе. Так что ваш вывод странен, про поступление. У священников дети поступают в различные ВУЗы, а не только в семинарию.

Они не вправе делать выбор за детей, и не вправе поучать меня, в какой одежде ставить свечку за упокой души моих близких, как мне молиться и как поступать.

Чтобы иметь право кого-то учить, надо самому преуспеть в этом деле. Очевидно они считают, что место в раю себе вымолили, и свысока посматривают на грешницу вроде меня, которая будет "на сковородке жариться"

Т.е. советы,критику вы не можете воспринимать конструктивно, она вас осворбляет? А правильно ли это? Почему нельзя вам сделать замечание, если вы не соблюдаете правила, установленные церковью-и если вы не хотите подчиняться правилам, то зачем в уерковь вообще приходить, ведь насильно вас туда не тянут?

Свысока на вас могут смотреть только люди сами далекие от христианства, тут вы правы. Но опять же , в вашей фразе сквозит какое то обобщение. Неужели все свысока на вас смотрят?

Мне кажется ярость вам закрыла глаза, чтобы объективно оценить все. Если обдумать все спокойно, без эмоций, может и оценка будет другая. Чего вам искренне желаю. Далеко не все так плохо, как вам показалось.

[Хозяйка сиамского кота 25]

Я некрещеная, на распутьи еще, не могу определиться креститься ли мне, ибо другой веры чем православие, наверное, не приемлю, м вообще, мне славянское язычество ближе. Я почему-то нехорошо себя чувствую уже заходя в церковный двор. Но дочка и муж крещеные, муж греко-католик, дочка - православная. У нас церковь через дорогу находится, в Вербное воскресенье машины стояли на обочине дорги, растянувшись км на 2, не меньше, да и все дворы были ими забиты, к церкви не подступиться. А что в Пасху творится, это что-то... У нас хорошо - вышел на балкон, всю службу слышно, а вот куда с маленькими детьми ночью в церковь на службу лезут, не понимаю. Там же богоугодные прихожане и затоптать могут.

Недавно муж с дочкой в церковь заходили, а я их у входа ждала, т.к. во-первых, не крещеная, во-вторых без платка и в джинсах была. Смотрю, выходят из церкви мамашки с детьми, в руках у них ледянки, снегокаты. Рядом на берегу горки, видимо катались, а в церковь зашли так, погреться , все в брюках, а вроде бы в церковь так не положено ходить.

Iris

Имея кучу детей, не работать - в моем понимании эгоизм и безответственность, а они в большинстве своем не работают, им некогда. Молиться надо. На что живут, не знаю и знать не желаю, наверное, церковь как-то помогает...

Я тоже задумывалась над этим, особенно после того, как несколько лет назад один сотрудник филиала Газпрома, занимающий хорошую должность, ушел в церконослужители. Жена уже 4-го ребенка родила, живут очень даже неплохо . Видать, выгоднее в церкви служить, чем в миру

Недавно по местному показывали семью то ли дьячка ( то ли еще кого, я в их должностях не разбираюсь ), так они с женой плакались, что у них квартира маленькая, а детей Бог дает, хорошо, что добрые люди помогают. Так какого рожать по 4,5 и более детей, надеясь на добрых людей? . Не проще ли пойти работать?

[Капризулька 29 121]

Хочется сходить на службу, а у меня в гардеробе не одной юбки... Не идут они мне жутко... Покупать или сейчас и так разрешают?

Слышала, что в церковь надо одевать всё самое лучшее и нарядное, но в юбке я навряд ли буду нарядной, да и чувствовать буду себя не в своей тарелке, а хочется расслабиться и не отвлекаться на такие мелочи...

[Такой 5]

Iris

Чтобы иметь право кого-то учить, надо самому преуспеть в этом деле.

Собсно и к Вам это имеет ровно такое же отношение. Прежде чем говорить то, что говорите, лучше бы думали.

Что Вам с того, кто сколько детей имеет и как их воспитывает, работает или нет, моет голову или нет?

Какая церковно-приходская школа, какие дети-изгои? О чем Вы?

Вас так расстроило шипение по поводу Ваших брюк? Да и правильно, вообще гнать надо было! Ведь почти все знают заранее, что нельзя в храм в брюках, накрасив губы и не покрыв голову и прутся! А с какой стати? С какой такой стати я должен смотреть на эти прелести и думать о них, вместо того, зачем я пришел в храм? Вы мне можете ответить на этот вопрос членораздельно?

Везде есть свои правила, уважайте их. И тогда будут уважать Вас.

Капризулька

Хочется сходить на службу, а у меня в гардеробе не одной юбки...

Знаете, Вас не убьют, не выгонят и вряд ли будут шипеть. Потому что это не главное.

Уверяю Вас, что шипят на тех, кто плюет на всех и вся, на людей вокруг и их детей, на правила в Храме и т.д. (это предыдущей госпоже адресуется).

Придите хоть так - в брюках. Но помните, что могут быть и такие как я, которым весь настрой в храме этим просто сбивается. Думайте сами.

Просто если человек действительно чего-то хочет, он это делает. Покупать юбку или одевать платье - Вам решать.

[Iris 0]

Хочется сходить на службу, а у меня в гардеробе не одной юбки... Не идут они мне жутко... Покупать или сейчас и так разрешают?

Нет такого правила, в храм в юбке ходить! Не приветствуется открывающая тело одежда, отвлекает прихожан от молитвы, мужчин наводит не на те мысли

А осуждать за внешний вид как-то не по христиански.

Мы по дороге с работы зашли с сотрудницами в храм. Узнать про обряд (надо было освятить помещение) где же получить консультацию, как не в церкви.

Бабки- богомолки шипели на нас из-под платков...нет,

Ленточка 007 это не была критика, это настоящее змеиное шипение. Бранных слов избегали, но помощи нам не оказали.

Даже если бы мы были проститутками в "рабочей одежде", такого отношения не заслужили. В храм пришли по доброй воле, в алтарь не лезли, вели себя скромно.

Когда уходили, одна из коллег уже не была настроена благостно...еле закрыли ей рот.

Еще подорвал доверие к набожным случай по приезду высокого гостя : в один из монастырей приезжал то кто-то, по этому случаю ОМОН оцепил полгорода, а православные фанаты понаехали в огромном количестве.

Маму мою богомолки едва не затоптали (случайно оказалась на пути, ну живет она там!) и обвинили в попытке прорваться за благословением, да еще с тележкой для вывоза мусора.

Мама в шоке, говорит, убить могли.

Есть, есть нормальные люди, верующие без фанатизма. Они не заставят своих детей носить юбки до земли и поститься наравне с собой.

Но не они меня раздражают, нет. А те, чьи дети учатся с моей дочерью и стали предметом насмешек одноклассников.

Особо ретивые уже перевели своих чад в церковную школу, там не изучают биологию , нет информатики , многие предметы урезаны до минимума, (дабы не грешить изучением богопротивного? ) Это сами ребята рассказали.

Кстати, священник, крестивший моего ребенка, своим детям дал не такое образование. В обычную школу ходили, в институты поступили.

Но этот человек был исключительный, к сожалению, умер. От него что-то такое исходило, даже описать не могу... Говорят, через 50 лет причислят к святым. Кто-то придет на его место..

Мне кажется ярость вам закрыла глаза, чтобы объективно оценить все. Если обдумать все спокойно, без эмоций, может и оценка будет другая

Наверное, так и есть. Постараюсь набраться христианского терпения. Скоро праздник, оно мне понадобится.

[Iris 0]

С какой такой стати я должен смотреть на эти прелести и думать о них, вместо того, зачем я пришел в храм?

Такой

Если для вас руки, оголенные до локтя - искушение, вам конечно, трудно...

[Такой 5]

Iris

Если для вас руки, оголенные до локтя - искушение, вам конечно, трудно...

Извините, напомню Вам Ваши же слова:

Шипение за спиной по поводу брюк

[Альтер Эго 89 520]

Капризулька

Хочется сходить на службу, а у меня в гардеробе не одной юбки... Не идут они мне жутко... Покупать или сейчас и так разрешают?

Я всегда хожу в брюках, в том числе и в церковь. Ни разу меня никто не одернул (может выражение лица у меня такое, что лучше не связываться? ). Мне кажется, что Богу без разницы, в брюках вы или в юбке. Вы же не на демонстрацию мод пришли...

Такой

Вас так расстроило шипение по поводу Ваших брюк? Да и правильно, вообще гнать надо было! Ведь почти все знают заранее, что нельзя в храм в брюках, накрасив губы и не покрыв голову и прутся!

Ну насчет покрыть голову я согласна, и про губы тоже. Следы от губной помады икону не украсят. А насчет одежды - я с батюшкой разговаривала. Никаких особых оговорок насчет брюк для женщин церковь не дает. Главное - чтобы одежда была достойной, и ничего более.

Но помните, что могут быть и такие как я, которым весь настрой в храме этим просто сбивается.

Так вы не смотрите по сторонам , кто в чем пришел, и настрой будет правильный .

Лиссавиоль, чес. слово, прямо вас отминусить за такой пост хочется. Но вы еще новичок, поэтому не буду...

Почему бы вам не поговорить с бабушкой о посещении церкви не по столь большим праздникам, раз уж она старый больной человек? Вы бы могли спокойно тогда погулять на улице во время службы, почитать книжечку на воздухе, а не увеличивать собой толпу, грудью защищая свою бабушку. Из вашего поста видно сожаление о потерянном зря времени и некоторое раздражение. Не говоря уже просто о глумлении в описании церковных обрядов. Не понимаете вы этого, да и не надо вам наверно. Зачем же себя так насиловать? Уж лучше действительно:

может, засесть на пол-часика в туалете, выйти, держась за правое подбрюшье и сказаться больной?

, чем такое вот посещение церкви...

[Iris 0]

Придите хоть так - в брюках

Такой

А я напомню ваши. И если пожилых женщин, продающих свечки, могут соблазнить мои брюки или руки, что же они на меня-то злятся?

Это им надо за себя испугаться...

Когда ко мне подходит человек с просьбой, ну скажем, дорогу показать - какое мне дело до его одежды или нравственности. Не откажу, хоть и не святая.

[Смолянка 3]

В церковноприходской школе образование базовое, зная лишь закон божий трудновато поступить куда-либо .

я не член семьи священослужителя, но если у меня получится, то сына отдам на начальную школу обязательно в православную гимназию. помимо основных (всех) школьных предметов там углубленно изучают общую историю, историю религий и много всего другого. Детки там просвятленные ходят. А в воскресной школе какие интересные экскурсии устраиваются и не только для детей. И после нашей православной гимназии дети поступают в любой институт сходу, т.к. знания очень прочные.

не вправе поучать меня, в какой одежде ставить свечку за упокой души моих близких, как мне молиться и как поступать

вообще-то вправе, это Вы пришли в Храм Божий, а не они к Вам домой пришли и начали поучать как Вам в Вашем доме ходить. "Не лезь в чужой монастырь со своим уставом"

Хочется сходить на службу, а у меня в гардеробе не одной юбки... Не идут они мне жутко... Покупать или сейчас и так разрешают?

если Вам юбка очень не идет, тогда Вы можете поверх брюк повязать большой платок. Так делают и в монастырях паломнических (там эти платки даже выдают). А в Храм, конечно, лучше приходить нарядными, но не выряжеными. Это праздник. Без помады на губах.

А по поводу шипения, так если Вы придете с миром, то и на Вас никто шипеть не будет. Присмотритесь к Храму, к прихожанам, посмотрите, как ведут себя на службах. Действительно вызывают нехристианские чувства люди, которые на чтение Евангелия, например, начинают бродить по Храму, ставить свечи, расталкивая всех, разговаривать.

[fmrlex 3]

Смолянка

вообще-то вправе, это Вы пришли в Храм Божий, а не они к Вам домой пришли и начали поучать

Вся Вселенная - храм божий. А здание из камня/дерева/пластика лишь препятствие на пути к богу.

[Гость Летняя]

Форумчане!!! помогите разобраться мне очень стыдно но я не выдержала пост

недели 3 постилась и сорвалась . Сама себя ненавижу!!! И вот вопрос мучает значить я недостойна и пасху праздновать?!!! и что дальше делать???

[Смолянка 3]

Форумчане!!! помогите разобраться мне очень стыдно но я не выдержала пост

недели 3 постилась и сорвалась . Сама себя ненавижу!!! И вот вопрос мучает значить я недостойна и пасху праздновать?!!! и что дальше делать???

ничего страшного, пойдите к батюшке, покайтесь. Будете прощены и со спокойным сердцем встретите Пасху. А ненавидеть себя не надо - грех это. Продолжайте дальше держать пост. Это совет нашего батюшки почти дословно:" лукавый искушает нас дважды: первый раз, когда внушает, что можно пост не соблюсти, а второй раз, когда говорит, ну уже все, поздно, теперь и незачем...". Т.ч. не поддавайтесь на искушения. Благословение на Вас.

[Гера 649]

Форумчане!!! помогите разобраться мне очень стыдно но я не выдержала пост

недели 3 постилась и сорвалась . Сама себя ненавижу!!! И вот вопрос мучает значить я недостойна и пасху праздновать?!!! и что дальше делать???

Если сорвалась- значит так было нужно. И потом- пост не диета, пост -это очищение души.

Не смогла- значит рано ещё.

Летняя поверьте, срыв пощения не самый жуткий и серьезный грех в жизни.

Я не постилась. Каждый год собираюсь и каждый год не могу.

Вообще у меня сложные отношения с Богом, и предпочитаю я с ним общаться "напрямую" а не через посредников в лице священослужителей. Бог в конце концов не под сводами храмов и не в золоте икон -он в душе каждого из нас.

Я практически не хожу в храмы. В последнее время всё только по отпеваниям....Единственное- я периодичеки езжу к Матушке Матроне...

Я предпочитаю не провоцировать всезнающих завсегдатаев церквей в лице благообразных бавбушек своим неумиротворенным видом. А исповедываюь я перед иконой Божьей матери, которая являетя нашей фамильной ценностью и которой без малого 300 лет.

А вера моя -не показное стояние во время службы, и не чрезмерная религиозность. Она просто есть, во мне.

[Гость Айболит]

Летняя,

Пасху праздновать недостоин тот, что не постился и кого совесть не мучает. А Вы каетесь, так что будет и на Вашей улице Праздник!

[Лось Анджелес 125 427]

Почитала темку. Зацепили высказывания некоторых форумчан в том духе, что "я пришла в церковь, а они (священники, старушки и т.д.) - плохие, мне не нравятся, меня ругают".

Хочется ответить: это ВЫ пришли в храм, это ВАМ нужно. Разберитесь: зачем Вы пришли? Недовольство своё высказывать? Нрав демонстрировать? Чего Вы ждёте - чтоб в ноги Вам поклонились, за то что пришли? Смирите гордыню для начала. И не надо осуждать священников - каждый перед Богом отвечает за себя.

Действительно, многие идут в храм, как на аттракцион. Открывая дверь ногой! Не желая выполнять установленных правил - Я пришёл к Богу! Практически на равных. Прав Третий, не все доросли до православия. Эта религия слишком сложна для некоторых.

[Melisssa 1]

Я практически не хожу в храмы

Я вот тоже читаю что в церковь ходят с мужем, подругами. А я вот, даже не знаю как сказать правильно, стесняюсь что ли на людях молиться. Хожу , когда душа попросит. Когда плохо, тяжело или виноватой себя чувствую перед Богом., свечку поставить за родных. Одна. Тихонько постою помолюсь, поплачу.

На службы тоже не люблю ходить. Может и неправильно поступаю я, но зато искренне и от всей души.

[Смолянка 3]

На службы тоже не люблю ходить. Может и неправильно поступаю я, но зато искренне и от всей души.

многие не ходят на службы, т.к. не понимают, зачем это вообще надо. Если действительно, хотите разобраться, то почитайте о том, из чего служба состоит, как проходит. Сейчас об этом литературы достаточно. И когда Вы осознаете для себя саму службу, то решите, надо ли для ВАС это. Мы ведь часто не принимаем и боимся того, чего не понимаем.

[Гера 649]

Хочется ответить: это ВЫ пришли в храм, это ВАМ нужно. Разберитесь: зачем Вы пришли? Недовольство своё высказывать? Нрав демонстрировать? Чего Вы ждёте - чтоб в ноги Вам поклонились, за то что пришли? Смирите гордыню для начала. И не надо осуждать священников - каждый перед Богом отвечает за себя.

Ну гордыня- это конечно грех. но не забывайте -не судите, да не судимы будете.

Хороший человек -это конечно не профессия, но таких достаточно. Полохоньких людишек так же полно на земле, и все они топчут землю и занимают разные ниши в обществе.

Так вот я скажу -в храмах процентныое соотношение "гнильцы" точно такое же как и в любых других местах, заведениях и уголках страны. И оно встрачается, и прёт порой за версту. Я столкнулась с таким однажды, и именно в тот момент, когда нуждалась в помощи. Но это ничего, дело житейское.

Лось Анджелес люди бывают разные. И "верующие" бывают фальшивыми, и слуги Господа -подделкой под святость.

[Такой 5]

Iris

А я напомню ваши.

Те мои слова

Придите хоть так - в брюках

были обращены персонально к Капризульке. Все должно быть индивидуально. Между Вашим постом и Капризулькиным - пропасть. Ей можно, Вам нет. Потому что она смиренна, а Вы своенравны. Простите.

Грусть

Так вы не смотрите по сторонам , кто в чем пришел, и настрой будет правильный

А может наоборот? Ходите в Храм Божий, как подобает, и тогда рядомстоящие меньше по сторонам смотреть будут.

Я уверен, что порядок должен быть именно такой.

Представьте. Храм на курорте, недалеко от пляжа. Вам придет в голову зайти в храм в купальнике? Это ведь так удобно: идешь с пляжа - зашел, свечку поставил и дальше!

А насчет одежды - я с батюшкой разговаривала. Никаких особых оговорок насчет брюк для женщин церковь не дает. Главное - чтобы одежда была достойной, и ничего более.

Значит, либо Вы его неправильно поняли, либо он разрешил почему-то это именно и только Вам, либо что-то не так в Датском королевстве. Я не знаю ни одного случая, когда священнослужители впрямую разрешают носить брюки.

Почему-то только от атеистов и невоцерковленных верующих это слышишь.

Да, вспомнил, дописываю. Знал одного батюшку, ныне покойного. Строг был, прозорлив, умен и добр одновременно. Люди со всего города ехали. И вот однажды один мой приятель говорит мне, что принял Православие. И духовным отцом у него именно тот батюшка. Это для меня было сродни потрясению. Потому что приятель мой почище меня хулиган. Если у него на неделе не было двух новых девушек - неделя не удалась И вот он мне рассказывает как-то: "Представляешь, прихожу на исповедь в шортах и шлепанцах. Народ шушукается, удивляется. А батюшка - ничего, все нормально, выслушает, грехи простит". Со временем мой приятель понял, в чем дело. Просто не хотел духовник его оттолкнуть всякими требованиями. Пришел к Богу - уже хорошо. И прекратил-таки хулиганить с одеждой. Сам.

Навскидку:

Здесь

И здесь.

Кстати, ни у кого нет желания зайти в мечеть и не снять обувь? Там так либеральничать не станут!

Мда... Чем мягче закон, тем больше спорщиков о его исполнении.

[Альтер Эго 89 520]

Такой Согласно Апостольским правилам, женщине нельзя входить в храм с непокрытой головой и нельзя ходить в брюках. Если же она идёт в церковь с непокрытой головой или носит брюки, то она бесчестит своё женское предназначение и тем же она прогневляет Бога.

Сносочку из правил выложите, пожалуйста. Очень хочется посмотреть, кто именно такие правила придумал? Меняются времена и одежда. Платок поверх брюк для меня повязать немыслимо, я же не клоун. (Вот тогда точно верующие оборачиваться будут и отвлекаться от службы.) Так можно договориться и до того, что женщин с короткой стрижкой на порог храма пускать не будут...

А к причастию меня в брюках без проблем допускают, причем в разных церквях.

Храм на курорте, недалеко от пляжа. Вам придет в голову зайти в храм в купальнике? Это ведь так удобно: идешь с пляжа - зашел, свечку поставил и дальше!

Ну не нужно из меня совсем дуру то делать... Где я пропагандирую посещение храма в костюме водолаза?

Одежда должна быть чистая и аккуратная. Этого вполне достаточно.

[Смолянка 3]

Iris

fmrlex

Лиссавиоль

почитайте, пожалуйста ссылочку. Это один из ответов знающего человека. Там же найдете, м.б., и на свои вопросы ответы.

http://www.smolenskeparxi.ru/index.php?d=7&x=otvet13