Можно ли любить инвалида/человека с физическим недостатком

[Sunny_gold 10 536]

Даниссимо

Надо озвучивать высокопарные и благородные мысли, а жестокая реальность тут не приветствуется.

Да не надо тут вообще ничего озвучивать. Надо просто жить. Жить так, как позволяет совесть. И душа.

В том то и дело, что реальность жестока, и я рада, что рядом со мной любимый человек, который делает эту реальность добрее, светлее и счастливее.

Может быть Вам тоже повезет и Вы поймете, что вокруг все не так уж и плохо. И Вы когда нибудь поверите в искренность людей.

[бабаня 78 328]

Даниссимо

а жестокая реальность тут не приветствуется.

Мне кажеться, что Вы озвучиваете не "жестокую реальность", а "реальную жестокость". Почему Вы так настаиваете на жестокости и видите везде "тяжёлые кресты"?

А вдруг, не взирая на их неприглядный вид у них в душе райская красота?

А это всегда видно, по глазам, так что Вы зря опасаетесь, если в душе райская красота её сразу видно, так же как и злость.

[Лелька 20 611]

Нессун Дорма поскольку у меня сын-инвалид, я вам отвечу, как я зарабатываю.

1. Сначала, когда сын требовал постоянного присутствия, на заказ вязала.

Если бы папы не было, полы бы в подъездах мыла.

Больше никак.

Этих денег могло хватить только на хлеб, ещё раз повторюсь, без папиных подачек - как вы красиво назвали, слово долго искали? - ни на курорты, ни на лекарства бы денег не было. Перебивались бы.

2.

Тщательно приглядеться в поисках подходящего шанса.

И что это за шанс, позвольте уточнить? Искать спонсора?

А как ваше второе правило?

Я не видела ни одну женщину, которая действительно привязана к инвалиду, которая смогла без помощи и без подачек - заработать.

Другое дело, рабодатели идут на встречу - это подачка, соседи, приятели - подачка, век компьютера открыл массу возможностей заработать...

На голом месте заработать можно только своими руками - физически.

Далее. Дальше куда этих детей-инвалидов? Пока они сами не в состоянии заработать?

слова о милосердии порой лишь пустой звук и не более, далее включается инстинкт выживания и никто не будет слишком церемониться с инвалидами, старыми и убогими. а на словах...ой, все матери и отцы Терезы.

Это слова - сотрясения воздуха!

Все посты читаю: этот инвалид по сравнению с моим БМ!

А где вы были до своих БМ? Почему сразу бы, не сравнивая?

[Sunny_gold 10 536]

Лелька

А где вы были до своих БМ? Почему сразу бы, не сравнивая?

Ох как я была бы рада сразу и не сравнивая.

Все время его спрашиваю - "И где ты раньше был? Почему сразу мне не встретился?"

А он на меня все валит. Говорит, что это я где то без него шлялась.

[Даниссимо 0]

mammik

Я Вам конечно признательна за сочувствие и уделенное мне персонально внимание, но жалеть меня и правда ни к чему, у меня пока все хорошо.

Болячка отступила, хожу на своих двоих и ни от кого ничего поверьте не жду! Все делаю в этой жизни сама, рассчитываю на себя и Боженьку.

Жизнь вовсе и не закончена, она еще в полном разгаре и есть хорошие позитивные мысли, есть близкие и родные, есть работа, есть мужчина. То что Вы мне озвучили это общеизвестно.

К психологу я не пойду, потому как сама психолог и все эти прописные истины мне давно известны, сама так людям внушала оптимизм и веру в свои силы. А с чего это Вы решили, что я чего - то у кого - то выпрашиваю? Я явно не стою на паперети с протянутой рукой.

САМА!! и это основной девиз, а уж надеяться на чужих людей абсурдно по меньшей мере. Хорошие люди есть, например вот мой генеральный директор, который сам лично отвез меня к врачу за ручку, это ли не добрый поступок? Просто надо относиться жестко и к себе и к людям, иначе не выживешь.

Меня удивляет именно красноречивое самолюбование и самоупивание своим умом и человеколюбием некоторых гневно обличающих особ. Каждый живет свою жизнь и только!

Изменено 13 Февраля 2009 пользователем Даниссимо

[Sunny_gold 10 536]

Странно, почему, когда на форуме пишут всякие гадкие негативные высказывания, то им верят безоговорочно?

А если о чем то хорошем, так обязательно

Все остальное патетика, желание порисоваться на публике и явить свое великодушие, дабы тебя оценили за красоту души и якобы искренность чувств.

Надо озвучивать высокопарные и благородные мысли, а жестокая реальность тут не приветствуется.

красноречивое самолюбование и самоупивание своим умом и человеколюбием некоторых гневно обличающих особ.

[Даниссимо 0]

Лелька

Когда - то давным давно один мужчина в МС написал письмо, где он как раз затронул эту тему относительно того, что женщины выбравшие моральных уродов, родившие от них детей, потом поливают своих БМ всяким дерьмом и активно желают чтобы им попался прынц. Появляется такой Иванушка - дурачок, который какое - то время носит сию прынцессу на руках, она ему вновь поет дифферамбы, а потом опять и тот становится плохим и так они бедолаги шляются по кругу, как слепые лошади.

А ведь и своему первому мужу сначала песни пели, от любви в оргазмах заходились. Это уже накатанная коллея.

Потом этого бедного мужика по откликам бабы помню заклевали, а он был ой как прав. Выбирают себе подобных, чтобы там женщины не рассказывали. Обычно мы всегда знаем с кем изначально имеем дело, просто боимся порой самим себе признаться в том, что и у самой то рыльце в пушку и боимся оторваться от общепринятых социальных стереотипов. А так все хорошо и я полностью ППКС. С инвалидами Вы полностью правы, тем более испытываете все это на себе. От всей души желаю Вам мужества и терпения на Вашем нелегком пути.

Изменено 13 Февраля 2009 пользователем Даниссимо

[Лелька 20 611]

Говорит, что это я где то без него шлялась

И прав.

Мне всегда интересны не столько рассуждения в темах, а то, что разные форумчане выносят из текста.

Вот я написала историю о том, как богатого мужа, попавшего в тяжёлые жизненные ситуации, вытащила жена.

А он потом эту жену, в тех же обстоятельствах предаёт...

Для меня это "сказка о том, что если ты уж не здоров, то хоть должен быть богат - и люди потянутся"

Для другого человека: какой востребованный инвалид.

Доя третьего: инвалиды никому не нужны..

Впрочем, флуд....

[бабаня 78 328]

Даниссимо

САМА!! и это основной девиз, а уж надеяться на чужих людей абсурдно по меньшей мере.

Каждый живет свою жизнь и только!

А чего тогда возмущаться то, не пойму, у Вас такая точка зрения, к Вам так и относятся, нет разве?

Вы молодец, очень сильный человек, образованный волевой, просто предполагаете в людях чёрствость, а в действительности Вас окружающей- жестокость, просто, сами видите - общаться с Вами чревато.

Вы дёрганая малость от такого отношения к ноосфере своей, там где другой человек не видит подвоха, вы уже сгрупировались и фся на блоках, уже на стрёме, чтоб пресечь, и как сами видите не особо хотят с Вами беседовать из-за этого даже женщины, я про мужиков уже вообще молчу.

Лелька

Для Вас эта тема очень болезненная видимо, поэтому я заранее приношу извинения "если что не так", но вот не зацикливаясь на обслуживании и опёке инвалида, а строго по теме если.

Не как мать или опекунша , не как пестун и нянька для "растения"

( не мои слова, Даниссимо :

У меня у мамы была такая же знакомая, 13 лет волокла на себе растение с ДЦП), если смотреть немного с другой точки зрения?

Тут же говорят про то, что человек инвалид не от того, что у него костыли или больные почки и тп. Тут же про любовь говорят. Мужчины и женщины. А любят то не только за здоровье?

Вобщем, не желая обидеть, хочу попросить Вас, попытаться взглянуть на сына другими глазами - его характер располагает к долгим отношениям?

[Даниссимо 0]

бабаня

Наоборот, я не сильно страдаю от отсутствия общения и люди ко мне тянутся. С мужчинами тем более особых проблем и не испытывала. Благо сейчас есть постоянный мужчина и мы с ним собираемся долго быть вместе. Все внутри нас. Была бы такой занудой не думаю, что со мной гена так носился, да и коллеги относятся уважительно. А быть во всеоружии так иначе в нашей жизни и нельзя, сожрут, растопчут и забудут как и звали то. Меня моя жизнь пока на сей момент радует. Уже прямо тут обжалелись меня. У нас в принципе каждого есть за что пожалеть и посочувствовать. Пршу переключиться с моей персоны на другую.

[Лелька 20 611]

его характер располагает к долгим отношениям?

В том-то и дело, эта тема для меня столь болезненна, что когда он понял, как к нему относятся вне дома - дом для него именно я, папа, мои родители, моя сестра и мои лучшие подруги - он стал циничным.

Отношение к нему ровесниц я могу разделить на:

- Ну что о тебе говорить! Ты же не можешь... - это при узнавании проблем, и отсеиваются сразу.

- Я согласна с тобой быть, но когда тебе будет плохо, ты поживёшь у мамы? - это смешит, но он относится с пониманием.

- Я тоже такая, давай будем вместе!

Последнего он пока боится, пытаясь удержаться на гране здоровья.

С прошлой очень хорошей девочкой он встречался 4 года, но её условие - срочно замуж и полная самостоятельность в столице. Как "кормилец" он не потянет физически, а мы не потянем жизнь в столице...

Девочка не в столице, но на восстановление отношений идти сын не хочет.

бабаня готов?

[Таманна 21 138]

Даниссимо

волокла на себе растение с ДЦП

А можно обойтись без этих ярлыков: растение, калеченный? Выбирайте выражения, относитесь с уважением к людям.

Откуда у Вас столько злобы к людям, столько пренебрежения? Я рада, что Вам не грозит инвалидность, но Вы ничего не вынесли из того, что с Вами было. Надо посмотреть на тех, кто вокруг Вас, кому хуже. Никто не просит Вас помогать – да и мне бы не нужна была помощь от того человека, который не уважает других. Но, по крайней мере, имейте сострадание.

Ужасно разочарована, что Вы оказались совсем другим человеком.

И да, не только мужчины бросают жён инвалидов, но и жёны тоже оставляют мужей. Ситуации бывают разные, и каждый случай индивидуален. А то всех сгребли в одну кучу, подвели черту и довольны.

[Даниссимо 0]

Лелька

Вы доказываете тут очевидные истины тем, кто сам этого на своей шкуре не испытал наверное в полной мере. Вам сейчас много чего скажут, а Вы верьте только своим ощущениям и надейтесь на себя, не отчаивайтесь пожалуйста, Вы все верно говорите, но как я писала, сейчас тут начнут общевселенский психоанализ и разберут Вас и Вашего сына по косточкам.

[Даниссимо 0]

Шайна

Очень жаль, что я Вас разочаровала. Вы не совсем верно меня поняли видимо, я не злой по сути человек вовсе, просто жесткий.

А я думаю есть все же разница между жестким и жестоким.

И инвалидность мне вполне может грозить еще, просто это на данный момент стало легче, а что будет дальше я не знаю.

Возможно у меня излишек категоричности, но поверьте, что при моей жизни, если бы я не научилась собирать себя в кулак, проглатывать слезы и сопли, обиды и нестроения, и упрямо, падая вновь подниматься и стараться жить по человечески, а не впадать в тотальное уныние, уже давно можно было бы наложить на себя руки. к сожалению жизнь жестока, иногда я и сама чувствую, что становлюсь машиной - роботом, чувства и эмоции стали исчезать, а остается только здравый разум.

Я к Вам отнеслась с огромным человеческим уважением, по постам чувствуется, что Вы очень добрый и мудрый человек. Мне лично Вас не хотелось ни коим образом обидеть.

Изменено 13 Февраля 2009 пользователем Даниссимо

[бабаня 78 328]

Даниссимо

Меня моя жизнь пока на сей момент радует.

Так и дальше будет, стопудов, а маникюр у вас классный вижу.

Пршу переключиться с моей персоны на другую.

Нет проблем чебурашка, привет Гене.

Лелька

С прошлой очень хорошей девочкой он встречался 4 года, но её условие - срочно замуж и полная самостоятельность в столице. Как "кормилец" он не потянет физически, а мы не потянем жизнь в столице...

Девочка не в столице, но на восстановление отношений идти сын не хочет.

бабаня готов?

А он её вообще любит? Если не хочет востанавливать отношения, так может и ну её к лешему?

Может не в женитьбе его счастье то? Вы рассматривали вариант его самостоятельной одинокой жизни? Нет, насколько я поняла, Вас именно это и терзает:

Как он будет один, если - не дай Бог "что".

Я понимаете, имею в виду, что сложно рассуждать про любовь с точки зрения опеки.

У вас только два варианта или его опекать, или он опекать должен кого-то.

Мне кажеться, ему важнее себя найти, чтоб "цинизм " стал "трезвым взглядом на вещи".

- Я тоже такая, давай будем вместе!

Последнего он пока боится, пытаясь удержаться на гране здоровья.

И правильно делает. Ему, на мой взгляд не "вместе" с кем то надо кантоваться, с семьей или девочкой, а самому по себе чтоб интересно стало.

[Лелька 20 611]

А он её вообще любит?

Любил. Но не потянул Питера...

Да и 22 года в наше время ещё не возраст для брака..

Но тут же о любви?

Мне кажеться, ему важнее себя найти, чтоб "цинизм " стал "трезвым взглядом на вещи".

Совершенно согласна.

Но его цинизм меня пугает.

Даже меня в форуме пинают за "пессимизм", хотя в реале считают реалисткой.

Он на много твёрже и жёстче.

Обязательно найдутся люди, которые увидят в нём "морального урода."

А пока он уже не верит в любовь...

Подход практический, рациональный...

[Даниссимо 0]

бабаня

Нет проблем чебурашка, привет Гене.

Я имела ввиду, что жалеть меня не стоит так уж активно. Да и на чебурашку я явно не похожа, красивые, маленькие ушки. В любом случае я благодарна за проявленное внимание. Мне думается Вы ведь в чем - то да правы, возможно не во всем, а в некоторых моментах. На другие темы я с удовольствием бы с Вами пообщалась, но навязываться не буду.

[бабаня 78 328]

Даниссимо

Да и на чебурашку я явно не похожа, красивые, маленькие ушки.

Я не про ухи. Я про большии, полные муки глаза.

если бы я не научилась собирать себя в кулак, проглатывать слезы и сопли, обиды и нестроения...

 

Нельзя постоянно глотать слёзы и сопли и собираться в кулак, так вот судорогой сведёть мышцы от постоянного напряжения и вместо кулака дуля на мир глядит. А Вы говорите робот-робот...

Лелька

Обязательно найдутся люди, которые увидят в нём "морального урода."

Солнце, всегда найдуться люди, которые увидят урода даже Белоснежке.

А пока он уже не верит в любовь...

Подход практический, рациональный...

Что-то мне подсказывает, что здесь опечатка. А пока он ЕЩЁ не верит.

Вы читали "Бремя страстей человеческих"?

[Колючка 7]

Даниссимо

Я имела ввиду, что жалеть меня не стоит так уж активно. Да и на чебурашку я явно не похожа, красивые, маленькие ушки.

Вот не хотела я с вами ругаться, да видно придется .

Что вы имеете против ушей? Если у вас маленькие, неоттопыренные ушки и вы не похожи на чебурашку- следовательно те, у кого уши совершенно другие- похожи?!

Вот резкое слово от невидимого собеседника и я сейчас на фиг тоже начну комплексовать в усиленном режиме. Сделаюсь жесткой, стану роботом, чувства и эмоции исчезнут, останется только здравый разум.

Потому что если у человека ухи и его называют чебурашкой, то как прикажете существовать в такой жестокой реальности ?

Я так подозреваю, что вы бы неохотно связали свою жизнь с человеком потому что у него ухи и он чебурашка..

[Нессун Дорма 28]

Даниссимо

Нихрена, извините, Вы не поняли из моего поста. Очень жаль.

Да, наше общество жестоко к инвалидам. Но помимо них, оно жестоко и к детям, и к старикам, и к многодетным мамам, и к врачам, учителям.... список продолжать можно бесконечно.

Да, лучше быть бедным и здоровым, чем богатым и больным.

Это все - прописные истины. Вам тоже самое только что сказали -

Нельзя постоянно глотать слёзы и сопли и собираться в кулак

Блин, ну как Вы всё не поймете - люди отличаются ВСЕМ!!!

Я тут недавно нанесла подруге травму душевную - у нее ребенок с диагнозом "ранний детский аутизм". Так вот, я не знаю, что там с диагнозом, но от моего свинтуса он отличается в основном только невнятной речью и небольшой эмоциональной расторможеностью. Знаете - она была просто в шоке! Она привыкла его считать особенным. И отношение было соответственным.

На следующие сутки перезвонила, спасибо сказала. Говорит, я на многие вещи в его поведении по-другому взглянула, трудно вот так отличить особенности от обычных капризов.

Теперь, говорит, немного воспитание скорректирую, а то сюси-пуси, маленький, больной, а он просто откровенно разбалован.

Лелька

Кстати, она тоже без мужа, с 2-мя детьми, нянька в коррекционном садике, куда ходит сын+на дому бухгалтер, 1С сама выучила. Ну а дальше - тот же самый шанс - по предыдущим знакомым позвонила, поговорила, те ее порекомендовали.... ну и понеслось....

В любовь в 22 года - и я не верила, и вполне со здоровым цинизмом полагала, что дружбы достаточно для нормального счастливого брака Это возраст такой, первые разочарования, максимализм.... Не переживайте.

[максимЧСОВ 0]

Ой как много за день написали! Пока все прочитал….

Всем спасибо за ответы!

Поподробнее напишу о себе. Я спокойно отношусь к своей инвалидности, абсолютно на ней не зациклен, не стенаю по этому поводу, не на коляске, но проблемы возникают с перемещением на улице, с выездами куда-то больше из-за неприспособленности наших городов, дома абсолютно независим. Я не прислушиваюсь к мнению той девушки, мне оно по барабану. Кстати и здесь есть женщины, которые также думают как она.

Но очень много портальцев с нашего сайта воспринимают ее слова очень близко к сердцу.

Интересно читать посты, но довольно много пишется о уважении, симпатии к инвалиду если он чего то добился в жизни, а не сидит и не жалеет себя, но не о любви. Та же Злобынюшка пишет о своем муже с уважением, вроде любовью, но как я понял встретилась она с ним когда он уже состоялся как человек, был абсолютно самодостаточен как личность и он худо-бедно но передвигается. А будь это другой человек - который на коляске сразу после травмы, когда он переосмысливает свою жизнь? Но ведь очень много ситуаций что человек начинает себя жалеть именно от разочарований в жизни и любви. Когда одной из причин, почему он один и является его инвалидность, хотя он добрый, ласковый, интересный, характер замечательный. Ведь очень многим людям, получившим травму тяжело именно в начале не сломаться. А ты знакомишься, а тебе первый вопрос - а ты будешь ходить и когда. А на ответ не знаю – до свидания. А ведь многим нужна небольшая поддержка, что бы изменить жизнь.

Как писала Злобынюшка

Только те инвалиды, которые активны, не считают свою хворь клеймом во лбу и проказой - обычно те при семьях, детях и любви. На одиночество жалуются те, у кого с характером проблемы

.

Ничего подобного. У меня подруга активная, работает, самостоятельная, практически во всем себя обслуживает сама, характер хороший, душа компании, но на коляске. И чего-то очереди из женихов нет. У меня и вопрос, то был, кому проще найти свою половинку – женщине-инвалиду или мужчине. Из постов больше выходит, что мужчине.

[максимЧСОВ 0]

Лелька

Но его цинизм меня пугает.

Даже меня в форуме пинают за "пессимизм", хотя в реале считают реалисткой.

Он на много твёрже и жёстче.

Не пугайтесь, скорее всего он просто будет к тридцати годам более разумно относится к жизни, без розовых очков. Единственное старайтесь меньше его оберегать, старайтесь чтобы он хотя бы дома был как можно более самостоятелен. И про «не потянул Питер». Не он сам не потянул, а Вы не смогли их двоих потянуть. Он у Вас в своем городе сам себя тянет, или Вы его? Если Вы, то он хоть от иллюзии избавился, если была. И правильно что не хочет возобновлять отношения с той девушкой.

[Злобынюшка 131 596]

максимЧСОВ

Та же Злобынюшка пишет о своем муже с уважением, вроде любовью, но как я понял встретилась она с ним когда он уже состоялся как человек, был абсолютно самодостаточен как личность и он худо-бедно но передвигается. А будь это другой человек - который на коляске сразу после травмы, когда он переосмысливает свою жизнь?

Если вы о моем случае, то состоялся этот человек вообще еще до травмы. Такой вот удачный характер человеку был дан от природы.Рада была б и до травмы с ним познакомиться была и сразу после - неважно. Он уже 14 лет как после травмы.Худо-бедно передвигается - это каждодневные тренировки, я бы сказала - чертовски плохо он передвигается.И лучше, вот беда, не делается.

К нему тоже очереди из невест не было. И жена, было дело, его бросила...А что, со здоровыми всегда все ладно?

А вам нужна очередь или единственный человек, но тот, который нужен?

Так что вашей знакомой колясочнице мои самые наилучшие пожелания, не отчаиваться и любить людей вообще. А в моей цитате было слово "обычно", оно ради того там стоит, чтоб не считалось, что я обобщаю. Мне просто по инвалидному порталу так показалось. Что скорее будут неодиноки общительные и без нытья люди.

Из этого не следует, что общительные и без нытья - все нарасхват. Совершенно здоровые люди и те испытывают иной раз трудности - познакомиться негде, скажем. Для инвалида это еще сложнее.

Из постов больше выходит, что мужчине.

Ну, во-первых у нас тут сплошь женщины. Во-вторых как-то так по жизни получается, что любому мужчине, здоровому ли, нет ли - в принципе легче познакомиться, потому что в обычном распределении ролей мужчине отводится традиционно более активная роль.

[максимЧСОВ 0]

Злобынюшка

Худо-бедно передвигается, я бы сказала - чертовски плохо он передвигается.И лучше, вот беда, не делается.

Вы не обижайтесь. То же можно и обо мне сказать.

Если вы о моем случае, то состоялся этот человек вообще еще до травмы

в этом и дело, а у многих инвалидов с детства нет этого "до".

Изменено 13 Февраля 2009 пользователем максимЧСОВ

[Злобынюшка 131 596]

максимЧСОВ

в этом и дело, а у многих инвалидов с детства нет этого "до".

Нельзя с маху судить, добро это или худо. Я вообще не могу представить, как это - полжизни спортом заниматься, бегать и прыгать, а потом бабах...И все. По-моему это нехилый ударчик. Не все его держат.

Вы не обижайтесь. То же можно и обо мне сказать.

И на что мне тут обижаться? Все равно, как бы там ни было - тренируемся. Я верю, что все обратимо, даже если умные врачи семи пядей сказали -нет. По-любому надо бороться...одному труднее, но куда деваться-то?