Можно ли любить инвалида/человека с физическим недостатком

[Жемчужникова 673]

39 минут назад, Fragoletta сказал:

Ну как... не сошлись характерами, полюбила другого. Я, когда с человеком расстаюсь, обычно про характеры говорю. Ну

Я предпочитаю по жизни обходиться без полунамеков чтоб не давать человеку обманчиво надеяться. Тем более что пить он начал уже после ухудшения своей болезни. А я изначально знала что ни как муж, ни даже как сожитель с таким заболеванием он мне не нужен. Так что только необременительный перепих. Без обязательств. На это он согласился - надеялся что я передумаю, позже предлагал и загс, и квартиру свою (благоустроенную двушку) на меня дарственной оформить. Не, нафиг.

[Fragoletta 10 215]

58 минут назад, Жемчужникова сказал:

предпочитаю по жизни обходиться без полунамеков

Угу. Понятненько.

1 час назад, Жемчужникова сказал:

обязан жизнь свою положить ради чужой гипертонии/диабета/волчанки?

Никто никому ничем не обязан. 

 

1 час назад, Жемчужникова сказал:

 Так что только необременительный перепих. Без обязательств. На это он согласился - надеялся что я передумаю, позже предлагал и загс, и квартиру свою (благоустроенную двушку) на меня дарственной оформить. Не, нафиг.

Благородный какой инвалид. Прям Жоффрей де Пейрак у ног прекасной Анжелики...

[Уважительная причина 23 000]

7 часов назад, Жемчужникова сказал:

А обязан жизнь свою положить ради чужой гипертонии/диабета/волчанки?

А если гипертония у вас появится? То как, срочно разводиться? Так до маразма можно дойти, требовать всю медицинскую документацию по родственникам назад на несколько поколений, а то мало ли чего там у кого было, вдруг проявится. 

[Данжи 86 740]

11 часов назад, Морра сказал:

Говорить надо сразу, а не справку требовать.

Ну вот у меня опухоль мозга. Микроаденома гипофиза. С ней живут долго и счастливо и помирают совсем от другого, если она не начнет расти. А так ее последствия - лишний вес и бесплодие, вспомнила, еще и проблемы со зрением. Плюс еще туча проблем со здоровьем. Предположить, допустим, диабет, потенциальный партнер мог бы по моим габаритам - худенькой я никогда не была. И в какой момент знакомства мне стоило объявить о своих диагнозах? 

Безусловно, о диагнозах я рассказывала, но случалось это в разгар романа,  когда заходил разговор "в тему". Расходились вовсе по иным причинам. 

Повторюсь, я считаю справедливым и необходимым предупреждать о психиатрических диагнозах, потому что это, банально, но опасно для здоровья и жизни. Аналогично - в случае инфекционных заболеваний. Ну и о бесплодии стоит  предупреждать, если понимаешь, что это важно для партнера. 

А так... Как говорят врачи - нет здоровых, есть недообследованные. 

Конечно, запретить человеку говорить в лоб, что уходит по причине диагноза, не запретить. Но... Здесь, имхо, тот случай, когда правду лучше спрятать под каким-либо предлогом, менее болезненным. 

9 часов назад, Жемчужникова сказал:

Я предпочитаю по жизни обходиться без полунамеков чтоб не давать человеку обманчиво надеяться.

А фраза, например, "я тебя не люблю и не вижу совместного будущего" дает повод на что-то надеяться? 

10 часов назад, Fragoletta сказал:

Ну, то есть не нравятся мне худые и высокие, к примеру. Я ж ему не скажу: Вася, ты верста коломенская, отвали (специально утрирую, если что! Нормально отношусь к людям любой внешности!)

Напомнили. Был у меня кавалер. И вот как-то на романтическом свидании он выдает, что на самом деле ему нравятся брюнетки модельной внешности. Я - рыжая, среднего роста и фигура модельная, но модели плюс сайз. Сказать, что я офигела, ничего не сказать. И поинтересовалась, а что, собственно, он рядом с со мной делает? 

Изменено 28 Февраля 2020 пользователем Данжи

[Морра 61 147]

4 минуты назад, Данжи сказал:

Повторюсь, я считаю справедливым и необходимым предупреждать о психиатрических диагнозах, потому что это, банально, но опасно для здоровья и жизни. Аналогично - в случае инфекционных заболеваний. Ну и о бесплодии стоит  предупреждать, если понимаешь, что это важно для партнера. 

Я про это и говорю - про диагнозы, которые могут очень осложнить совместную жизнь, надо говорить о них не тогда, когда любовь в разгаре и к свадьбе готовишься. Никто не говорит о том, что надо в лоб выпаливать о гастрите или тонзиллите. Достаточно просто заниматься лечением этих заболеваний и не запускать их. 

36 минут назад, Уважительная причина сказал:

А если гипертония у вас появится? То как, срочно разводиться? Так до маразма можно дойти, требовать всю медицинскую документацию по родственникам назад на несколько поколений, а то мало ли чего там у кого было, вдруг проявится

Если появится, это уже другой вопрос. В процессе совместной жизни много чего у людей появляется, кстати, и не все выдерживают, кто- то дальше живет, кто-то разводится. 

 

8 часов назад, Fragoletta сказал:

Наверное, да. Потому что -маркер. Надо разворачиваться и бежать. Инвалиду.

Ну как бы и инвалиду не будет ничего хорошего, если на нем женится человек, или замуж за него выйдет, относящийся к инвалидам негативно. Так что да, наверное, лучше бежать. 

 

9 минут назад, Данжи сказал:

А фраза, например, "я тебя не люблю и не вижу совместного будущего" дает повод на что-то надеяться? 

Ну вот смотрите - познакомились двое, вспыхнула любовь, все идеально, красивые отношения, не первый день и не первый месяц, дело к свадьбе, и тут он сообщает, что у него, ну, скажем, генетическое заболевание. 

И она такая - я тебя не люблю и не вижу совместного будущего! В секунду, блин, развидела. Не говоря уже о том, что здоровому человеку тоже нелегко сделать выбор, когда чувства уже есть, а перспектива совместной жизни с нездоровым не привлекает. 

19 минут назад, Данжи сказал:

Напомнили. Был у меня кавалер. И вот как-то на романтическом свидании он выдает, что на самом деле ему нравятся брюнетки модельной внешности. Я - рыжая, среднего роста и фигура модельная, но модели плюс сайз. Сказать, что я офигела, ничего не сказать. И поинтересовалась, а что, собственно, он рядом с со мной делает? 

Насчет внешности, я вообще никогда не заморачивалась - так и говорила - "извини, но не мой типаж". Понятно и не обидно, я ж не говорю что страшный. Причем я могла это и красавцу писаному сказать, но например блондину - мне они неприятны, не воспринимаю как мужчин. Я тоже не каждому первому нравлюсь и спокойно к этому отношусь. 

[Уважительная причина 23 000]

6 минут назад, Морра сказал:

Если появится, это уже другой вопрос. В процессе совместной жизни много чего у людей появляется, кстати, и не все выдерживают, кто- то дальше живет, кто-то разводится. 

Ну как же другой, значит, гипертония уже была, просто человек о ней не знал, или не захотел знать. 

 

8 минут назад, Морра сказал:

Ну как бы и инвалиду не будет ничего хорошего, если на нем женится человек, или замуж за него выйдет, относящийся к инвалидам негативно. Так что да, наверное, лучше бежать. 

Дело то не в инвалидности по сути, а в самом отношении к человеку, кто-то центром Вселенной считает себя, и все на этом, правда, пока его не коснулось.

[Морра 61 147]

Только что, Уважительная причина сказал:

Ну как же другой, значит, гипертония уже была, просто человек о ней не знал, или не захотел знать. 

Ну вот так, меня щитовидка не беспокоила, а почти год назад шарахнуло. Не значит же это что я в 18 лет должна была об этом знать. Человек может жениться, будучи здоровым, а потом заболеть. 

 

Только что, Уважительная причина сказал:

Дело то не в инвалидности по сути, а в самом отношении к человеку, кто-то центром Вселенной считает себя, и все на этом, правда, пока его не коснулось.

Да, кто-то считает, такие люди тоже есть, и их немало. Вот чтобы такого не заполучить, и потом не огребать проблем в отношениях, и надо говорить о наличии серьезных заболеваний. Еще и мнительных разного рода полно. 

[Оляпка 43 577]

47 минут назад, Данжи сказал:

И поинтересовалась, а что, собственно, он рядом с со мной делает? 

А Вы исключение, подтверждающее правило - надо было проникнуться и оценить. (сарказм)

[Лавка антиквара 108 329]

17 минут назад, Уважительная причина сказал:

Ну как же другой, значит, гипертония уже была, просто человек о ней не знал, или не захотел знать. 

Не так все просто. С гипертонией не рождаются. Это не генетическое (хотя и такое может быть), а приобретенное заболевание. Перенес человек грипп на ногах. Получил осложнение. Сначала вроде незаметно, а потом это перерастает и в гипертонию. А дальше больше. Ну как-то так, да. И сахарным диабетом можно заболеть уже в возрасте. Как правило в пенсионном многие заболевают. 

[Уважительная причина 23 000]

4 минуты назад, Морра сказал:

Ну вот так, меня щитовидка не беспокоила, а почти год назад шарахнуло. Не значит же это что я в 18 лет должна была об этом знать. Человек может жениться, будучи здоровым, а потом заболеть. 

Так скорее всего и раньше были предпосылки к заболеванию, просто вы их не замечали.

 

6 минут назад, Морра сказал:

Да, кто-то считает, такие люди тоже есть, и их немало. Вот чтобы такого не заполучить, и потом не огребать проблем в отношениях, и надо говорить о наличии серьезных заболеваний. Еще и мнительных разного рода полно. 

 Тогда уж говорить о всех заболеваниях, потому что любое заболевание, даже тонзиллит может иметь плохие последствия. Я вот недавно узнала, что тонзиллит оказывается провоцирует реактивный артрит.

 

2 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Не так все просто. С гипертонией не рождаются. Это не генетическое (хотя и такое может быть), а приобретенное заболевание. Перенес человек грипп на ногах. Получил осложнение. Сначала вроде незаметно, а потом это перерастает и в гипертонию. А дальше больше. Ну как-то так, да. И сахарным диабетом можно заболеть уже в возрасте. Как правило в пенсионном многие заболевают. 

Значит была предрасположенность к гипертонии, так говорит кардиолог. 

[Лавка антиквара 108 329]

6 минут назад, Уважительная причина сказал:

Значит была предрасположенность к гипертонии, так говорит кардиолог. 

А разные врачи говорят по-разному  Мне как раз объясняли, что вот в результате осложнений (да от того же гриппа) потом происходят изменения в клапане сердечном, сердечной мышце (утолщаются, что-то там еще), изменения в сосудах и вуаля - приобретенная гипертония, без всякой предрасположенности ранее. Предрасположенность - это генетическое, такое может быть. Но далеко не всегда. Повторюсь. заболевания могут быть и приобретенными. И мы не можем знать заранее, что и когда мы приобретем и чем нам может в будущем аукнуться безобидный грипп или ОРВИ, или травма, или какое-то неправильное питание. Курение, употребление алкоголя и т.д. Так-то с курильщиком уже не стоит связывать свою жизнь. А вдруг именно у него это курение аукнется гипертонией, онкологией и еще хрен знает чем. 

[Уважительная причина 23 000]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

А разные врачи говорят по-разному  Мне как раз объясняли, что вот в результате осложнений (да от того же гриппа) потом происходят изменения в клапане сердечном, сердечной мышце (утолщаются, что-то там еще), изменения в сосудах и вуаля - приобретенная гипертония, без всякой предрасположенности ранее. Предрасположенность - это генетическое, такое может быть. Но далеко не всегда. Повторюсь. заболевания могут быть и приобретенными. И мы не можем знать заранее, что и когда мы приобретем и чем нам может в будущем аукнуться безобидный грипп или ОРВИ, или травма, или какое-то неправильное питание. Курение, употребление алкоголя и т.д. Так-то с курильщиком уже не стоит связывать свою жизнь. А вдруг именно у него это курение аукнется гипертонией, онкологией и еще хрен знает чем. 

Вот, значит, надо рассказывать о том, что ты болел ОРВИ, и можешь опять заболеть ОРВИ, предусмотреть, так сказать, на будущее все варианты. 

[Морра 61 147]

Только что, Уважительная причина сказал:

Так скорее всего и раньше были предпосылки к заболеванию, просто вы их не замечали.

Были, наследственность плохая, по линии отца. Но я не знала отца, и об этом узнала уже когда заболела. Ну и замуж я вышла в 18, а заболела в 52, странно было бы в то время об этом вообще думать. Я не про это, не про умную Эльзу, а про то, что уже есть и уже  осложняет жизнь. 

 

Только что, Уважительная причина сказал:

Тогда уж говорить о всех заболеваниях, потому что любое заболевание, даже тонзиллит может иметь плохие последствия. Я вот недавно узнала, что тонзиллит оказывается провоцирует реактивный артрит.

Может иметь, а может и не иметь. У партнера может не быть тонзиллита, а трамвай переедет через 15 лет брака, что теперь, предупреждать что ездишь на трамвае?

 

Только что, Канцелярская крыса сказал:

мы не можем знать заранее, что и когда мы приобретем и чем нам может в будущем аукнуться безобидный грипп или ОРВИ, или травма, или какое-то неправильное питание. Курение, употребление алкоголя и т.д. Так-то с курильщиком уже не стоит связывать свою жизнь. А вдруг именно у него это курение аукнется гипертонией, онкологией и еще хрен знает чем. 

 Вот с курящими и пьющими многие и не связываются, и правильно делают. 

 

Только что, Уважительная причина сказал:

Вот, значит, надо рассказывать о том, что ты болел ОРВИ, и можешь опять заболеть ОРВИ, предусмотреть, так сказать, на будущее все варианты. 

Легко. Не секрет ни разу. 

[Данжи 86 740]

2 часа назад, Оляпка сказал:

А Вы исключение, подтверждающее правило - надо было проникнуться и оценить. (сарказм)

Причем оценивал он долго))) О своих предпочтениях он заявил совсем не на первой встрече, а где-то через месяца два отношений. Собственно, поэтому я и была в изумлении) 

[Уважительная причина 23 000]

1 минуту назад, Морра сказал:

Вот с курящими и пьющими многие и не связываются, и правильно делают. 

Ага, особенно с курящими, они у нас все сплошь холостые и незамужние.

[Флер де Лиз 165 552]

Только что, Данжи сказал:

О своих предпочтениях он заявил совсем не на первой встрече, а где-то через месяца два отношений. Собственно, поэтому я и была в изумлении

Может это он имел в виду "... а полюбил в итоге тебя, от такая превратность судьбы"? 

[Оляпка 43 577]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Причем оценивал он долго)))

Не он, Вам - проникнуться и оценить: поперек натуры пошел, вот как зацепило.

[Жемчужникова 673]

2 часа назад, Уважительная причина сказал:

А если гипертония у вас появится? То как, срочно разводиться? Так до маразма можно дойти, требовать всю медицинскую документацию по родственникам назад на несколько поколений, а то мало ли чего там у кого было, вдруг проявится. 

А я вроде ясно написала ранее что речь идет о заболеваниях, имеющихся до знакомства.

Кстати, насчет гипертонии. Тоже реальный случай в нашей деревне был. У девицы гипертония была наследственной- и маменька и бабушка от нее прибрались относительно нестарыми, пролежав при этом парализованными после инсульта. Эта девица со своей гипертонией вышла благополучно замуж и напару с мужем они стали бухать. Гипертония вкупе с алкоголем ожидаемо дали инсульт в  её 34 года. Молодость помогла ей нЕсколько выкарабкаться после инсульта - она сама ходит, плохо но говорит, но самое главное- наверно по мозгам сильно отразилось что она стала ревнивой до припадков - то есть на мужа стала с ножом кидаться, ревнуя его даже к их общей дочери. Мужик бухать перестал, прожил с нею еще 5 вроде лет после этого, а потом постоянно уворачиваться от ножа ему надоело и он подал на развод. Развести-то их развели и алименты на детей ему присудили-это понятное дело. Но до кучи -получи, фашист, гранату, бывшая жена подала еще и на алименты для себя лично - по закону супруг, приобревший инвалидность в браке, имеет право и на пожизненное содержание от бывшего супруга.

Так вот, лично мне бы не хотелось спонсировать пожизненно бывших мужей только потому что я решила с ними развестись.

[Жизнь продолжается 89 423]

2 минуты назад, Жемчужникова сказал:

спонсировать пожизненно бывших мужей только потому что я решила с ними развестись.

Так это любого так можно спонсировать, если инвалидность в браке. Авария - и все.

[Уважительная причина 23 000]

4 минуты назад, Жемчужникова сказал:

А я вроде ясно написала ранее что речь идет о заболеваниях, имеющихся до знакомства.

Так гипертония может не проявляться до поры, до времени, впрочем как и любое другое заболевание.

[Жемчужникова 673]

1 час назад, Уважительная причина сказал:

. 

 

Дело то не в инвалидности по сути, а в самом отношении к человеку, кто-то центром Вселенной считает себя, и все на этом, правда, пока его не коснулось.

Ну а почему я не имею права считать себя центром Вселенной? Законом это не запрещено и об этой своей черте характера я тоже предупреждаю еще на этапе необременительных отношений, а не после загса.))

Ну а если меня коснется - ну так вот опять-таки я предупреждаю заранее о том же своем бесплодии, и если бы будущий муж в свое время решил что по этой причине я не гожусь ему в жёны - да, мне было бы обидно, досадно, но он абсолютно в своём праве и я точно знаю что я на его месте поступила бы точно так же (если бы рождение детей для меня на тот момент было бы актуально). Так что пережила бы я этот момент безо всяких "психологичесаих травм" и руки на себя с горя точно бы не наложила.

[Жемчужникова 673]

8 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Так это любого так можно спонсировать, если инвалидность в браке. Авария - и все.

Ну если перспективы очевидны - почему бы и не избежать их изначально?

Вы почему-то яростно упираете на болезни, могущие случиться, о которых только к гадалке сходив узнаешь. Я же пишу об элементарном, очевидном, известном заранее и явно имеющемся на момент знакомства.

[Жизнь продолжается 89 423]

1 минуту назад, Жемчужникова сказал:

почему бы и не избежать их изначально?

Никто ведь не пишет - вы обязаны любить инвалида. 

[Жемчужникова 673]

1 час назад, Уважительная причина сказал:

Ага, особенно с курящими, они у нас все сплошь холостые и незамужние.

Ну вот курящих я тоже всегда слала лесом -так что оба мужа некурящие. Для необременительного перепиха ещё пойдет, но для совместного проживания -ну нафиг нюхать эту табачную вонь.

[Жемчужникова 673]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Никто ведь не пишет - вы обязаны любить инвалида. 

И на том спасибо) А то уже чем дальше беседуем - тем больше тема клонится именно к этой идее - типа если инвалиду вздумалось меня полюбить то я просто обязана ответить ему взаимностью. Нет, слава богу не обязана. Это не значит что я буду человека в глаза (или за глаза, или про себя) называть вторым сортом, отбросом общества или еще кем нелицеприятным. 

Ну и в принципе, человек может и не иметь официально статус инвалида -те же безрукие/безногие люди далеко не всегда его имеют или инвалидность со временем снимают но ведь нога/рука при этом у них не вырастает. Ну и нафиг мне, случись у него любовь ко мне, такое счастье в дом? Он что- сможет таскать мне на второй этаж 3-4 охпаки дров и 60 литров воды как минимум ежедневно? По лесам за грибами-ягодами наматывать километры по пересеченной местности выдюжит? Один из ста может и сможет. Но мне таких не встречалось. Всё равно ограничение деятельности имеется.