На кого или что вам ЖАЛКО или НЕ ЖАЛКО денег? От перепотребления к аскезе. Ищем золотую середину

[Южная 1 942]

Я начну с примера. Простого примера использования упаковочного материала. 

Моё поколение помнит те времена, когда были "авоськи" и тряпочные сумки для похода в магазин. И возвратные стеклянные бутылки из-под молочных продуктов, газированной воды и спиртных напитков: тару сдавали и получали обратно деньги. А уж если попадались полиэтиленовые пакеты, то их стирали и использовали еще несколько раз. 

И никто этого не стеснялся, принималось как должное. 

Сейчас я живу в обществе потребления. У меня в дамской сумочке в боковом кармашке постоянно лежит аккуратно свернутая хозяйственная сумка из искусственного полотна, тонкого и прочного. Но в супермаркете я об этой сумке постоянно забываю и беру пакеты магазина. Я не понтуюсь, но мне так удобно. Я понимаю, что полиэтилен загрязняет природу, но в магазине буквально все продукты упаковываю в пакеты. 

Мне кажется, потребление — это просто удобство и комфорт в повседневной жизни. Мы покупаем иномарку не для престижа, а для удобства: мягко идет, меньше потребляет топлива, есть кондиционер и прочие прибамбасы. 

 

[Сегодняшняя 13 769]

1 минуту назад, Южная сказал:

У меня в дамской сумочке в боковом кармашке постоянно лежит аккуратно свернутая хозяйственная сумка из искусственного полотна, тонкого и прочного. Но в супермаркете я об этой сумке постоянно забываю и беру пакеты магазина.

    Которые, у большинства сетевиков, давно стали биоразлагаемыми. Я в это не верила, конечно, что подорожание пакетов как-либо связано с их экологичностью. Пока мой запас зимней одежды, хранившийся на балконе, в таких пакетах, не пострадал, ибо пакеты превратились в кучку трухи и пыли, за полгода.

   Огорчает, конечно, качество электроники, рассчитанной не на ремонт и длительное использование, а на свалку, спустя пару лет эксплуатации.

[Мерзавчик 56 065]

43 минуты назад, Джия Чопра сказал:

аргументированно отстаивает свою позицию

По-моему, единственный аргумент здесь - я хочу. Хочет человек новый телефон каждые полгода, новую машину каждый год и 140 пар туфель, не ворует, покупает на свои, имеет право.

Это хорошо, наверное, для экономики. Рабочие места - должен же кто-то эти телефоны и туфли делать. Для экологии не уверена.

Правда, мне кажется, яростных потреблянтов не так уж много, которые покупают вещи исключительно ради понта. В основном, люди стремятся к комфорту. Например, при наличии хорошего пылесоса, мы купили такой маленький, ручной. Объективной необходимости в нем нет, у нас же есть пылесос, но это очень удобно - не доставать большую бандуру, если нужно убрать небольшой участок квартиры. 

И таких вещей очень много, без которых можно обойтись, но с ними удобнее, легче и приятнее. 

Сейчас же детей растить - одно удовольствие, столько вещей, облегчающих быт, и высвобождающих время на общение с ребенком и отдых. Машинки-автоматы, одноразовые подгузники, легкая удобная одежда и обувь, которая не позволяет малышу промокнуть или замерзнуть даже в сильный мороз, замечательные яркие развивающие игрушки и книжки, микроволновки, мультиварки, всякие там поильники, переноски и прочее. Красота. Родительством можно наслаждаться, а не совершать подвиг.

 

Изменено 14 Мая 2020 пользователем Мерзавчик
Дописала))

[Котота 65 200]

19 минут назад, Южная сказал:

У меня в дамской сумочке в боковом кармашке постоянно лежит аккуратно свернутая хозяйственная сумка из искусственного полотна, тонкого и прочного.

Вообще-то, в некоторых странах покупки тоже складываются в тряпичные сумочки часто с надписью типа " Use me again and again" (используй не раз). Тоже, кстати, ношу с собой, но бывает, забываю использовать.

26 минут назад, Южная сказал:

Мы покупаем иномарку не для престижа, а для удобства: мягко идет, меньше потребляет топлива, есть кондиционер и прочие прибамбасы. 

Именно так, мы всё делаем ради своего удобства. Молодые, те да, часто ради понтов. Мне на понты уже давно по фиг. Мне всё равно  брендовая блузка или нет, если она мне идёт. Не смотрю даже и на других внимания не обращаю.

А вот, что касается продуктов, то конечно, хотелось бы приобретать наиболее экологически качественные, без всяких там ГМО и прочей гадости. 

[Вольный ветер 47 897]

1 час назад, Джия Чопра сказал:

Ну и собственно, обсуждаем, что такое это общество потребления вообще, почему и как возникло, к чему приведет, чем хорошо и плохо, и так далее.

Не буду читать терминологию и пояснения. Мне кажется, что в целом под обществом потребления понимается факт того, что наступил период, когда один человек может прожить сам, обеспечивая свои потребности. 

И ему не надо жаться к кому- то, чтобы выжить. Соответственно появляются желания сверх базовых потребностей. И какое- то время между работа- упал в кровать- работа. 

И исследуют это все те, кто продукт этого "общества потребления". 

Ой, у меня вопрос, если общество потребления подразумевает массовость, то "иное" означает, что так или иначе какой- то класс является "классом потребления". Иерархия в том или ином виде, была и есть всегда.

Тогда о чем больше речь, когда говорят, что общество потребления это плохо?

[Дениза 5 845]

33 минуты назад, Мерзавчик сказал:

ворует, покупает на свои, имеет право.

конечно имеет. Только как вопрос в том, что он становится рабом потребления. Именно общество потребления диктует, что телефон удобнее, машинка мягче в ходу и пылесос тоже имеет свои преимущества. По сути это поклонение вещам, не важно имеем мы право или нет. Хорошо это или нет вопрос спорный. Для меня очевидно в последние годы резкий рост именно понтярщиков и как следствие кредитов. Вот сейчас это многим аукается.

Ну да покупали рассчитывая на зарплату  и  модель современнее. Поэтому оборотная сторона потребления это финансовая кабала. А она уже есть.

[Джия Чопра 12 142]

А как быть с покупкой всяких мелких штучек не для пользы, а для удовольствия? Или трат на хобби? Всяких хохоряшек для декора - шкатулочек, статуэток, наклеек, красивых подушек и тому подобного?

Есть люди, которые блокноты коллекционируют, декоративные камни, украшения для сада большие и дорогие покупают, вышивки, паззлы - как пример.

Иногда, не в особый ущерб бюджету, покупка такого "хлама для полочек" это прям фуфуфу или можно себе позволить?

Особенно сейчас, в этот "вирусный период"? Типа купишь красивую тетрадь, а потом тебе на хлеб не хватит, и все скажут, какой ты дурак:)))

 

[Мерзавчик 56 065]

10 минут назад, Дениза сказал:

По сути это поклонение вещам

Мне кажется, все сложнее. Суть не в самой вещи, суть в том, что человек самоутверждается таким образом - как обладатель вещи.

12 минут назад, Дениза сказал:

оборотная сторона потребления это финансовая кабала

Я понимаю дорогостоящие покупки в кредит - квартиры, машины, дачи. Даже хорошо зарабатывающему человеку сложно достаточно быстро скопить необходимую сумму. Все остальное в кредит - глупость, на мой взгляд. Если ты не можешь пойти и купить или накопить без особых усилий - значит, тебе эта вещь не по карману, вот и все. 

8 минут назад, Джия Чопра сказал:

Иногда, не в особый ущерб бюджету, покупка такого "хлама для полочек" это прям фуфуфу или можно себе позволить?

Особенно сейчас, в этот "вирусный период"? типа купишь красивую тетрадь, а потом тебе на хлеб не хватит, и все скажут, какой ты дурак:)))

Если стоит выбор либо хлеб, либо красивая штучка, значит, в данный момент эта штучка не по карману. 

Если штучка покупается на излишек, оставшийся после удовлетворения базовых потребностей, то почему бы нет? Кто-то шмотье скупает, кто-то путешествует, у кого-то хобби. Удовольствие от жизни - это тоже важно.

[Джия Чопра 12 142]

11 минут назад, Мерзавчик сказал:

Если стоит выбор либо хлеб, либо красивая штучка, значит, в данный момент эта штучка не по карману. 

Если штучка покупается на излишек, оставшийся после удовлетворения базовых потребностей, то почему бы нет? Кто-то шмотье скупает, кто-то путешествует, у кого-то хобби. Удовольствие от жизни - это тоже важно.

Я не совсем это имела в виду. Хочу сказать, что часто бывают попреки, что вот в тучные времена покупался и хлеб, и хохоряшки. А в худые времена хватает только на хлеб, и начинается: вот если бы эти деньги ты не трынькал на шкатулочку/фигурочку/тетрадку предыдущие цать лет, а копил их в кубышечке, сейчас было бы хорошо, а не плохо. А вот не экономил сто рублей на шкатулочках, и теперь сам виноват...это ж скока бы в кубышечке собралось за прошедшие годы?

И вот где баланс между шкатулочкой и кубышечкой?  Как купленная пять лет назад шкатулочка виновата в наличии денег лишь на булку хлеба сегодня?

*перепуганно оглядывается на красивую шкатулку, купленную в Фикс-Прайсе полгода назад за 99 рублей просто так*

Изменено 14 Мая 2020 пользователем Джия Чопра

[Котота 65 200]

26 минут назад, Дениза сказал:

Именно общество потребления диктует, что телефон удобнее, машинка мягче в ходу и пылесос тоже имеет свои преимущества.

Возможность сравнивать диктует. Огромная разница между комфортом дешёвой машины и дорогой. Это же и многих вещей касается. А поклонение - это когда ты для вещи, а не она для тебя.

[Джия Чопра 12 142]

1 минуту назад, Котота сказал:

Возможность сравнивать диктует. Огромная разница между комфортом дешёвой машины и дорогой. Это же и многих вещей касается. А поклонение - это когда ты для вещи, а не она для тебя.

А как же дикая переплата именно за "бренд"? Не за качество, а за имя?

[Раахиль 17]

Потребление - это добродетель нового времени. В недалёком будущем мы не нужны будем экономике как работники (автоматизация процессов производства, дефицит рабочих мест, минимальный базовый доход, который уже сейчас внедряется). От нас будет ожидаться только потребление.

уже сейчас очень смешно читать про «этих бы блогеров / бьютимастеров на завод или лес валить», общество становится постиндустриальным со всеми вытекающими. Много и тяжело работают неэффективные, отсталые страны. В странах развитых сокращаются Часы работы, вводится базовый доход. Чтобы люди потребляли - в том числе 

[Дениза 5 845]

6 минут назад, Котота сказал:

Возможность сравнивать диктует. Огромная разница между комфортом дешёвой машины и дорогой. Это же и многих вещей касается. А поклонение - это когда ты для вещи, а не она для тебя.

да это я думаю все знают, я про машины. Да и в остальном тоже. Однако быть рабом потребления значит делать из вещей культ. потому что в принципе вполне можно ездить на любой машине. ездили же. Ну не с рождения же мы все на Мерсах. Основная масса не может полноценно приобретать дорогие вещи, но потребление диктует и люди лезут в долги и кредиты.

 

17 минут назад, Мерзавчик сказал:

Я понимаю дорогостоящие покупки в кредит - квартиры, машины, дачи. Даже хорошо зарабатывающему человеку сложно достаточно быстро скопить необходимую сумму. Все остальное в кредит - глупость, на мой взгляд. Если ты не можешь пойти и купить или накопить без особых усилий - значит, тебе эта вещь не по карману, вот и все. 

Соглашусь лишь по квартире. Машина за 5 миллионов при доходе менее 150 тысяч тоже от лукавого, от потребления. И все эти удобства и прелести немного внушены всем нам.

Да общество меняется и прогресс не стоит на месте, но любое общество должно быть экономически обоснованным, иначе никакие базовые доходы ниоткуда не возьмутся. Именно беда современного мира и экономик всех в закручивании кредитных спиралей, которые диктует общество потребления. Все взаимосвязано.

Изменено 14 Мая 2020 пользователем Дениза

[Мерзавчик 56 065]

4 минуты назад, Джия Чопра сказал:

И вот где баланс между шкатулочкой и кубышечкой?

Здравый смысл, наверное. У каждого он свой. Плюс, большое значение имеют обстоятельства. 

Человек мог экономить на шкатулочках, и это позволило ему скопить сумму, позволяющую продержаться несколько месяцев, когда он остался без работы. 

Но в случае тяжелой болезни, например, эта сумма вообще ни о чем, и даже если бы он не только на шкатулочках экономил, но и в лишнем куске хлеба себе отказывал, было бы то же самое.

Я к тому, что запасы делать, конечно же, нужно, но без фанатизма, на все случаи и всю жизнь все равно соломы не настелишься. 

1 минуту назад, Дениза сказал:

Машина за 5 миллионов при доходе менее 150 тысяч тоже от лукавого, от потребления

За 5 миллионов да, а за миллион-полтора вполне по карману, я считаю. Но и откладывать пару лет смысла не вижу, ведь можно взять в кредит и ездить эти годы. Но можно и накопить, если жаль переплачивать проценты, а острой необходимости в автомобиле нет. 

[НатаФКа 108 439]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

По-моему, единственный аргумент здесь - я хочу

Именно так. Вот захотела я телефон с более мощной камерой, а свободных денег нет - взяла в рассрочку. Почему нет, если могу себе позволить каждый месяц определенную сумму выкладывать, и она не подорвет мой бюджет. Захотела что-то еще в пределах своих возможностей - купила. Вот машину не куплю, даже если меня все обзовут безлошадным нищебродом. Вообще никакую. Потому что никогда в жизни не сяду за руль, а на шофера я не зарабатываю  Я не люблю меха, золото, и не покупаю это, потому что оно мне удовольствия не доставит. А то, что доставит - да, куплю. Даже если, по мнению других, это будет полная ерунда.

[Джия Чопра 12 142]

А кстати, банки в РФ сейчас начали резко отказывать большинству желающих получить кредит. То, что в докоронавирусный период занимало 10 минут онлайн, или полчаса в банке для получения потребительского кредита - резко сократилось, требования ужесточились. Автокредиты и ипотека - то же самое, ибо доходы людей сильно просели, и не факт, что кредиты будут возвратными.

Но мне интересно, кто сейчас эти люди, что берут потребительские кредиты, особенно на немаленькие суммы? Потреблянты лакшери-жизни?:))

Изменено 14 Мая 2020 пользователем Джия Чопра

[Раахиль 17]

Дениза, от автоматизации и сокращения рабочих мест мы никуда не денемся. Даже если будем протестовать, как в истории с овцами, которые «съели людей» в известной исторической параллели. Даже в моем не слишком инновационном вузе давно сконструировали и катают беспилотники, а это один из 100000 примеров. И базовый доход уже вводится 

Изменено 14 Мая 2020 пользователем Раахиль

[Дениза 5 845]

Только что, Мерзавчик сказал:

За 5 миллионов да, а за миллион-полтора вполне по карману, я считаю. Но и откладывать пару лет смысла не вижу, ведь можно взять в кредит и ездить эти годы. Но можно и накопить, если жаль переплачивать проценты, а острой необходимости в автомобиле нет. 

Можно. И целая толпа таких вот взявших у которых нет денег на плановое ТО. Зато есть машина определенного уровня и комфорта. Каждый выбирает конечно сам. Но то что комфорт и удобство это основные лозунги общества потребления это точно. И еще  ты этого достойна.

Нет я сама обычный потребитель, но отлично понимаю, что вполне отлично можно прожить без туфель определенной фирмы и спального гарнитура нужного производителя. Но ведь хочется. Только зачем вот вопрос.

 

[Лавка антиквара 108 296]

39 минут назад, Дениза сказал:

Именно общество потребления диктует, что телефон удобнее, машинка мягче в ходу и пылесос тоже имеет свои преимущества.

Спорно. Мне общество ничего не диктует. Когда я впервые купила и надела зимой натуральные зимние сапоги на натуральном меху, я поняла, что я счастлива. И не потому что купила дорогие, очень качественные в угоду обществу. А потому что в них мне было так комфортно, так хорошо, что в наших суровых зимах весьма важно. 
Я долгое время ходила зимой в вязаных шапках. Те меховые, которые встречала мне не нравились и никакое общество мне навязать их не могло, даже мода. И тут мне попалась меховая шапка-ушанка, натуральная, с кожаным верхом и (по мнению многих) очень дорогая. "Да точно такую (только искусственную) можно за 3000 купить вон в том магазине!"  И вот уже которую зиму я просто счастлива - насколько уютно и комфортно мне в ней зимой! 

Хороший смартфон или планшет... Не, да только в руки возьмешь и опробуешь все функции и уже наслаждаешься. Не глючит, долго держит заряд, много удобных и очень нужных функций. 

А пылесос хороший, а стиралка хорошая. И не говорите, что стиральную машину-автомат мы покупаем в угоду обществу. Да никакое общество не заставит меня отказаться от нее! 
И то же "общество" мне говорило - зачем тебе посудомойка, вас двое, ты что, даже посуду помыть не в состоянии? Да в состоянии. Но... 

Не-не-не,  я по моде ничего не покупаю.  Только то. от чего получаю удовольствие, комфорт и облегчение. 

[Дениза 5 845]

1 минуту назад, Раахиль сказал:

И базовый доход уже вводится 

в размере минимальной оплаты? и что вы на него напотребляете. Пока наша экономика от базового дохода страшно далека. У нас как раз общество потребления в диком варианте.

[Лавка антиквара 108 296]

19 минут назад, Дениза сказал:

Однако быть рабом потребления значит делать из вещей культ. потому что в принципе вполне можно ездить на любой машине. ездили же.

А еще стирали в проруби. Пойдете в проруби стирать? Культ вещей - это когда она стоит, а ты на нее молишься, чтобы не испортить. Купил телевизор и накрыл салфеточкой, чтобы не пылился и лишний раз не включаешь, чтобы раньше времени не сломался - вот некоторые так относятся к вещам.  Не, ну беречь вещи нужно, разумеется, но не до фанатизма. Ни одна вещь не дороже человека. 

[Дениза 5 845]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Не-не-не,  я по моде ничего не покупаю.  Только то. от чего получаю удовольствие, комфорт и облегчение. 

Я пишу немного в иной плоскости. И имею в виду тех, кто в угоду или ради потребления входит в спираль этого потребления, не имея возможности грамотно использовать свои ресурсы. И не только финансовые.Вместе с тем у нас много лет люди жили без удовольствия от потребления, поэтому понятны подобные стремления и радости.

 

[Раахиль 17]

1 минуту назад, Дениза сказал:

в размере минимальной оплаты? и что вы на него напотребляете. Пока наша экономика от базового дохода страшно далека. У нас как раз общество потребления в диком варианте.

Да, в размере, чтобы было что есть / надеть, жить на него невесело. И в том-то и печаль, что рабочих мест будет мало вместе с этим

Россия - да, отстаёт , но тоже никуда не денется от автоматизации

[Дениза 5 845]

1 минуту назад, Раахиль сказал:

Россия - да, отстаёт , но тоже никуда не денется от автоматизации

Так я с этим не спорю. Как и с тем, что стиральная машина и посудомойка это хорошо. А меня вон в прорубь отправили.

Культ вещей не в том, что ты на них молишься, а когда в обычных вещах видишь особые преимущества и плюсы. Как в тех же смартфонах, машинах и остальном. В одежде тоже. И этому культу мы все подвержены. Я не исключение.

Изменено 14 Мая 2020 пользователем Дениза

[Котота 65 200]

2 минуты назад, Джия Чопра сказал:

А как же дикая переплата именно за "бренд"? Не за качество, а за имя?

Ну, на самом деле брендовые вещи часто более качественные, чем подделки. Всё же имя обязывает держать марку. Хотя, мне тоже иногда дико, когда вижу, что тряпочка какая-нибудь стоит дикие деньги.  И, да, в некоторых слоях общества обозначют статус потребителя. Но, согласна, нелепо приобретать статусные вещи, когда твой доход оставляет желать лучшего. Но с другой стороны, почему бы и нет, если очень хочется.

5 минут назад, Дениза сказал:

Однако быть рабом потребления значит делать из вещей культ. потому что в принципе вполне можно ездить на любой машине. ездили же. Ну не с рождения же мы все на Мерсах.

Принципиальная разница огромна: мы начинали с жигулей, сейчас у нас спортивный мерседес и тойота камри. Для дальних расстояний, для безопасности, да и по всем параметрам, разница колоссальная. Зачем же нам было надо продолжать ездить на жигулях, которые, конечно, тоже ездят, если появилась возможность постепенно менять машины, кстати, не влезая  в кредиты? 

Не было бы такой возможности, то конечно, ездили бы на машинах попроще. Всё просто. 

11 минут назад, Дениза сказал:

Основная масса не может полноценно приобретать дорогие вещи, но потребление диктует и люди лезут в долги и кредиты.

Люди хотят большего удобства для себя. И, да, психологический момент есть, конечно. Я практически никогда не обращаю внимания, какой у человека телефон, но всегда смотрю на его обувь, например. Потому, что обувь - моя слабость. Драгоценности, золото тоже оставляют равнодушной, разве что это какая-нибудь необычная вещица. Тут уж что кому нравится. Ну так мы, люди, устроены. Точнее - многие из нас.