Иудаизм

[Мария-Антуанетта 18 357]

И как считаются евреи, которых в детстве рожственники окрестили.

Они уже не евреи и являются предателями своего народа.

Пустят ли ее из-за этого жить в Израиль

Если она везде отметит, что крещёная, то по закону о репатриации (т.е. возвращении) её не пустят. Она уже не еврейка.

И сможет ли она там быть православной христианкой ( чтоб не было гонений за веру)

Гонений за веру в Израиле нет.

[Правильная 23]

Что ж если человека без его ведома окрестили - он виноват? А если нет гонений на веру, почему эту девушку не пустят туда, где, наверное, живут какие-нибудь ее родственники - непонятно. А как тогда уехало много русских - они же все, наверное крещеные. У меня одноклассница уехала - у нее муж еврей, а она крещная и русская. Почему же ее пустили? У меня отец - латыш и у него в Латвии много родственников. Что ж если я православная ксати тоже меняла веру - меня в Латвию не пустят?

[Мария-Антуанетта 18 357]

Правильная

А если нет гонений на веру, почему эту девушку не пустят туда, где, наверное, живут какие-нибудь ее родственники - непонятно.

Она не может въехать в страну как еврейка, возвражающаяся на Родину, но спокойно въедет к родне на общих основаниях.

У меня одноклассница уехала - у нее муж еврей, а она крещная и русская. Почему же ее пустили?

Я тоже русская и крещёная. Меня пустили к мужу и мне нужно на общих основаниях ждать гражданства 5 лет. Будь я еврейка я получила бы гражданство Израиля уже в аэропорту Тель-Авива.

[Tigra 2 048]

были другие времена, и за соблюдение еврейских законов можно было очень запросто вылететь с работы и остаться без средств к существованию. А во времена еще более ранние за посещение синагоги расстреливали. Тогда просто написать в анкете "еврей" частенько уже было подвигом.

Моя мама с 14 лет росла и воспитываласьбез матери, при отце(русском работяге). О её матери известно только, что родом она была из высокообразованной семьи, звали её Александра Васильевна, а брата её - Моисей. Брат этот погиб ещё до Великой Отечественной войны в геологической экспедиции. Отношений с семьей умершей жены дедушка не поддерживал (думаю, целенаправленно).

Но, Joseph ,уже несколько лет меня смущает мысль: можно ли по именам бабушки (Александра Васильевна) и её брата (Моисей - совершенно не советское имя, не так ли?) предполагать наличие еврейской крови в нашем роду?

Не подумайте - интересуюсь не ради гражданства или чего подобного. Просто в тот период было утеряно много родственных связей, а интерес к своему прошлому у людей неистребим

[Галчонка 237 962]

Tigra

можно ли по именам бабушки (Александра Васильевна) и её брата (Моисей - совершенно не советское имя, не так ли?) предполагать наличие еврейской крови в нашем роду?

ИМХО, нельзя.

Моя хорошая подруга - Ирина Моисеевна, но евреев в ее роду не было. Чем объянить фантазию ее деда, давшему сыну, да еще и в Советское время, имя Моисей - узнать не представляется возможным, т.к. дед погиб во время ВОВ.

[Розмарина 10]

Мария -Антуанетта , можно я немножко дополню Ваш ответ для Гостя ?

Нет такого понятия " евреи - христиане" . Еврей ( там )- это иудей , то есть человек , исповедующий иудаизм ( в отличие от нашего понятия еврейства , когда при наличии прабабушки - еврейки или при наличии немецкой фамилии можно запросто быть причисленным к евреям ). Проживая в Израиле и будучи христианином , человек считается израильтянин - христианин .

Насчет " пустят " вот что. Есть идея - собрать всех иудеев в одной стране . Кажется , это пророчество. Поэтому главным аргументом на репатриацию есть национальность и ( или ) вероисповедание. У меня есть интересный случай , когда вся соседская семья уехала ( папа , мама и маленький мальчик ) , а старшего не пустили с ними . Отец проехал по документам , его жена и младший - как жена с несовершеннолетним сыном , а старшему уже было больше тринадцати , а по их законам он уже был совершеннолетним и так , как на папе еврейтво заканчивалось ( у него , кажется , тоже только папа был евреем ) , его не пропустили в израиль. Так этот мальчик остался здесь и принял гиюр( здесь уже писали , что это ).Так что христиане здесь никаким боком под пророчество не подпадают.

Насчет гонений - не знаю точно, но моя приятельница отказалась ехать с мужем - евреем , наслушавшись , что к ребенку из смешанной семьи могут нелояльно относиться. Моя подруга - донская казачка в семи поколениях ,все родные по станицам , вышла замуж за еврея и укатила.Мы переписываемся и как они живут , я , в принципе знаю неплохо. Сын родился там , сейчас годика два , ходит в ясли , на гонения они не жалуются. Я сделала вывод , что в этом вопросе , как и вообще по жизни - кому как выпадет.

У нас знакомая поехала туда , погостить. Тетушка в возрасте под шестьдесят , весьма колоритной еврейской наружности и очень интеллигентная спокойная дама. Угораздило ее надеть платье с коротким рукавом. К ней подошел один дедуля в шляпе ( кстати , такие шляпы носят ортодоксальные евреи , особо верующие ) и , гневно лопоча на иврите , коего данная дама не знала , больно ущипнул ее за оголенную часть руки , мол, не надевай открытых платьев в таком возрасте. Так что пострадать " за веру " можно и таким вот образом!

[Правильная 23]

Нет такого понятия " евреи - христиане" . Еврей ( там )- это иудей , то есть человек , исповедующий иудаизм ( в отличие от нашего понятия еврейства , когда при наличии прабабушки - еврейки или при наличии немецкой фамилии можно запросто быть причисленным к евреям ).

А что в анкетах каких-то спашивают вероисповедание? У меня коллега по работе - бухгалтер - стопроцентная еврейка (русских у нее вообще практически нет в родне), но она полнейшая атеистка ( родители-коммунисты), какие-то дальние родственники или потомки Я. Свердлова ( по-моему), не верит ни в бога, ни в черта, родня и нее вся уехала, она осталась, потому, что мама тяжело больна и ехать не может. Говорит, что когда мамы не станет, она уедет, а ее, атеистку такую, пропустят. Она доже пасху не празднует (ни русскую, ни еврейскую), считает, что бога нет и ее родители так считали! Ответьте для нее. Я ей тоже порекомендую этот форум.

[Дарующий свет 6]

Например мою двоюродную сетру окрестила бабушка по отцу (хотя мать у нее - еврейка и родители даже долгое время об этом не знали). Пустят ли ее из-за этого жить в Израиль, если она захочет?

Если на консульской проврке удастся доказать, что родители (а еще лучше мать) евреи, то она имеет полное право на репатриацию в Израиль. Другой вопрос - религия, но это личное дело каждого. Когда я уезжал, меня не спрашивали, какую я религию исповедую.

Только при получаении гражданства я подписал одну бумажку с просьбой, чтобы в ЗАГСе я числился, как галахический еврей (т.е. по маме) и что исповедую иудаизм. По большому счету, я бог бы этого и не делать.

Maria-Antoinette

Если она везде отметит, что крещёная, то по закону о репатриации (т.е. возвращении) её не пустят. Она уже не еврейка.

Лен, у нас тут есть крещеные ребята, ничего, пустили. Правда, практически все из них будут проходить гиюр, но им это только на пользу.

Tigra

Но, Joseph ,уже несколько лет меня смущает мысль: можно ли по именам бабушки (Александра Васильевна) и её брата (Моисей - совершенно не советское имя, не так ли?) предполагать наличие еврейской крови в нашем роду?

Ну, разве что гипотетически. На приеме у Израильского консула этот факт, естественно, не пройдет, нужны докуенты, в которых четко прослеживается еврейство.

Розмарина

У нас знакомая поехала туда , погостить. Тетушка в возрасте под шестьдесят , весьма колоритной еврейской наружности и очень интеллигентная спокойная дама. Угораздило ее надеть платье с коротким рукавом. К ней подошел один дедуля в шляпе ( кстати , такие шляпы носят ортодоксальные евреи , особо верующие ) и , гневно лопоча на иврите , коего данная дама не знала , больно ущипнул ее за оголенную часть руки , мол, не надевай открытых платьев в таком возрасте. Так что пострадать " за веру " можно и таким вот образом

Бывает Просто в разных горожах к соблюдению законов по-разному относятся. Такое случается, но это скорее нетепичность, нежели закономерность.

У меня коллега по работе - бухгалтер - стопроцентная еврейка (русских у нее вообще практически нет в родне), но она полнейшая атеистка

Нужно доказать еврейство по документам, и не более чем. Никто не будет спрашивать, какую религию вы исповедаете. Просто она может не подписать эту бумажку для ЗАГСа, о которой я написал выше. Хотя, а может, пусть подпишет, какая ей разница? От того, что она подпишет бумагу о том, что она исповедает иудаизм, ничего в ее душе явно не изменится.

[Ухти--Тухти 77]

можно ли по именам бабушки (Александра Васильевна) и её брата (Моисей - совершенно не советское имя, не так ли?) предполагать наличие еврейской крови в нашем роду?

Мой свекр пытался в консульстве доказать свои корни по фотографии, на которой его дядя с большим носом. И еще возмущался, что не получилось.

[Дарующий свет 6]

Ухти--Тухти

Кстати, в консульстве просят принести семейные фотографии и фотографии бабушек-дедушек

[Правильная 23]

Кстати, в консульстве просят принести семейные фотографии и фотографии бабушек-дедушек 

А если не сохранились? Ведь многие фотографии со временем теряются, приходят в негодность.

[Дарующий свет 6]

Правильная

Я не скажу, что это особо важно, но желательно.

[Rasar 0]

Цитата (И.Н.)

сли не секрет, какое значение имеет Звезда Давида? .

Это просто символ еврейского народа.

Кстати, символ это относительно новый --- он стал активно использоваться не ранее XIV..XV века.

В Бейт-Хатфуцот в Тель-Авиве написано, что это символ который дал австрийский монарх еврейскому району Праги. И это не "символ еврейского народа", а один из символов. Есть ещё такие символы как Менора (Подсвечник), Люхот ха-Брит (доски Союза) и т.д.

ИОСИФ! Я очень восхищён и поражён обёмом ваших знаний по теме иудаизма. Я еврей и израильтянин, но и половины этого не знал. Большое спасибо.

Изменено 28 Января 2007 пользователем Rasar

[Rasar 0]

Если на консульской проврке удастся доказать, что родители (а еще лучше мать) евреи, то она имеет полное право на репатриацию в Израиль. Другой вопрос - религия, но это личное дело каждого. Когда я уезжал, меня не спрашивали, какую я религию исповедую.

Может это и личное дело каждого, но лучше нивкаких израильских анкетах не писать религия-христьянство. Лучше пишите -"еврей" или "неверующий". Слово "атеист" почему-то тоже не любят. Лично знаю одну женщину, которая будучи еврейкой по-галахе, но являясь абсолютно не верующей написала "христьянка" в какойто анкете в аэропорту и ей отказали в репатриации в Израиль. Так-что лучше не рескуйте.

[Отец 9]

Rasar Так Иосиф раввин,сейчас здесь не бывает,но на других(религиозных форумах)с ним возможно пообщаться.

[Шипучка 9 846]

Я хотела бы спросить совета где можно узнать корни фамилии. У меня довольно еврейская фамилия, но никто не знает ее корней. И даже далекой родни никто не знает. Может существует какая - то поисковая система? Хотелось бы пообщаться с родственниками.

[Rasar 0]

А мне нравится, что евреи не пьют так, как русские!

Ну это смотря какие евреи. Американско-израильские может и не пьют

Я хотела бы спросить совета где можно узнать корни фамилии. У меня довольно еврейская фамилия, но никто не знает ее корней. И даже далекой родни никто не знает. Может существует какая - то поисковая система? Хотелось бы пообщаться с родственниками.

В Тель-Авиве в Бейт-АТфуцот (Музей Диаспоры) есть специальные компьютеры на которых можно получить наиболее полную информацию об происхождении, истории и предпологаемом распространении огромного числа еврейских фамилий. Я там даже свою нашел, которая очень даже не распространеная. К сожалению не знаю сайт-адресс Музея на русском, но попробуйте поискать. Изменено 29 Января 2007 пользователем Изюминка

[Розмарина 10]

Rasar

Слово "атеист" почему-то тоже не любят.

Ну , правильно. Если идея - собрать всех иудеев , т.е. людей , исповедующих иудаизм , то причем здесь атеисты , равно как и христиане!!!

Т.е не " почему - то " , а по вполне конкретной причине.

Шипучка

Существуют так называемые адресные книги , может быть , они уже в архиве (узнайте в ЖЭКе), там сказано , когда и откуда прибыл тот или иной человек . Возможно , это сможет прояснить ситуацию. Наверняка и в инете есть места , где занимаются поиском. По крайней мере , дворянскими русскими и запорожскими козацкими я точно знаю , занимаются , общаются и обмениваются инфой. Вообще , поиск корней требует скурпулезности и терпения, кропотливого сбора информации. Порасспрашивайте самых пожилых носителей фамилии, спросите соседей стареньких , может даже съездить куда - то придется .Но если Вы конкретно настроены на поиск - это необходимость.

[Tigra 2 048]

Ребята, только без обид, но прям смешно читать после моего

можно ли по именам бабушки (Александра Васильевна) и её брата (Моисей - совершенно не советское имя, не так ли?) предполагать наличие еврейской крови в нашем роду?

и

интересуюсь не ради гражданства или чего подобного

комменты в стиле

у Израильского консула этот факт, естественно, не пройдет, нужны докуенты, в которых четко прослеживается еврейство.

и

Цитата

можно ли по именам бабушки (Александра Васильевна) и её брата (Моисей - совершенно не советское имя, не так ли?) предполагать наличие еврейской крови в нашем роду?

Ухти-Тухти:

Мой свекр пытался в консульстве доказать свои корни по фотографии, на которой его дядя с большим носом. И еще возмущался, что не получилось

Я ж не собираюсь доказывать, эмигрировать. Это просто такой внутрисемейный вопрос.. четкий ответ на который уже не у кого получить..

[Ухти--Тухти 77]

Tigra

рям смешно читать после моего

Нет у вас еврейской крови. У них с чувством юмора порядок.

[Правильная 23]

Прошу сто раз прощения если обижу, но этот вопрос мне не дает покоя с детства и ни у кого ни спросишь. Решила спросить на форуме. А правда ли, что мужчине для переезда нужно обрезать..... И если он с женой уезжает, а сам русский, тоже надо? И если в детстве это родители не сделали? А как это проверяют при выезде? Еще раз простите за мою "дремучесть", а все ли евреи делают это? Надеюсь, вы догадались, про что я? За свою жизнь много наслушалась сказок по этому поводу и вот набралась терпения и "хочу все знать". Еще раз прошу прощения. если затронула чьи-то национальные чувства, но здесь на форуме и не про это пишут!

[Дарующий свет 6]

Правильная

А правда ли, что мужчине для переезда нужно обрезать.....

Да, правда.

Нужно обрезать все штаны, чтобы сделать из них шорты или бриджи, в Израиле оч жарко )) Все остальное обрезать не обязательно

И если он с женой уезжает, а сам русский, тоже надо?

См. выше

А как это проверяют при выезде?

Да никто не проверяет состояние "обрезанности"

Еще раз простите за мою "дремучесть", а все ли евреи делают это?

Что ЭТО? Обрезание? Нет, не все.

[Крем-брюле 2]

Правильная

Понимаете, есть ортодоксальные евреи, которые соблюдают все религиозные правила и обычаи, а есть обычные, так сказать, люди Никто не заставляет никого делать обрезание, а уж на переезд это точно никак не повлияет

[Птенчик 1]

Здравствуйте, а подскажите, для чего делают обрезание (раз об этом зашла речь), с точки зрения религии. То что это гигиена - мне понятно.

[Крем-брюле 2]

Птенчик

У иудеев это означает, что ты должен как бы отдать Богу частицу себя. Женщины обривают волосы и носят парики, а мужчинам делают обрезание.

"Первое упоминание об обрезании есть ещё в одном из Евангелий. Когда Адам с Евой попробовали запретное яблоко, Бог изгнал их из рая. Тогда Адам понял, какую ошибку он совершил. Чтобы вымолить прощения у Бога, он решил кровью искупить свою вину и разрезать себя на куски. Но всемилостивый Господь простил его и сказал, чтобы тот отрезал только свою крайнюю плоть и делал так в дальнейшем со всеми своими поколениями, что Адам и исполнил."