На кого или что вам ЖАЛКО или НЕ ЖАЛКО денег? От перепотребления к аскезе. Ищем золотую середину

[Дениза 5 845]

5 минут назад, Котота сказал:

Принципиальная разница огромна: мы начинали с жигулей, сейчас у нас спортивный мерседес и тойота камри. Для дальних расстояний, для безопасности, да и по всем параметрам, разница колоссальная. Зачем же нам было надо продолжать ездить на жигулях, которые, конечно, тоже ездят, если появилась возможность постепенно менять машины, кстати, не влезая  в кредиты? 

Неужто вы считаете, что люди остальные не видят разницы. Она есть конечно. Мы тоже начинали с москвича, сейчас есть Мерседес и Лэнд Ровер. Поэтому согласна. И не призываю ездить на жигулях, люди я про иной аспект. А вы мне пытаетесь доказать очевидное.

 

5 минут назад, Котота сказал:

Ну так мы, люди, устроены. Точнее - многие из нас.

Согласна. Но это и есть рабство потреблению Такое мое мнение. Может и неверное. Я сама люблю брендовые вещи и разница огромная. НО вместе с тем понимаю, что это тоже рабство. Вот такое приятное, но оно самое.

 

Изменено 14 Мая 2020 пользователем Дениза

[Раахиль 17]

Котота, согласна, брендовые вещи нередко оправдывают себя и с тз дизайна, юзабилити, дополнительных гарантий и тд

те же яблочные фанаты тащатся не от факта обладания в большинстве своём 

[Мерзавчик 56 070]

8 минут назад, Дениза сказал:

отлично понимаю, что вполне отлично можно прожить без туфель определенной фирмы и спального гарнитура нужного производителя

Ну, прожить можно вообще без туфель и без кровати. На самом деле, человеку не так уж много нужно для выживания. 

Другой вопрос, что 

10 минут назад, Дениза сказал:

хочется

 

10 минут назад, Дениза сказал:

Только зачем вот вопрос

Потому что хочется кайфовать и наслаждаться, а не выживать. 

Я в первом посте писала про родительство. Как это было ртрудно даже во времена моего детства (я 1981 года рождения) - бесконечная стирка в лучшем случае в какой-нибудь "Малютке", а часто и на руках, кипячение бутылочек, обоссаные ковры, мешок запасных штанов на прогулку и так далее. Безусловно, не смертельно, так вырастили миллионы детей. Но ведь так, как сейчас - лучше, удобнее, радостнее, легче. Так зачем мучиться, если можно не мучиться?

[Раахиль 17]

Про Жигули у нас семейная история: в студенчестве были они, потом - немцы, американцы и тд

разницу прочекали, поехав к родным в другой город: после Жигулей адски болела попа, после нежигулей - нет))))

Изменено 14 Мая 2020 пользователем Раахиль

[Дениза 5 845]

Только что, Мерзавчик сказал:

Так зачем мучиться, если можно не мучиться?

Еще один раз повторюсь. вы мне доказываете очевидное, чего я не оспариваю. И тем не менее это и есть общество потребления. Удобно, хорошо, кайфофо. К проруби не зову. И сама не пойду. Но прекрасно знаю, что общество потребления не так безобидно и дает не только кайф. Будет время позже разовью свои мысли, пока некогда.

[Котота 65 200]

Только что, Дениза сказал:

А вы мне пытаетесь доказать очевидное.

Тогда почему приобретение качественных вещей вы считаете понтами? Всегда же есть разница между дорогим и дешёвым холодильником, дорогой и дешёвой, скажем, спортивной обувью, тёплой курткой и так далее. 

А люди просто  выбирают: брать кредиты или нет на то, что они хотят. Или вообще отказаться от кредитов. 

Так называемое общество потребления было всегда. В Советском Союзе, конечно же, вещизм осуждался. Но это ничуть не влияло на человеческую природу: всем хотелось и одеться моднее и мебель попристижнее и всё такое.

[Дениза 5 845]

Только что, Котота сказал:

огда почему приобретение качественных вещей вы считаете понтами? Всегда же есть разница между дорогим и дешёвым холодильником, дорогой и дешёвой, скажем, спортивной обувью, тёплой курткой и так далее. 

Я такое не писала. Мысль свою доходчивее напишу позже. вы видите узко мое мнение, наверное пишу так. Попробую пояснить. Тем более я сама потребитель с времен Союза. И я общество потребления не осуждаю , ка и желание иметь дорогой холодильник.

[Фобос 63 335]

8 минут назад, Раахиль сказал:

с тз дизайна, юзабилити,

Это что за набор слов?

[Мерзавчик 56 070]

1 минуту назад, Дениза сказал:

Но прекрасно знаю, что общество потребления не так безобидно и дает не только кайф. Будет время позже разовью свои мысли, пока некогда.

Ожидаю.

Понимание разумного потребления-то у всех разное. Вот вы

2 минуты назад, Дениза сказал:

К проруби не зову. И сама не пойду

То есть для вас стиральная машина - это разумное потребление. А машина за 5 миллионов - нет. Но у других людей другое видение. Для них машина за 5 миллионов - разумно, а за 10 - уже баловство и дорого. 

[Раахиль 17]

Фобос, «дружелюбный интерфейс», «удобство»

[Дениза 5 845]

3 минуты назад, Мерзавчик сказал:

А машина за 5 миллионов - нет.

Я так не считаю. неразумна она при определенном доходе.И я не про разумное потребление, вы меня все время переиначиваете. Ну вот как пояснить право не знаю. У меня нет слов о разумности потребления, я о том, что общество потребления диктует иные стандарты и не всегда они на самом деле важны и нужны. Это  краткий вариант. Постараюсь пояснить свои мысли позже, если получится по времени.

[Раахиль 17]

Мерзавчик, ппкс. И с ростом дохода всегда подтягиваются потребности))) очень наивны рассуждения в духе: «мне бы зп условные 100 тыс, я бы жил, как раньше, остальное - откладывал». Не откладывал бы))))

[Котота 65 200]

5 минут назад, Дениза сказал:

Но прекрасно знаю, что общество потребления не так безобидно и дает не только кайф.

 Вообще-то, вы, вероятно, в чём-то правы. Недаром же есть люди, предпочитающие сознательное снижение уровня жизни, минимализм, отказ от каких-то благ современной цивилизации. 

У меня даже такой знакомый есть, у него целая философия. Но у него свой путь, это больше к непознанному. 

[Южная 1 942]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Например, при наличии хорошего пылесоса, мы купили такой маленький, ручной. Объективной необходимости в нем нет, у нас же есть пылесос, но это очень удобно - не доставать большую бандуру, если нужно убрать небольшой участок квартиры. 

Значит, не одна я такая. У нас на кухне лежит ковер, не палас. Когда-то мы гонялись за настоящими коврами, обвешивали ими всю квартиру. Сейчас я убрала со стен эти пылесборники. Выбрасывать жалко. Постелила на полы. Большой, 3*4 как раз лег в зале. Еще два по спальням, а один на кухне. При ремонте мы сделали бетонную стяжку, поэтому пол холодноват. А пушистый ковер самое то! Но чистить приходится ежедневно.

Так вот, пылесос нужен, безусловно, и он у нас есть. Но я мечтаю купить маленький, специально для кухни. 

И куплю, после карантина! 

[Мерзавчик 56 070]

4 минуты назад, Южная сказал:

Но я мечтаю купить маленький, специально для кухни

Вы будете очень довольны, уверена! Это так удобно! 

Хотя без этого, конечно, вполне можно прожить. 

23 минуты назад, Дениза сказал:

вы меня все время переиначиваете

Я вас не переиначиваю, я вас так понимаю  

24 минуты назад, Дениза сказал:

общество потребления диктует иные стандарты и не всегда они на самом деле важны и нужны

А кто решает, что на самом деле нужно и важно, а что нет? Логично, что сам потребитель, по-моему.

[Джия Чопра 12 149]

Из Фейсбука, как раз про общество потребления и... Дидро:)) Показательно:)

Пару веков назад Дени Дидро купил себе красный халат. Казалось бы, так себе исторический факт, но для меня (и прочих моих Елисеевых) это все еще чертовски важное событие.

Итак, глава французских энциклопедистов, один из влиятельнейших писателей эпохи просвещения был бедным. Ладно, наверное, он обиделся бы на такую резкость... Он был, хм, небогат. И сидел он в своем небогатом состоянии аж до 52 лет, пока не осознал, что дочь его — бесприданница. Не в том смысле, что в мужика с усами втюхалась или свахой на ТВ устроилась, а в смысле — кому она нужна в XVIII веке без бабла в довесок? Это сейчас девушки на губы и кружевное бельишко потратились и могут мужиков себе выбирать с машинами и зарплатами. А тогда строго было: не для нищенки моя роза цвета, будь добра перед свадьбой заготовить пять ларцов рубашек из фламандского кружева, четыре рулона муслина и деньгами все это припороши. Посмотрел Дидро на дочку и понял, что денег нужно много.

Несмотря на свою небогатость, Дидро был тогда известней, чем сейчас салат «Цезарь», поэтому начал интеллигентно окружающим намекать, мол, хотелось бы материальной помощи за вклад в науку, искусство и прочее. Практически стрим запустил с донатами. Но просто так денег ему никто не дал.

А вот Екатерина II, наша российская императрица, из женской солидарности к дочери и из уважения к Дидро, решила купить его библиотеку. Дидро продал ей всю свою библиотеку за 1000 фунтов стерлингов. Заплатив, Екатерина оставила все книги в его пожизненное пользование и назначила философу ежегодное жалованье в качестве библиотекаря, выплатив деньги за 50 лет вперед. Это были большие деньги. Какая-нибудь учительница получала 30 фунтов в год. Впервые в жизни у Дидро появились деньги. Он так обрадовался, что купил себе дорогой красный халат. Тут и начались проблемы...

Пришел Дидро домой, надел свой новый халат и понял, что все вокруг выглядит ужасно. Вот не было у него халата и вроде как нормально, а появился халат и... боже мой, какое старье вокруг! Как прокомментировал сам писатель: «среди вещей сразу исчезли координация, единство и красота».

Фу, какой старый и грязный ковер... Нельзя ходить по нему в таком красивом халате. И Дидро купил новый ковер из Дамаска.

Фу, какой старый и грязный стол... Нельзя сидеть за ним в таком красивом халате. И Дидро купил новый стол. Хорошо в трусы себе не заглянул, простите, конечно.

Потом по дому он расставил скульптуры, купил зеркало, купил кожаное кресло... Была б тогда ИКЕА, половину магазина вынес!

Так один красный халат вызвал «Эффект Дидро», который и важен для меня. На современном языке это означает, что приобретение обновки часто создает спираль потребления — желание иметь все больше и больше новых вещей. Это не значит, что вы этого хотите на самом деле.

Хотите примеры, в которых можете узнать себя? Вот вы решили ходить в зал. После абонемента вы купили поролоновые валики, наколенники, кистевые лямки, кроссовки, протеин, бутылку для воды, новую одежду для зала, айфон поновей, чтоб в зеркале фоткаться...

Мы с Сашкой прям очень понимаем Дидро. Мы как-то купили по скидосу подставку для чашек, которая когда-то была прям дорогая, и решили добавить к ней сушилку для посуды той же фирмы, потом щетку для посуды, присмотрели кресло, декоративные подушки на кухню... Остановились в тот момент, когда смотрели обои на кухню цвета Тиффани, чтоб подходили под эту разнесчастную подставку. В духе «новые салфетки слишком хороши для этой квартиры, мы срочно улетаем в Монреаль на Лексингтон-Авеню»

С «Эффектом Дидро» нужно бороться. Если покупка этого платья спровоцирует у вас покупку туфель, сумки, чулок, белья и колье, не берите это платье. Сам Дидро, осознав свой «эффект», говорил: «Пусть мой пример послужит вам уроком. Бедность имеет свои свободы; у богатства есть свои препятствия».

Сейчас меня снова начинает затягивать в эту воронку... Я выбираю новую елку. Но к ней нужны новые игрушки. Гирлянда подлиннее. Подставка. Декор квартиры. И так, зараза, хочется в ИКЕА... А пока писала этот текст, захотелось еще и красный халат =)

https://www.facebook.com/rina.chikhacheva/posts/201600877183...

[Зимняя олимпиада 16 825]

1 час назад, Джия Чопра сказал:

*перепуганно оглядывается на красивую шкатулку, купленную в Фикс-Прайсе полгода назад за 99 рублей просто так*

Я вот с таким потребительством в себе борюсь( Когда то там шкатулочка, то сям тряпочка, потом они надоели, выкидываются и покупается снова и снова "тряпочка и шкатулочка". Особенно остро это видно на примере одежды и обуви - столько ресурсов и человеческих в общем и личного труда в частности, чтоб заработать, вылетает, а одежда и обувь выкидывается вагонами - немодно, надоело, я это платье уже одевала... Бесконечный круг выкидывания и работы, чтоб снова и снова купить себе по сути то же самое. 

Последние годы меня стал заботить и вред природе, который лично я наношу (вон, одни памперсы от ребенка чего стоят, да и вообще, каждый день от нашей семьи большой пакет мусора, сплошной пластик, клеенка. упаковка и т.д.) и бессмысленность собственного труда - сижу сижу на работе, трачу нервы, силы, время, а потом эквивалент этих нервов и сил перевожу в "восьмые синие туфли", которые часто и нужны только для того, чтоб другие увидели. Вот именно это я сейчас в себе вырабатываю - мне эта покупка нужна потому что нужна, или я ведусь на рекламу, желание уесть Маню с работы новым платьем и т.д. Уменьшила в разы покупку одежды и обуви, стараюсь экономить и личные и общечеловеческие ресурсы, не таская шмотье охапками домой, а потом охапками в помойку. 

Вообще, в вопросе например пакетов и пластика нужны именно управленческие решения, чтоб был толк. Я могу не покупать пакеты. Маня и Ваня не будут покупать, но эти пакеты как производились тоннами, так и будут производиться. А государственное решение о запрете их сразу принесет видимый эффект. 

[Жительница 15 590]

46 минут назад, Котота сказал:

есть люди, предпочитающие сознательное снижение уровня жизни,

Я знаю одного такого. Сосед по даче, пенсионер. Он рассказывал, что самое счастливое время у него было в детстве, когда он мог ходить на рыбалку и ни о чем не думать. Потом его жизнь закрутила, завертела, он всякого навидался, напонтовался. И теперь он снова может ходить на рыбалку один или с внуком и ни о чем не беспокоиться. И он счастлив, по его словам.

-------------------

А Дидро, хоть и умный, а не сообразил назвать покоцанный стол винтажным. И денег бы сэкономил и гордо поплевывал бы на гостей с высот элитаризма. Главное подать как надо и обозвать поцветистее и позаковырестей. И вот вы уже не нищеброд, а ценитель антиквариата.  

Изменено 14 Мая 2020 пользователем Жительница

[Южная 1 942]

1 час назад, Котота сказал:

А вот, что касается продуктов, то конечно, хотелось бы приобретать наиболее экологически качественные, без всяких там ГМО и прочей гадости. 

А мы и раньше старались покупать только натуральные. Но тогда всё это приобреталось на рынках, у "бабушек". Теперь мы берем продукты у местных производителей и в фирменных фермерских магазинах. 

Без цитаты. Чем плохо потребление. Не плохо, если оно не заслоняет или не отодвигает на задний план духовное развитие. 

[Verchi 35 568]

1 час назад, Джия Чопра сказал:

И вот где баланс между шкатулочкой и кубышечкой?  Как купленная пять лет назад шкатулочка виновата в наличии денег лишь на булку хлеба сегодня?

Баланс у каждого свой, всем же все равно, кто и что думает по этому поводу. Тут скорее имеет значение твои собственные сомнения на этот счет, ибо они отравляют тебе жизнь. Ну и текущая ситуация, конечно, ибо кредит на не жизненно необходимую вещь в период безработицы становится катастрофой, конечно.

[НатаФКа 108 443]

Если человеку мешает то, что он делает, например, что он покупает какие-то вещи и потом постоянно жалеет об этом - да, надо что-то делать. А если не мешает - ну и пусть. Его деньги, в конце концов.

Я как-то решила разобраться в самом большом шкафу. Конкретно так разобраться. Кучу вещей нашла с этикетками!  Также две пары новой обуви, новый зонт.

Но вот вообще не промелькнуло "Ой, зря деньги потратила". Ну купила и купила.

Изменено 14 Мая 2020 пользователем НатаФКа

[Ковбой 22 886]

49 минут назад, Мерзавчик сказал:

За 5 миллионов да, а за миллион-полтора вполне по карману, я считаю. Но и откладывать пару лет смысла не вижу, ведь можно взять в кредит и ездить эти годы. Но можно и накопить, если жаль переплачивать проценты, а острой необходимости в автомобиле нет. 

Вы знаете, как раз мой случай. Для начала я хотел накопить определенную сумму и взять кредит. За два года сумма от того что я планировал, накоплена в три раза больше. Но! Ситуация которая происходит, резко изменила мое отношение к кредитам. 

Жена дома пока,  потому что, пока не работает. Сейчас найти работу сложно. Если на тебе висит кредит, и ты теряешь работу, нет никакой гарантии, что ты быстро найдешь источник стабильного притока финансов. То есть работу. А кредит требуется отдать. 
Таким образом даже взяв в кредит машину, ты рискуешь продать ее ниже ее стоимости чтоб отдать банку деньги, если при потере работы, ты не кредитоспособен. В результате ты стоишь перед угрозой потерянных денег и ресурсов, а главное времени, которое невозможно восполнить. 

Я совершенно ничего не имею против общества потребителей, кроме двух вещей.

Почему то развитие благ и повышение уровня жизни, привело к парадоксу. К низкому развитию личной культуры в обществе. И совершенно, забытой мысли, что будет после тебя?

Поясню. Сейчас все стекло просто выкидывается. Возможно на западе, оно и перерабатывается, у нас же на свалках, (если оно туда еще попало), просто зарывается в землю. 

Вот выдержка из статьи о периоде разложения веществ и материалов естественным путем. 

Стеклянная тара 1 млн. лет

Пластиковая тара, упаковка Не разлагается

Таким образом, брошенная бутылка в лесу, на пляже, на обочине, практически вечна! 

Развивая мысль, мне думается, что общество потребителей и низкой культуры, должно в процессе эволюции само себя сожрать. Ибо мы потребляем гораздо больше наших потребностей. Это удобно, это комфортно, но плата за это будет очень высока. Уничтожение нашей экосистемы, и уничтожение ресурсов.

1 час назад, Джия Чопра сказал:

Но мне интересно, кто сейчас эти люди, что берут потребительские кредиты, особенно на немаленькие суммы? Потреблянты лакшери-жизни?:))

Может в основе русское авось? Авось не потеряю работу. Авось, все вернется на круги своя! Война план покажет. Будем решать проблемы, по мере их поступления.

Вот в основе наверное лежат эти принципы. Как по мне это настолько глупо и недальновидно. Люди вполне могут создать себе мега проблемы, не задумываясь о проблемах. 

пример.

Мой клиент в октябре купил в ипотеку загородный дом. Я у него работал и делал текущий ремонт. Причем начал я еще при старом хозяине, ибо большой загородный частный дом всегда требует усилий. Всегда! И старый владелец передал часть специалистов на старых условиях новому.

Новый владелец пилот с отличной зарплатой. Дом куплен в ипотеку. Жена не работает, занимается ребенком. Как они живут сейчас я не представляю. Ибо на 80% сокращены полеты в стране и на 90%  за рубеж, это по сути обвал. Несомненно, что то им платят. Но зарплата пилота и выплаты по минимуму, это по мне крах! К чему я? К тому что никто не был застрахован от того, что начнется коронавирус. Это хотя бы оправдание. как можно оправдать кредиты сегодня, я не понимаю. Может я слишком все утрирую? А ведь прогнозируют вторую волну пандемии? В этих условиях брать кредит я считаю самоубийство. 

[Котота 65 200]

15 минут назад, Джия Чопра сказал:

Пришел Дидро домой, надел свой новый халат и понял, что все вокруг выглядит ужасно. Вот не было у него халата и вроде как нормально, а появился халат и... боже мой, какое старье вокруг! Как прокомментировал сам писатель: «среди вещей сразу исчезли координация, единство и красота».

Мне понравился рассказ. А вот у того моего знакомого, о котором я упоминала выше, было всё наоборот. У него уже был  статус, большие финансы (по-настоящему большие), когда он оглянулся в один прекрасный момент и подумал :"А на фига мне всё это нужно?"  И тогда он первый раз плюнул на всё и ушёл в дремучий лес Закарпатья в самом натуральном виде. Периодически он это повторяет, вообще живёт какой-то своей странной жизнью, я писала о нём в Непознанном не раз.

Он мне тогда сказал, что всё, что его окружает в этом мире - бессмыслица и на самом деле не это ему нужно. Вещи его отвлекают. В то же Закарпатье он отправился не на своём джипе, а плацкартном вагоне поезда. Вот это дзен поймал человек.

11 минут назад, Жительница сказал:

И теперь он снова может ходить на рыбалку один или с внуком и ни о чем не беспокоиться. И он счастлив, по его словам

 И у вашего соседа, похоже, тоже свой дзен.

 

[Южная 1 942]

Я к кредитам отношусь очень осторожно. У меня есть кредитная карта, которая используется только в крайних случаях. Вот, например, в марте нам с мужем пенсию перечислили дважды, в середине и в конце месяца. То есть, на эту пенсию нам предстояло жить полтора месяца. Понятно, что растянуть не удалось. Но мы не переживали, потому что у нас есть карта, которая помогла нам без особых усилий дождаться майской выплаты и даже немного детям помочь.

В мае получили пенсию, возвратили на карту взятую сумму. Льготный период не прошел, проценты не начислили. 

Но тратить эти средства на понты? Нет, никогда. Да и в жизни я никогда не понтовалась, было не до этого: учеба, дети, карьера. Как-то всё само собой делалось. 

Хотя те же ковры и хрусталь покупались в больших количествах. Но это скорее не от понтов, а от того, что на эти вещи был дефицит. 

[Сладкий перец 37 077]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Если стоит выбор либо хлеб, либо красивая штучка, значит, в данный момент эта штучка не по карману. 

Если штучка покупается на излишек, оставшийся после удовлетворения базовых потребностей, то почему бы нет? Кто-то шмотье скупает, кто-то путешествует, у кого-то хобби. Удовольствие от жизни - это тоже важно.

Зачастую "штучки" покупаются , даже если они не по карману. Удовольствие дорогая штука, всегда стоит денег. Любое хобби обычно всегда не дешево. 

Не деньги главное, а удовольствие, которое можно купить на эти деньги. Мало кто хочет отказаться от комфорта и "уйти в пУстынь". Аскетизм никогда не станет массовой идеей, именно потому, что оно, как правило, не приносит человеку никакого удовольствия, а прямо наоборот, хандру и депрессию.

 

1 час назад, Джия Чопра сказал:

Но мне интересно, кто сейчас эти люди, что берут потребительские кредиты, особенно на немаленькие суммы?

Есть такие. Банальный пример: в последнее время очень просел фондовый рынок. Люди берут так называемые "плечи" (кредиты), чтобы купить ценные бумаги с целью продать их позже дороже, и кредит погасят - и в прибыли останутся. 

Почему бы точно так же не совершить сейчас давно запланированную покупку, пока еще по старой, докарантинной цене? Вполне допускаю, что ради этого взять кредит будет даже выгоднее, чем долго копить (с уменьшевшейся зарплаты) и купить потом по более высокой стоимости. Ну и кроме выгоды в цене, еще и выгода в комфорте - не сидеть месяцами без нужной вещи, а сразу начать пользоваться.