Можно ли любить инвалида/человека с физическим недостатком

[Фырфыр 2 567]

николай

ну если вы позднооглохший и учились в обычной школе, то что Вам мешает грамотно и связно писать? Подозреваю, что учились Вы так себе. И, скорей всего, редко читаете.

А вообще, меня всегда удивляло, насколько парни себя высоко ценят. Парень може быть толстый, косой, глухой, может зарабатывать копейки, но вот девушку ему подавай стройную, красивую и ухоженную.

[Морра 61 147]

Фырфыр

Парень може быть толстый, косой, глухой, может зарабатывать копейки, но вот девушку ему подавай стройную, красивую и ухоженную.

Да это ещё и мягко сказано. Парень или мужчина может быть пьющим, вообще не работающим, но при этом желають оне в подруги исключительно юных красоток с хорошим материальным достатком и жильём и кучей других достоинств.

меня всегда удивляло, насколько парни себя высоко ценят.

Да уж. Многим женщинам только позавидовать и поучиться можно. Только сегодня прочитала в "Семье" про такого "кросавчега", который в 45 "парень" (в каком интересно месте?", и подавайте ему девочку, да ещё в Питере, когда сам нищая тупердень из глухомани. О как! И в голову видать не приходило, что ни на какой простите хрен не впёрся он ни одной вменяемой девушке. Многие ли женщины могут похвалиться такой самоуверенностью?

[Оляпка 43 577]

николай

Собрат по несчастью, могу сказать. что плохой слух тут ни причем. Обычно сказывается отвратительный характер и редкостная занудность, также приступы мизантропии, лени и т.д. Плюс еще бывают приступы паранойи и мнительности:"А что это вы про меня говорили, думаете раз я ничего не слышу, так можно гадости про меня говорить?". И недоуменный взгляд в ответ.

"Зачем тебе нужен глухой муж (жена)?" Я работала в ВОГе (всероссийское общество глухих) - там практически все люди были семейные, сама не замужем - так это чисто мои заморочки (предлагали. предлагали). Вполне возможно. что ты просто себя накручиваешь и проецируешь свои мысли на девушку, а она не имеет желания доказывать обратное.

Кстати, в последнее время у мужчин появилась тенденция при знакомстве говорить:" Ну. зачем тебе я такой...?" Вместо многоточия вставить нужное слово. если у вас тоже проскальзывает подобная фраза. что ж тут удивляться, что нет продолжения отношений

[Fragoletta 10 215]

Наташе Дима не понравился из за того что у него был ДЦП. Она всегда говорила Оле что "хочу выйти замуж за нормального парня".

А итог? Оба- и Дима и Наташа, каждый ныне живет одиноким, не создав пары. Живут со своими родителями.

Ну вы бы не судили их строго. Вот 2 слабослышащих, если семью создадут, нормально справятся. Два диабетика-тоже. А два опорника??? Появится ребенок. Младенец. Его надо купать, пеленать, кормить, носить. На улицу выходить.Два человека с нарушенной моторикой и координацией. И младенец. Страшно. Одно неловкое движение...

Кому брать на себя их проблемы?

Живут со своими родителями.

И в браке бы жили. И вместе с проблемами своего ребенка родители бы получили проблемы его супруга. И ребенка - бонусом.

Не жалко родителей?? Не хватит ли с них?(Российская березка, я помню Вашу первую тему, понимаю, что все сложно но! тем не менее!).

Я в таком же положении, как ваша Наташа. И, если выбирать, мне спокойней быть ОДНОЙ, чем создавать близким такие проблемы.

Может, надо думать хотя бы на шаг вперед?

[Российская березка 161]

Fragoletta

Ну вы бы не судили их строго.

Я их строго не сужу. А говорю о том, что вот, у Наташи ДЦП, но, поди ж ты, ей парень с таким же ДЦП не подходит. А подавай ей нормального, здорового мужа. А подумала бы она, зачем она- больная, нужна здоровому?- это ей в голову не приходит. Пословица есть русская "муж любит жену здоровую, а брат сестру- богатую"- не на пустом месте же она взялась. Факт есть факт - мужчины эгоистичны, и к женщинам предъявляют Бог знает какие высокие требования. Скажем, женщина пожалеет инвалида, выйдет за него замуж. А мужчина вряд ли женится на женщине-инвалиде. Потому что ему нужна прачка- повар-нянька в одном флаконе.

Вот 2 слабослышащих, если семью создадут, нормально справятся. Два диабетика-тоже. А два опорника??? Появится ребенок.

Женщинам с таким диагнозом рожать противопоказано, насколько я знаю.

Речь идет о том, что если хочется Наташе не быть одной, то могла бы обратить свой взор на человека с аналогичным недостатком, чтобы создать семью. Ну уж, коли ей парни(мужчины) с ДЦП не нравятся, а нормальный сам ее не возьмет(никого не хочу обидеть, говорю чисто объективно), то пришлось Наташе остаться вообще одной. Родители уже старые. Не будет их - какая у нее перспектива?

И кстати, я сама слабослышащая, и муж у меня слабослышащий. И за слышащего замуж никогда не собиралась. Не потому что себя не дооцениваю, а потому что ясно вижу - что мне трудно будет с ним общаться, тк потеря слуха большая.

На улицу выходить.Два человека с нарушенной моторикой и координацией.

Я,кстати, знаю таких. У метро Кузьминки пара есть такая. Сидят в инвалидных колясках, продают газеты, и разную мелочовку. Вижу их уже много много лет на одном месте. Подробностей их жизни, конечно, не знаю. Но вот люди сошлись по общему заболеванию, и живут вместе много лет.

Я в таком же положении, как ваша Наташа. И, если выбирать, мне спокойней быть ОДНОЙ, чем создавать близким такие проблемы.

Я Вас понимаю. Тут уж каждый выбирает для себя сам, что будет лучше для него самого, и для его родителей. И выбор, надо сказать, тяжелый. Либо всю жизнь быть одному, без пары. Либо - создать пару с себе подобным, но тогда будет бремя для родителей, да...

[Оляпка 43 577]

Девушка из тундры

Про кохлеарную имплантацию не думали?

Она не всем подходит и не везде доступна. Лично мой лор широко раскрыл глаза и спросил:" А что это такое?"

Ношу 16-ти канальный современный аппарат с хорошим шумопоглощением, на практике не всегда и не все слышу. Знакомые уже привыкли. что хожу всегда слева, что переспрашиваю по 10 раз. что мне надо обязательно видеть губы. Когда слух был получше. не всегда люди замечали. что ношу аппарат.

В том же ВОГе парень работал, сидит целыми днями в компьютере - вот и все общение. мимику не понимал, учить ее не хотел. плюс говорил очень-очень тихо.сам вообще ничего не слышал. девушки до сих пор нет - к чему бы это?

Злобынюшка

А он к коляске прикован

Правильно, правильно. Девочка знакомая была, очень сильное искривление позвоночника. непропорциональное телосложение - замуж вышла, детей родить хотела (умерла - тромб), муж на похоронах (здоровый. кстати. человек) от гроба не отходил.

[Fragoletta 10 215]

Женщинам с таким диагнозом рожать противопоказано, насколько я знаю.

Бред.

[НатаФКа 108 445]

Вот уже не первый такой экземпляр на форуме: ему советуют, подсказывают, а он уперся - нет я меняться не буду, пусть девушки меняются Да с какого ж фига? Девушек как раз все устраивает. Это как придет мужчина в ресторан в ластах, ему скажут: Снимите ласты, наденьте ботинки, и наши двери открыты для вас! А он упорно стоит в ластах и требует сменить директора ресторана. Кто ему доктор?

[Оляпка 43 577]

Российская березка

А у меня наоборот - школа обычная. так как интернат был только в соседнем городе. Не скажу. что отношения с одноклассниками были безоблачными. но кроме меня третировали и абсолютно здоровых ребят. Училище. универ - нормальные однокурсники. давали списывать лекции.если вдруг не услышала или прогуляла (все у всех списывали), с кем-то до сих пор общаюсь. с кем-то переписываюсь. с двумя девочками дружу. то есть в мой круг общения входят в основном нормальнослышащие.

С глухими я познакомилась, когда устроилась в ВОГ. Мимику тогда я не знала (сейчас знаю не очень хорошо), общаться получалось, но как?Либо мне писали записки. либо чуть ли не "по складам" показывали жест (меж собой "говорят" очень быстро, жесты сливаются). На улице если встретимся. обязательно "поговорим" и до свидания.

[Российская березка 161]

Оляпка

Я мимику не учила специально. Просто, попав в 4м классе в школу слабослышащих, смотрела на ребят, как они разговаривают жестами, соотносила со смыслом слов, читала по губам, и потихоньку накапливала словарный жестовый запас.

Сейчас, не знаю, а раньше существовали курсы при ВОГе, где обучали жестам (в Московском ВОГе, имею в виду).

Вот как раз Николаю можно было бы сходить в ВОГ, поучить жесты, пообщаться со слабослышащими, сходить на мероприятия, которые проводит ВОГ, глядишь, и нашел бы себе пару.

[Мадлина 13 163]

Российская березка

Вот как раз Николаю можно было бы сходить в ВОГ, поучить жесты, пообщаться со слабослышащими, сходить на мероприятия, которые проводит ВОГ, глядишь, и нашел бы себе пару.

Надо бы. Да не пойдет. Зачем ему прогибаться под изменчивый мир, авось Анжелика прогнется под него.

[Оляпка 43 577]

Российская березка

Мои курсы ограничились учебником жестового языка. который мне выдал инженер по ТБ. А так что-то показали "глухие". что-то "говорящие" - в моем ВОГе работали люди и с нормальным слухом. Кстати. первый выученный мной жест - "не понимаю"

А ВОГ обанкротился и закрылся. так что может и Николаю некуда идти.

В плане личной жизни (встречалась с нормальнослышащими). если расставались не по моей инициативе (редко. но было), то в качестве причины были указаны стервозный характер и патологическая лень. про слух никто не заикнулся

А аппарат - да мешает, при поцелуях свистит зараза

[Российская березка 161]

Оляпка

А ВОГ обанкротился и закрылся. так что может и Николаю некуда идти.

Есть сайты Дафнет, Деафворлд- там и форумы и чаты. Там общаются между собой слабослышащие и глухие.

А аппарат - да мешает, при поцелуях свистит зараза

Аналогично.

[Морра 61 147]

НатаФКа

Девушек как раз все устраивает.

Я об этом подумала, когда увидела название темы- почему девушки не хотят знакомиться с инвалидом? А почему они должны этого хотеть?

Девушки когда хотят найти себе достойного спутника, прикладывают массу усилий - тратят кучу сил времени и денег на поддержание внешности, ищут способы познакомиться и заинтересовать такого мужчину какой нужен, плетут сумасшедшие интриги против соперниц, и вообще медаль "за мужество в борьбе за замужество" была бы очень актуальна. А тут....вот он я, хотите-ка меня быстро! Нет уж, кому надо, тот ужом и изворачивается! Девушкам ты не нужен? ну не нужен, у них и так всё ок. Они тебе нужны? вот ты и добивайся и крутись как хочешь чтобы предпочли тебя.

Прям не понимает он, почему не хотят, ага. Он такую же как сам не особо хочет, здоровую подавай, а то вишь ли, жесты не знает, уж не говоря о тех кто не ходит или с горбом выше головы. Всё понимает, только в свою пользу, как и большинство мужчин.

[Дерзик 64]

николай

Конечно проще дать совет от разума чем уметь понять человека

Да, я так поняла, что советы наши тебе вообще не нужны.

А нужно, чтобы мы тебя обняли, пожалели, погладили по головушке и под конец привели покорную девушку, согласную все время подстраиваться под тебя. Ага?

[Мадам Улыбина 1 252]

Оляпка

А аппарат - да мешает, при поцелуях свистит зараза

Я жутко извиняюсь - а как это? Ну аппарат на ухе, а губы как бэ в другом месте.

Еще раз извиняюсь, обидеть не хочу никого. Просто интересно стало.

[Российская березка 161]

Мадам Улыбина

Вопрос не ко мне, но отвечу. Аппарат вставляется в ухо посредством вкладыша. Вкладыш вставляется в ухо. Бывает индивидуальным, когда с уха снимается слепок, и по этому слепку делается вкладыш; и неиндивидуальным- резиновая круглая штучка, бывает разных размеров, но вид у нее стандартный. Как Вы понимаете, невозможно достичь полной герметичности при соприкосновении вкладыша с слуховым проходом. Когда человек улыбается, ест или делает какие-либо движерия челюстью (целуется например), вкладыш отлегает от стенки слухового прохода, при этом аппарат начинает свистеть, тк получается что то типа обратного звука.

[Alena Letova 2]

Оляпка

Собрат по несчастью, могу сказать. что плохой слух тут ни причем. Обычно сказывается отвратительный характер и редкостная занудность, также приступы мизантропии, лени и т.д.

Меня вот, если честно, автор чисто внешне не очень впечатлил (на аватарке же он вроде?). Но, если бы подошел ко мне знакомиться, я бы может из вежливости и не оттолкнула бы сразу. А он потом бы решил, что дело все в его инвалидности, хех.

Вообще, инвалидность инвалидности рознь.. Если человек ординарный, скучный, и даже местами пессимистичный, то инвалидность тут скорее забьет последний гвоздь в крышку отношений, но вряд ли прямо для всех будет стоять на первом месте.

p.s Автор, почитайте историю Ника Вуйчича и гляньте на фотки его жены. А потом сравните свои проблемы с его изначальными.

В принципе, нужно отдавать себе отчет в том, что если ты хочешь отношений без оглядки на проблемы со своим здоровьем, то нужно быть выше среднего. Т.е быть более активным, более позитивным, более амбициозным, талантливым, ярким, чем твои относительно здоровые соперники. Иначе, при любой нерешаемой проблеме все, по-любому, скатится к этой теме.

Ну, а как иначе? У нас со здоровыми-то мужчинами проблем не расхлебаешься в отношениях, а тут на тебе ещё в нагрузку к будущему, вероятному ребенку, и вторую половинку себе на шею (если ещё, дай бог, дети здоровенькими родятся). Мало кто готов к таким проблемам и, лучше признаться в этом сразу, чем морочить голову.

pss А вот то, что многие люди с ограниченными возможностями стремятся исключительно к здоровым я прекрасно могу понять. Им диктуют это их инстинкты. Потому что все мы подсознательно стремимся улучшить свою генетику, поэтому странно было бы, если бы было иначе..

[Олисса 30 146]

почитайте историю Ника Вуйчича и гляньте на фотки его жены

У нас есть передача вроде малаховской, называется "Другая правда". Редко смотрю, но однажды всю передачу просидела с улыбкой.

Пригласили в студию пару. Он -карлик, или как говорят "маленький человек", она -стройная высокая красавица. Вот не помню, есть у них дети или нет.

У главы семейства ещё и проблемы с ногами, он въехал на велосипеде в студию.

Но как появился, так всех и влюбил в себя. Природа дала ему такую мужскую обаятельность, что даже с экрана харизма так и пёрла.

А может и не природа, а сам он компенсировал своим характером физические недостатки.

Такой гибкий ум, я давно не встречала. Он и про политику грамотно говорил, и про социальные проблемы. Речь красивая, а уж голос завораживал и хотелось слушать и слушать.

У них с женой что-то вроде цирковой семьи. Они и фокусы показывают в образе клоунов, и трюки какие-то выполняют. Я даже на этом не заострила своё внимание. Мне понравился герой именно, как мужчина. А уж он такой инвалид, что и обсуждать не стоит.

Даже сам ведущий был очарован, а на фоне "маленького" мужчины как-то сам стал маленьким и незначительным. Вот какие бывают инвалиды.

[Оляпка 43 577]

Мадам Улыбина

Российская березка ответила подробно, просто небольшое дополнение - во время поцелуя еще и обнимаются, могут задеть руками и т.д., а дальше - смотрите пост выше.

Дерзик

Полное название - "жесто-мимическая речь", сокращенно может употребляться как "мимика", так и "жестика"

Alena Letova

У Николая приобретенная глухота, она не наследуется.

[Секретка 8]

николай

Как быть теперь??

Во-первых искать среди себе подобных. Там есть прекрасные девушки, просто замечательные, даже гораздо лучше простых девушек иногда.

но обидно то что потом эти девушки исчезают.

Может быть они исчезают потому, что Вы не очень им интересны?

А что можно сделать, чтобы быть для девушек интересным? Есть какие-то возможные действия?

Российская березка

Женщинам с таким диагнозом рожать противопоказано, насколько я знаю.

Не противопоказано. Пусть рожают на здоровье, ведь ДЦП не передается по наследству.

А выход есть. Существуют дома малютки. Детки там находятся до трех лет, родители могут его там навещать регулярно и даже ежедневно. А после трех вообще забрать в семью. И дальше уже воспитывать самостоятельно, если есть такая возможность (ДЦП бывает разное, вот моя дочь болеет с рождения, а никто из соседей даже не догадывается).

Это лучше, чем запрещать часто адекватным людям иметь детей. ДЦП не всегда сопровождается нарушениями интеллекта, например, я знаю 50 человек с ДЦП, которые выучились на высшее образование.

Кстати, примерно на эту тему есть тест. Я его плохо помню, там много пунктов, но нужно выбрать из двух позиций одну. Например, нужно выбрать оставить в живых ребенка из приличной семьи, от непьющего и здорового отца или ребенка из многодетной семьи от отца-сифилитика?

Так вот ответ удивительный. Если Вы выбрали приличного ребенка из приличной семьи, что казалось бы логично, то Вы выбрали Гитлера, а убили Бетховена.

[Людмила Lisa 0]

хотелось бы вставить и  свое слово в обсуждение, у меня так же сильный сколиоз, но никогда не было сомнений в моей привлекательности. С самого раннего возраста у меня были поклонники, которые давали мне уверенность в этом. А потом я сама уже обрела ее. Бог миловал от недостойных людей, которые бы указывали мне на этот недостаток. У меня было много мужчин, были и серьезные отношения и временные, было много всего. И как -то так получалось, что любили меня беззаветно и сильно, а я уж выбирала. Была замужем, потом ушла от мужа к мужчине намного младше меня по большой любви, которая закончилась так как иссякли чувства, и теперь хватает поклонников. Тут главное быть абсолютно уверенной в том, что ты такой же человек как и большинство абсолютно обычных людей без недостатков. Я спрашивала у моих мужчин, не замечают ли они мой недостаток, на что они отвечали, что совсем его не замечают, что я привлекаю чем-то особенным, женственностью и уверенностью в себе, есть во мне какая-то изюминка(их слова). Будьте уверенны в себе, ведь главное, и это не пустые слова, красота внутренняя, и нет людей не нужных и пустых, в каждом есть что-то свое, особенное.

Изменено 3 Июня 2017 пользователем Людмила Lisa

[Швейк 570]

Можно полюбить любого человека независимо от его физических или нравственных изъянов. Корректнее поставить вопрос - можно ли любить всю жизнь человека с физическими недостатками. И да, тоже можно. Но очень сложно. Если любовь - это труд с обычным человеком, то с человеком, у которого есть проблемы со здоровьем - это труд в квадрате. Мало кто способен из людей трудиться ежедневно. Это не свойственно роду хомо, человек слаб. Всегда есть исключения, но на то они  и исключения, что подтверждают правило.

[Сюсюмбер 10 139]

2 минуты назад, Швейк сказал:

Можно полюбить любого человека независимо от его физических или нравственных изъянов. Корректнее поставить вопрос - можно ли любить всю жизнь человека с физическими недостатками. И да, тоже можно. Но очень сложно. Если любовь - это труд с обычным человеком, то с человеком, у которого есть проблемы со здоровьем - это труд в квадрате. Мало кто способен из людей трудиться ежедневно. Это не свойственно роду хомо, человек слаб. Всегда есть исключения, но на то они  и исключения, что подтверждают правило.

Полюбить на всю жизнь в принципе дано не всем. Причём тут физические недостатки?

[Швейк 570]

2 минуты назад, Сюсюмбер сказал:

Полюбить на всю жизнь в принципе дано не всем. Причём тут физические недостатки?

Полюбить в принципе дано не всем, тогда причём тут эта тема?