Реакция Манту

[Школа волшебников 8 467]

Ямана

НЕ будем. У меня родственники и в Германии есть( вот не знаю как вы зачеркиваете) . Люда сказала вроде брали анализ кала. Сомневаться?

Ребенка через сканер просмотрели, диагноз был под вопросом. Не то?

[Ямана 37 415]

школа волшебников

Анализ кала к примеру на сальмонеллу или копрограмма и на мифический дисбактериоз - две огромные разницы.

Ребенка через сканер просмотрели, диагноз был под вопросом

Какой сканер?

[Школа волшебников 8 467]

Археоптерикс

Я умоляю, какого вируса? Туберкулеза? Господь с Вами. Манту - это в первую очередь аллергопроба. Почитайте про нее в инете, сами поймете. Я понимаю туберкулез - болезнь далеко не социальная. Микобактерии туберкулеза в плевке сохраняются 5 лет. Плевок высох, а они живут.. 5 лет. Вдохнувший их человек может заболеть, если он не привит от туберкулеза.

Ямана

А кто его знает - что-то сдали. Там свекровь. Она так сказала: анализ на палочку. Алинку масенькую в роддоме смотрели на пороки сердца. Свекровь опять едет на днях (отпишусь), как дела. А то при их технике, недавно диагноз Людке был поставлен: рак нижней челюсти (впоследствии киста) (после сканирования). Ошибка при онкомаркере. Наша медицина лучшая! маленькими буквами и ттт чтоб не сглазить....

[Ямана 37 415]

школа волшебников

Наша медицина лучшая! маленькими буквами и ттт чтоб не сглазить.... 

Угу... И именно поэтому детская смертность в Европе намного ниже, чем в России.

[Киса Гав 2]

школа волшебников

Плевок высох, а они живут.. 5 лет.

Но под воздействием солнечного света микобактерии, вообще-то, гибнут за пять минут...

[Хозяйка сиамского кота 25]

Леди Гамильтон

Реакция Манту-это и есть аллергическая проба, то есть организм выдает на нее аллергическую реакцию. А вы просто лекарством ее убрали. Это все равно, что вы ничего не делали бы- результата достоверного все равно нет.

Да, аллергическая проба, якобы показывающая наличие в организме туберкулезной палочки, проще говоря, аллергия на туберкулин, но ведь р. Манту давно уже считается недостоверной, и если ДСТ отрицательный, и рентген нормальный, какой смысл ежегодно ставить Манту?

Кисюга

Вот моя дочь ни разу не аллергик, но Манту всегда увеличена, да еще и след от пробы не сходит пару месяцев с руки. Кстати, комары белки не выделяют при укусе, а то следы от их укусов тоже до зимы держатся?

[Alivka 1 924]

Вот моя дочь ни разу не аллергик, но Манту всегда увеличена,

Вот и у моей так же! Хорошо хоть с учета сняли, а то пришлось три раза за полтора года ездить в детский тубдиспансер (а он черт знает где находится). И рентген делали, и анализы сдавали. Я настаивала на Диаскине, но сделали его только два месяца назад и после него и сняли с учета. Но сказали, что это не аллергия, а дочь инфицирована Идиотизм. И так половина детей в нашем первом классе. А до этого в группе садика.

И в школе нас предупредили о Манту за неделю, расписали, как готовиться. В следующий раз так и сделаю, вдруг поможет. Чтобы не таскать ребенка по диспансерам

[Какаду 4 648]

Макуля

Сходили мы сегодня с сыном к дерматологу. Оказывается сейчас атопический дерматит не является причиной для отказа от Манту. Со слов "главного дерматолога города", как она себя назвала. И сказала нам ставить Манту. Я говорю, так у нас всё равно покажет нехороший результат.

Конечно, покажет. Я от всей души советую вам идти в тубдиспансер сейчас, не мучая ребенка этой идиотской Манту. Скажите, что направление потеряли и настаивайте на постановке диаскина. Не откажут, проверено. Ну хотите я с вами съезжу туда ? А антигистаминные могут и не помочь при постановке Манту, дочь что с ними, что без них выдавала положительную реакцию.

И никакой особой заразы в тубдиспасере нет, так как у детей легочная открытая форма туберкулеза встречается крайне редко, вот грипп там подцепить можно, но точно так же, как и в любой районной поликлинике.

[мойниксамыйлучшийвмире 401]

Девочки, вчера как раз неожиданно в детском журнале прочитала, что пробу Манту в нечётные годы ставят на левом предплечье, в чётные годы на правом.

Потому что есть клеточная память и накопление и, если поставишь Манту в ту же ручку на следующий год, то может быть ложноположительная реакция.

У кого-нибудь медсёстры в прививочном кабинете такого придерживаются?

Я почему то впервые услышала что так нужно делать.

Думаю, что это очень даже хорошо.

Диме в понедельник поставили в правое предплечье, ему через 2 недели будет три года. Получется правильно поставили? В чётный год в правое.

Или наобум?

Кстати, такое ощущение, что ему и не ставили Манту. Там вообще ничего нет. Только след от укола с миллиметровым красным пятнышком.

[Какаду 4 648]

мойниксамыйлучшийвмире

Кстати, такое ощущение, что ему и не ставили Манту. Там вообще ничего нет. Только след от укола с миллиметровым красным пятнышком.

Света, а точно Манту ставили? Не диаскин? Если после Манту нет ничего, то это тоже плохо, значит нет иммунитета после БЦЖ сделанной в роддоме, по этому поводу фтизиатры любят отправлять на повторную вакцинацию БЦЖ.

[мойниксамыйлучшийвмире 401]

Какаду

Света, а точно Манту ставили? Не диаскин?

Диаскин это что?

Точно Манту делали.

Я сама прочитала, что, когда ничего нет, тоже плохо.

А мама мне сказала, что у неё так было, и у меня тоже так было - то есть никакой реакции.

Я почему так пишу? Мы с димой очень, очень похожи. Как близнецы. Вплоть до каждой чёрточки тела. И с мамой у нас такая же похожесть.

Поэтому я уверена, что у него всё как у меня.

Медсестра в садике смотрела, сказала всё хорошо вроде как.

Ой, хорошо, напомнила! Надо же было педиатру позвонить на счёт этой пробы.

[Какаду 4 648]

мойниксамыйлучшийвмире

Диаскин это что?

Диаскинтест - это относительно новая аллергопроба на туберкулез. Хорошая штука, всем рекомендую .

Медсестра в садике смотрела, сказала всё хорошо вроде как.

Если медсестра нормально приняла такой результат, то тогда точно паниковать не нужно, лишь бы отвязались .

[Хозяйка сиамского кота 25]

мойниксамыйлучшийвмире

Девочки, вчера как раз неожиданно в детском журнале прочитала, что пробу Манту в нечётные годы ставят на левом предплечье, в чётные годы на правом.

Всегда так было, к меня мама педиатр, поэтому знаю, что чередуются пробы Манту в зависимости от четности-нечетности года Сейчас ради интереса посмотрела у Лизаветы руку, все правильно: след на правой руке, год четный

Диаскин это что?

Это спасение для родителей А вообще, давно пора Манту на диаскин заменить, но не хотят из-за дороговизны этого метода

[Крикуша 164 119]

Девочки, а когда эти мучения прекращаются? Пока в школу ходит?

[Школа волшебников 8 467]

Крикуша

До 18 лет делают пробы, потом флюрограмма. Лично делала манту будущему призывнику, для перевода его во взрослую поликлинику.

[Анатольевна 8]

Девочки, а когда эти мучения прекращаются? Пока в школу ходит?

Была у школьного врача недавно, она сказала до 15 лет. Видимо до 9го класса

[Зачем мне ник 1 523]

"Читал тему и ужасался. Сколь поразительно скудны и неадекватны сведения по туберкулезу. В том числе и у некоторых фтизиатров.

Впрочем, до сего дня достоверной методики диагностики туберкулеза так и не существует. И не существует иммунитета против туберкулеза, то есть способы борьбы с палочкой у организма конечно есть, но они далеко не так эффективны, как с другими бактериями. Организм умеет противостоять заражению и довольно успешно, заразить человека туберкулезом не так-то просто, но если уж палочке удалось проникнуть, то скорее всего без лечения дело добром не кончится.

Пирке, Манту, Диаскин - это не тесты на наличие туберкулеза. Это тесты, показывающие: какова будет реакция данного организма на вводимый белок туберкулезных бактерий. Если она положительная, то есть вероятность, что организм уже встречался с этим белком и выработал против него какую-то "защиту". Но именно "вероятность", а не наличие. Для диагноза "туберкулез" нужно наличие бактерий в анализе мокроты и изменения в легких на рентгене.

Назначение фтивазида после положительной Манту или Диаскина, это не лечение, это профилактика. И рассуждение здесь такое: если для данного пациента имеется вероятность наличия бактерий, то хотя рентген (флюорография) ничего и не показывает, давайте на всякий случай ударим химией. Возможно, бактерий и нет, дай бог, чтобы мы ошибались, думая, что есть, но два-три месяца не самого хорошего самочувствия, из-за побочных эффектов, зато гарантия, что после профилактики бактерий точно не будет. А если есть - так на такой ранней стадии пары месяцев будет достаточно, чтобы их извести, а если они разгуляются до стадии, когда уже рентген что-то показывает, то одним фтивазидом уже не обойдешься.

Еще важно, что у детей природа сама позаботилась о борьбе с туберкулезом. По большей части в случае инфекции у ребенка она локализуется в одном месте и организм изолирует инфицированный очаг, не давая бактериям распространяться. Убить туберкулезную палочку организм человека не может, поэтому он "сажает ее в тюрьму", окружая очаг известковыми отложениями, образуя так называемый "очаг Гона". Как правило такая борьба в детском возрасте кончается победой организма и дальше человек живет всю жизнь, даже не подозревая, что в нем как джинн в бутылке остается живая, но не активная туберкулезная палочка.

И у него все тесты могут давать положительную реакцию, хотя никакого вреда запертая палочка ни ему ни окружающим принести не может. И вот тут важно понимать, что профилактический фтивазид в этом случае очень хорошо может помочь либо уничтожить, либо накрепко запереть инфекццию. К сожалению с взрослением способность изолировать туберкулезную палочку организм частично теряет, у детей это получается лучше.

По поводу "народных средств". Как бы ни хотелось иметь альтернативные безопасные средства типа овсяного отвара, барсучьего жира, свиного сала и так далее, к сожалению все это самообман. В случае с детьми люди обманываются на том, что организм ребенка в большинстве случаев и без лечения способен изолировать инфекцию, а создается впечатление, что помог овсяный отвар. Но, "большинство случаев", это не ваш конкретный случай. А что если именно ваш ребенок окажется принадлежащим к меньшинству? Фтивазид бы ему помог, а вот овес...

К сожалению нахождение нового противотуберкулезного препарата несмотря на огромные средства, количество занятых в этом исследователей из черт-те скольких стран - это крайняя редкость. А уж открытие средства не с пятнадцатью отрицательными побочными эффектами, а только с тринадцатью - это вообще мировой праздник фтизиатрии. И если бы было бы доказано, что эффективность овса составляет хотя бы пять процентов по сравнению с самым малоэффективным препаратом, уверяю, он широко и официально применялся бы во всех противотуберкулезных учреждениях.

К сожалению в этом форуме я увидел только сердобольного фтизиатра, пожалевшего маму с ребенком и посоветовавшего практически плацебо, уповая вероятно на большую вероятность самоизлечения у ребенка. И хотя скорее всего самоизлечение произойдет, и все будут счастливы, этот фтизиатр вряд ли заслуживает уважения, так как рискует здоровьем ребенка. "

- Это я с другого форума стащила.

[Школа волшебников 8 467]

Зачем мне ник

Еле прочитала.

Фтивазид бы ему помог,

Ох как любят этот "волшебный препарат" Вы прочитайте побочные эффекты от него. Вы станете давать своему ребенку лек-во, которое наверняка будет разрушать его печень???

так как рискует здоровьем ребенка

Да может нет там туберкулеза? А вот тогда точно рискуем здоровьем!

[Зачем мне ник 1 523]

Когда мы еще ходили в детский сад, взяли туда на работу дворника, а у него оказалась открытая форма туберкулеза и всем детям в саду поставили манту, даже тем кому 3 месяца назад делали, причем родителей в известность не ставили, , так вот у всех у кого была увеличена всех на учет в тубдиспансер и пить фтивазид. А вот там на приеме, когда выписывали эти таблетки, да даже не выписывали, а давали, допытывались будем ли мы их пить?

Я сказала, взять возьму и дома уже приму решение. Говорят так нельзя, и тут медсестра сказала, что их надо пить курсом обязательно, потому что в начале лечения эти таблетки увеличивают количество палочек Коха, а потом уже только уничтожают, поэтому нельзя прекращать прием... это что успела она сказать, потому что врач сразу накинулась на нее, чтоб молчала. Это и помогло мне принять решение - не пить.

А в очереди с нами сидели старшие школьники из одного класса, у них была обнаружена одноклассница, с открытой формой. Они обсуждали прием таблеток надо их пить или нет, один одноклассник пил таблетки и все равно заболел.

школа волшебников

Да я сама и не стала давать, а то сообщение выше, так для размышления, и там про Диаскин написано, на который все уповают, а это тоже не точный тест.

[Ямана 37 415]

Зачем мне ник

Опять посты из серии ОБС - одна бабка сказала. Диаскин - точный тест на наличие в организме возбудителя туберкулеза. Не путайте людей.

[Школа волшебников 8 467]

Зачем мне ник

всем детям в саду поставили манту, даже тем кому 3 месяца назад делали,

Реакцию манту можно делать 2 раза в год с интервалом 6 мес.

причем родителей в известность не ставили

Это скандал.

врач сразу накинулась на нее, чтоб молчала.

Проще выписать пилюлю и надеяться, что все будет хорошо... Одна моя знакомая(медик) искала, кому выписали эти таблетки. На мой вопрос зачем, сказала собак на даче потравит.

[Кисюга 62 257]

Хозяйка сиамского кота

Кстати, комары белки не выделяют при укусе, а то следы от их укусов тоже до зимы держатся?

Про инсектную аллергию не слышали? Бывает и на укусы кровососущих насекомых, обычно ограничивается местной реакцией.

[Зачем мне ник 1 523]

школа волшебников

Скандал был, как бы не хотели его замять заинтересованные лица, так что не беспокойтесь. И даже на учете ставили Манту 1 раз в год! Да и давно уже это было.

[Леди Гамильтон 0]

Крикуша

Аллергическая проба на что?

Внутрикожное введение туберкулина приводит к возникновению местной аллергической реакции. Если организм контактировал с туберкулезной палочкой, то вырабатываются особые лимфоциты, и именно эти лимфоциты вызовут местную аллергическую реакцию при внутрикожном введении туберкулина.

Alivka

А как же тогда рекомендации врача перед Манту "готовить" ребенка - пить активированный уголь, диета и антигистаминное?

Я с такими врачами ни разу не сталкивалась. Уголь то зачем пить?

Год стояли на учете у фтизиатра.

И что вы делали, стоя на учете? Вам несколько раз в год делали Манту?

Хозяйка сиамского кота

но ведь р. Манту давно уже считается недостоверной, и если ДСТ отрицательный, и рентген нормальный, какой смысл ежегодно ставить Манту? 

Манту- это не диагностика туберкулеза, а ориентировочный диагностический тест. Можете и не делать- кто же заставляет?

Кстати, комары белки не выделяют при укусе, а то следы от их укусов тоже до зимы держатся? 

Как же не выделяют? В слюне комаров есть аллергены, это доказано.

[Крикуша 164 119]

Леди Гамильтон

Можете и не делать- кто же заставляет?

Ха, в школе и саду не шуточные проблемы начинаются и настоятельно рекомендуют посетить тубдиспансер иначе даже до занятий не допускаю. От АКДС отказаться проще.