Папы - их участие в жизни детей

[Завтрак в Париже 2 958]

9 часов назад, Ленточка в косе сказал:

Вот скажи словом. А большинство просьб у Гусены - это "Дай-дай-дай". И показывает, ЧТО ей надо. 

Так это круто! И понимать не надо. Или она требует дать то, что нельзя? Тогда пусть не игнорирует, а разговаривает с дочкой. Объясните мужу, что малыши прекрасно понимают человеческую речь, с дочкой можно и нужно общаться, пусть она отвечает на своём. Порой достаточно переключить внимание и всё, ребёнок не орёт. Спросить: Ингуся, смотри, что это, предложить давай то, давай это. Глеб как правило затихает и переключается на книжку, пирамидку, помогать что-то сделать. 

9 часов назад, Ленточка в косе сказал:

Иногда ощущение, что муж боится собственную дочь.

Боится причинить вред. Мой муж боялся Глеба на руки брать: раздавить, сломать что-то, не купал, не пеленал. Но это с "кулёчком" первый месяц. Потом и на руки брал, приносил мне на кормление ночью, и головку поддерживал, столбиком на руке держал. А сейчас и на прогулку одеть может, когда ребёнку больше года, сложно вывихнуть руки-ноги, если намеренно этого не делать. 

Я за то, чтобы ребёнок сразу привыкал: мама не всегда может быть рядом, и это нормально.

[Verchi 35 569]

56 минут назад, Завтрак в Париже сказал:

и на прогулку одеть может

Простите, звучит странно. Как будто он тоже стал взрослый и теперь может. Вы научили. 

А на самом деле могут все и сразу. 

Женщина первого ребёнка тоже боится первые минуты. Несмотря на то, что она же его и родила. Но почему то она справляется со своими страхами, а мужчина нет. 

 

 

[Завтрак в Париже 2 958]

5 минут назад, Verchi сказал:

Простите, звучит странно. Как будто он тоже стал взрослый и теперь может. Вы научили. 

Я, может, неправильно выразилась. Не учила вообще.  Только одежду по погоде готовила. Когда сын младенцем был, муж боялся распашонки и ползунки надевать, говорил, что ручки маленькие, ножки маленькие, машет ими и дрыгает, ещё дёрну не так. А когда подрос и "большой" уже (сейчас-то год и 10 месяцев), то всё просто. Сын сам руки протягивает через рукава, поднимает вверх, чтобы футболку сняли, встанет, сядет как надо, когда его одевают. 

[сиреневое счастье 64 885]

21 минуту назад, Verchi сказал:

Но почему то она справляется со своими страхами, а мужчина нет. 

И мужчина справляется, если мама это позволяет: дает возможность  сразу учиться управляться, пусть хоть и не сразу идеально. И если мама не закатывает глаза от не так надетых ползунков или "недостаточно стерильной" бутылочки.

Хочешь, чтоб муж научился- спрячь свою мамскую "идеальность" в дальний угол.

Изменено 9 Октября 2023 пользователем сиреневое счастье

[Verchi 35 569]

Только что, сиреневое счастье сказал:

И мужчина справляется, если мама это пощволяет: дает возможность  сразу учиться управляться, пусть хоть и не сразу идеально. 

У меня муж справлялся сразу нормально. Просто взял сына, когда зашли домой из роддома, и понёс раздевать, переодевать, пеленать. 

Ну, возражать, конечно, мне в голову не пришло. 

 

[сиреневое счастье 64 885]

27 минут назад, Verchi сказал:

. Просто взял сына, когда зашли домой из роддома, и понёс раздевать, переодевать, пеленать. 

Не всем мужьям это сразу в голову придет, зачастую папу и "кулёк" надо как бы приучать друг к другу Но мамы сначала этим не морочптся, а потом- ой, папа не знает, что с ребенком дееелать, ребенок у всех, кроме меня, незаменимой, орет-плааачет! 

А папе просто удобно "не знать" и "не уметь"- он уже так привык.

Изменено 9 Октября 2023 пользователем сиреневое счастье

[Verchi 35 569]

Только что, сиреневое счастье сказал:

Не всем мужьям это сразу в голову придет,

Почему? Это же их дети. 

Только что, сиреневое счастье сказал:

, ребенок у всех, кроме меня, незаменимой, орет-плааачет! 

Вот да, чистая манипуляция. 

Только что, сиреневое счастье сказал:

А папе просто удобно "не щнать" и "не уметь"- он уже так привык.

Ну, возможно и удобно кому то, соглашусь. 

[сиреневое счастье 64 885]

Только что, Verchi сказал:

Почему? Это же их дети. 

Потому что. Это только у интернет-ников всё вот прям идеально: и муж, и работа, и дети, и отношения со свёкрами и родителями... 

Потому что у многих пап есть жизненная установка, что младенцы- это женское дело; потому что и вправду боятся "сломатт" и "повредить"; потому что "у вас (мам) это природой заложено, а я что с ним делать буду? Вот вырастет, тогда...".

И тут уже дело мамы- вовлекать папу сразу в процесс ухода, но стать не такой уж незаменимой, или быть с малышом 24/7, но потом, когда усталость накроет, не ныть, что "папа-то не спрааавится".

[Чудесное создание 32 138]

21 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

зачастую папу и "кулёк" надо как бы приучать друг к другу

Как кота к лотку приучать?

Нет мне не понять. Ему же не сюрприз преподнесли, а он не готов. Делали ребенка, ждали 9 месяцев и папу приучать надо к ребенку?

Сначало ребенка заносить только в прихожую, потом когда папа попривыкнет, можно занести его в зал, а уж когда совсем привыкнет можно положить его на кровать?

 

[Завтрак в Париже 2 958]

1 час назад, Verchi сказал:

У меня муж справлялся сразу нормально. Просто взял сына, когда зашли домой из роддома, и понёс раздевать, переодевать, пеленать. 

Замечательно!  А мой муж побежал на кухню готовить смесь, потому что ребёнок с роддома на смешанном вскармливании был и к приезду домой как раз проголодался. Справился. А остальное потом осваивал. Так и ночами первое время: я переодеваю и кормлю сначала сама, муж в это время готовит смесь для докорма. 

Бояться что-то делать в плане ухода за малышом - не значит не начать это делать вообще. 

[Verchi 35 569]

44 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Как кота к лотку приучать? его на кровать?

Похоже на то

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

Потому что у многих пап есть жизненная установка, что младенцы- это женское дело; потому что и вправду боятся "сломатт" и "повредить"; потому что "у вас (мам) это природой заложено, а я что с ним делать буду? Вот вырастет, тогда...".

Вы уверены, что установка именно у пап? 

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

И тут уже дело мамы- вовлекать папу сразу в процесс ухода, но стать не такой уж незаменимой, или быть с малышом 24/7, но потом, когда усталость накроет, не ныть, что "папа-то не спрааавится".

Сама постановка вопроса делает отца не просто второстепенным родителем, но даже ущербным, недееспособным, пока женщина не захочет. 

 

[сиреневое счастье 64 885]

59 минут назад, Чудесное создание сказал:

Как кота к лотку приучать?

А если к словам не придираться?

12 минут назад, Verchi сказал:

отца не просто второстепенным родителем, но даже ущербным, недееспособным, пока женщина не захочет. 

К сожалению, такое часто встречается. Очень хорошо, что вам- не понять, но это вовсе не значит, что  явление отсутствует.

13 минут назад, Verchi сказал:

Вы уверены, что установка именно у пап? 

Уверена-уверена. Всё из детства и семьи идет.

1 час назад, Чудесное создание сказал:

Делали ребенка, ждали 9 месяцев и папу приучать надо к ребенку?

Ну, не надо, так не надо. Откуда тогда стоны у мам годовалых детей, что папы не знают, как с этими деттми справиттся? 

Соглашусь- есть отцы-отцы, котопым и говорить не надо, что и как; сразу бегут пеленать-мыть-качать. Но есть и другие отцы, про котопых я писала выше. Вот  этих- именно приучать к папской деятельности, через "нехочу/незнаю/неумею". 

Режет слух "приучать"- подберите другое слово, у меня пока не находится.

[Девушка с веслом 4 237]

2 часа назад, Завтрак в Париже сказал:

Только одежду по погоде готовила

Напомнили. Когда сыну было 9 месяцев, я уехала на пару часов по делам. Положила одежду для прогулки на пеленальный столик. Папа с сыном пошли на прогулку. Приезжаю домой - ботинки на месте (детская обувь всегда стояла на нижней полке столика). На улице, на минуточку, декабрь. Да, на юге он относительно тёплый, но везти малыша в +10 в одних носках гулять на 2 часа - это ж "ААА, капец!" Звоню мужу с возмущением, ответ просто потрясающий: "Я одел ВСЁ, что ты нам ПРИГОТОВИЛА!" То есть то, что я не положила ботинки на чистую пеленку рядом со слипом и комбезом, автоматически означает, что зимой можно вполне обойтись без них Тогда привёз ребёнка с ледяными ногами, и сын первый раз за все время заболел. Хотелось прибить его, честное слово. К слову, сам муж почему-то ботинки обуть не забыл... 

[Verchi 35 569]

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

К сожалению, такое часто встречается. Очень хорошо, что вам- не понять, но это вовсе не значит, что  явление отсутствует.

Так это зависит от женщины тоже. Я просто не допускаю иной ситуации. 

Цитата

Уверена-уверена. Всё из детства и семьи идет..

Не так категорично. Не обязательно всё из детства тащить всю жизнь за собой. 

Вспомнилось, мама рассказывала, как однажды оставила меня в пеленках с отцом. И ушла. Ну и всё случилось. Отец в переодеваниях младенца ранее не участвовал, брезгливостью страдал. А тут такое. Не придумал ничего лучше, чем налить ванну воды и полоскать меня там, пока пелёнки вместе с содержимым не отвалились. 

Ну вот справился же. И не говорил, что боится или чтоб не оставляли ему ребёнка. 

 

[сиреневое счастье 64 885]

@Verchi, никак не пойму, о чем мы спорим. В вашем окружении все папы- идеальные папы, которые вот сходу справляются и не боятся. А также идеальные жены-мамы, которые безоговорочно доверяют папам и не отстраняют их от ухода за деткой.

В моем окружении (да и тут на форуме)- не всё так глянцево. И мамы есть с коронами, считающие, что малыш без них ну никак, папы там  сразу щаписываются в беспомощные; и папы встречаются, у которых не включился безусловный отцовский инстинкт к "кульку", поэтому помогать его включать- задача мамы...

Так что

14 минут назад, Verchi сказал:

Не так категорично.

Скажите это себе. А в обычной жизни по-разному бывает.

[Предчувствие весны 33 400]

2 часа назад, Чудесное создание сказал:

Как кота к лотку приучать?

Нет мне не понять. Ему же не сюрприз преподнесли, а он не готов. Делали ребенка, ждали 9 месяцев и папу приучать надо к ребенку?

 

 

Да! Можно сколько угодно иронизировать, но 9 месяцев под сердцем отец не носит ребенка, а потом не рожает. Материнский инстинкт не у всех и сразу просыпается, а про отцовский и говорить нечего.

Помню откровенный разговор с другом детства, когда его жена родила. Долго хотели, не получалось, и вот счастье! Какие, спрашиваю, эмоции, впечатления? Ответ: не понял пока ничего, ходила-ходила с барабаном, а потом выносят и говорят: "Это твой!", - что я должен почувствовать?

Да, очень бы хотелось, чтобы сразу и также, как и у женщин. Но мы живем в реальном мире, поэтому первейшая задача матери - создать эмоциональную связь между ребенком и отцом. Само по себе ничего не возникнет. То же самое с уходом за ребенком: учить, хвалить, дать пробовать самому, опять хвалить, корректировать, оставлять одного, еще раз хвалить, опять корректировать, и так по кругу. При этом четко осознавать, что до 4-5-6 ребенкиных лет муж будет делать все это не потому, что у него отцовский инстинкт проснулся, а потому что он хочет быть "хорошим", радовать жену, так принято и т.д.

Кто считает, что все это не правильно, и должно все само по себе у отца с ребенком сложиться, пусть считает. Но я давно живу, и вижу, что результат: крепкая эмоциональная связь отца с ребенком складывается в тех семьях, где мать, осознанно или нет, всячески ее поддерживает и развивает. А не раздражается на мужа, что он не так чувствует, не так делает и т.д.

[Verchi 35 569]

22 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

@Verchi, никак не пойму, о чем мы спорим.

Да я не спорю. Удивляюсь что женщины сначала соглашаются с этим, а потом жалуются. 

Цитата

В вашем окружении все папы- идеальные папы, которые вот сходу справляются и не боятся.

Ну я не про все своё окружение знаю такие подробности, конечно. 

Цитата

А также идеальные жены-мамы, которые безоговорочно доверяют папам и не отстраняют их от ухода за деткой.

Вот тут не поняла, а почему надо не доверять и отстранять и причём тут идеальность? 

Меня вот даже ваш ход мыслей удивляет. 

Цитата

Скажите это себе. А в обычной жизни по-разному бывает.

Наша обычная жизнь зависит от нас самих. Кроме войны и болезней. 

 

19 минут назад, Предчувствие весны сказал:

, поэтому первейшая задача матери - создать эмоциональную связь между ребенком и отцом. Само по себе ничего не возникнет.

Вот щас я, как мать троих детей очень удивилась. И не согласна. 

Цитата

То же самое с уходом за ребенком: учить, хвалить, дать пробовать самому, опять хвалить, корректировать, оставлять одного, еще раз хвалить, опять корректировать, и так по кругу.

И не забывать давать лакомство после правильного выполнения команды. 

 

 

[Карташонка 23 802]

А я почему-то совсем не боялась с мужем детей оставлять. Ни разу у меня не мелькнула мысль, если я уехала, а муж с дочкой, что "как они там" до того, чтоб "хотелось прям с поезда сбежать, вернуться". И в год спокойно он с ними оставался, а уж потом и подавно.

Единственный раз он заблажил со второй дочерью, ей три недели было, я в магазин ушла, а та орать начала. Вот это единственный раз, когда меня встретил растрепанный муж и его орущее дитятко. 

У нас, конечно, хочешь-не хочешь, а ему приходилось быть с детьми. Я работала сутки/трое, а он по сменам, часто получалось, что эти сутки он с дочками, с их 2,5 лет. 

А потом, по мере подрастания девчонок, я понимала, что, если брать комфорт, уют и разговоры по душам, это ко мне, но и с ним ребёнок будет одет-обут-сыт, пусть это будет не фрикассе из белки, а макароны или молочная каша. И одежда, пусть это будет спортивный костюм розовый с белыми лампасами, а сверху джинсовая юбка. Красиво, а ещё и тепло .

В чем я твёрдо уверена, с ним даже безопасней, чем со мной. Я в случае опасности впадаю в ступор, он же реагирует резко и сразу. Да и физически он сильнее, понятно. Поэтому, когда в 12 лет дочь упала в обморок, я её подхватила и заорала его имя, не в силах понять, что делать. Он же подскочил, пшикнул в ладонь резкий дезодорант и сунул ей под нос. А я вот растерялась. 

Ну и, не боялась с ним оставлять. Да, было не так уютно, чисто и вкусно, но сытно и тепло было точно. И безопасно уж не меньше, чем со мной, точно. 

 

Изменено 9 Октября 2023 пользователем Карташонка

[Предчувствие весны 33 400]

2 часа назад, Verchi сказал:

 

 

Вот щас я, как мать троих детей очень удивилась. И не согласна. 

 

 

 

То есть, если ребенка отцу не давать ни играть, ни ухаживать, орать, что он все делает не так, упрекать криворуким и бессердечным, то он  воспылает отцовским инстинктом?

И мать троих детей - не аргумент. Можно и пятерых родить, и при этом у детей с отцом будут весьма прохладные отношения.

[сиреневое счастье 64 885]

4 часа назад, Verchi сказал:

Вот тут не поняла, а почему надо не доверять и отстранять и причём тут идеальность? 

А это не у меня спрашивайте, а у тех, кто пишет, что ребенок ни с кем, кроме мамы не остается, о ец с ребенком не справляется и т.п. Может, вам (да и мне) тут ответят- почему изначально ребенка накрепко к себе приклеили, не доверяли ни папе, ни бабушкам, а потом проблема: у мамы форс-мажор, а ребенок, кроме мамы, не воспринимает никого.

2 часа назад, Карташонка сказал:

пусть это будет не фрикассе из белки, а макароны или молочная каша. И одежда, пусть это будет спортивный костюм розовый с белыми лампасами, а сверху джинсовая юбка. Красиво, а ещё и тепло .

Воот! А  у некоторых трагедия- ааа, папа штаны задом наперед надел, капец!

Изменено 9 Октября 2023 пользователем сиреневое счастье

[Чудесное создание 32 138]

1 час назад, Предчувствие весны сказал:

Ответ: не понял пока ничего, ходила-ходила с барабаном, а потом выносят и говорят: "Это твой

Ну если для мужчины ты просто ходишь с барабаном, то да.

3 часа назад, Предчувствие весны сказал:

То же самое с уходом за ребенком: учить, хвалить, дать пробовать самому, опять хвалить, корректировать, оставлять одного, еще раз хвалить, опять корректировать, и так по кругу.

Извините, но вы описали как будто женщина уже пятерых родила, и вот учит 15 летнего мальчика.

А в жизни молодая мама так же первый раз берет на руки ребенка, так же первый раз его купает. И если ей под силу все это сделать, то почему мужчине это прям "квантовая физика"?

Оба молодые родители, оба учатся вместе быть родителями.

[Вредная мама 205 093]

2 минуты назад, Чудесное создание сказал:

И если ей под силу все это сделать, то почему мужчине это прям "квантовая физика"?

Никто не говорит о "квантовой физике". У женщины существует материнский инстинкт,  вы же не будете это оспаривать? У мужчин его нет. Природой заложено женщине уметь "уход за потомством", мужчине заложено быть добытчиком. Именно поэтому женщине, даже с первым ребенком, понятнее все это, чем мужчине. 

[Verchi 35 569]

3 часа назад, Предчувствие весны сказал:

То есть, если ребенка отцу не давать ни играть, ни ухаживать,

Что значит давать или не давать? Сам подошёл и взял, когда ребёнку надо. Или ребёнок сам к нему пошёл. 

Цитата

орать, что он все делает не так, упрекать криворуким и бессердечным, то он  воспылает отцовским инстинктом?

Ну я такого не писала и так не думаю. Не так он делает не матери, а ребенку, сам же видит. Чего орать то? 

Цитата

И мать троих детей - не аргумент. Можно и пятерых родить, и при этом у детей с отцом будут весьма прохладные отношения.

Не тот случай. 

У моего мужа очень близкие отношения с нашими детьми. Со старшим сыном были ближе, чем со мной, до определённых событий. Он такой же родитель, как и я, на 100  процентов, с самого рождения наших детей. Но я и относилась к нему всегда как к полноценному родителю, и мысли не было, что он что то не может. 

 

2 часа назад, сиреневое счастье сказал:

 

Воот! А  уинекотопюрых трагедия- ааа, папа штаны задом наперед надел, капец!

К меня всегда вопрос, а себе папа тоже штаны задом наперёд надевает? 

 

[Люблю горы 31 089]

8 минут назад, Verchi сказал:

К меня всегда вопрос, а себе папа тоже штаны задом наперёд надевает? 

 

Ну, вот ваш папа вас купал в пеленках. У меня вопрос: он сам тоже в одежде моется, пока она с него не свалится? 

[Verchi 35 569]

3 минуты назад, Люблю горы сказал:

Ну, вот ваш папа вас купал в пеленках. У меня вопрос: он сам тоже в одежде моется, пока она с него не свалится? 

Моего отца нет уже, но в целом мой сарказм и его касается тоже.