Реакция Манту

[Мандрагора 9 186]

Ох девочки. Я в дикой панике. Поставили манту, прошло время Положительная папула 8 мм! Отправили к фтизиатру... Суть в чем. Свекрень моя усыновила деву в 2009 году. У нее мать повесилась от того что у ней нашли открытую форму туберкулеза... На правда сама Валя была из интерната (не знаю правда здорова ли) и контактировала моя дочь с ней в последний раз году в 2010 наверное.

Последняя манту до нынешнего года у нас почему-то только за 2011 год (сельская школа и поликлиника, то ли отметки не проставили, то ли еще что)... В общем я не понимаю паниковать ли мне...

[НеЛюбовь 18]

Девочки, не ставящие манту здесь есть? У кого возникли проблемы в школах и садиках, в связи в новыми нормами Сан Пина?

[Буренка 25 208]

У нас возникли проблемы

У нас отказ от всех прививок, а с этого лета все..... надо либо ставить Манту либо ехать в тубдиспансер за справкой, что ребенок здоров.

Вот надеюсь на следующей неделе поедем туда за справкой, если что там можно рентген сделать - он действителен 2 года.

Если врач попадется хороший, то посмотрев уже мою флюорографию, напишет без рентгена, что ребенок здоров.

Без этой справки с этого года могут не пустить в садик-школу.

[Кисюга 62 270]

Буренка

А что мешает Манту сделать? Будет очень большая - так же отправят в тубдиспансер, на рентген и диаскинтест.

[Буренка 25 208]

Кисюга

Она не информативна, смысл травить организм? А анализ крови на пцр к туберкулезу, который везде в мире принимают, у нас еще не берут. Только в разработке.

И потом у меня ребенок астматик- аллергик, с садиковской едой уже не понятно на что его обсыпает. Поэтому рисковать я не буду.

[Кисюга 62 270]

Буренка

Моя тоже аллергик, с огромной Манту нас отправляли в диспансер. Тогда действительно, поезжайте туда сразу и там решайте вопрос.

[Дежавю 1]

Буренка

а с этого лета все..... надо либо ставить Манту либо ехать в тубдиспансер за справкой, что ребенок здоров.

Отсылка к фтизиатру( рентген и манту) противоречит основам законодательства об охране здоровья. Разве нет? Даже с учетом этого нового правила отсылать за справками к фтизиатру. Такая же проблема - посылают к нему. Не собираюсь даже рисковать здоровьем ребенка через поход туда. Есть основные законы, которые важнее этих поправок санпина.

4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.

Вот на этот же пункт идет ссылка? Рекомендательный характер. И как же закон об образовании?

[Буренка 25 208]

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. № 60 “Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза” (не вступило в силу)

5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Вот что я нашла в Гаранте, т.е. официальный документ. По нему получается, что за справкой к фтизиатру все таки надо ехать. Другое дело, что можно написать отказ не от прививки Манту, т.к. это не прививка, а отказ от помощи вообще по диагностике и лечению туберкулеза. Как-то так это звучит.

Сама я в раздумьях....можно дотянуть до школы, нам следующей осенью в школу идти. Но потом может не быть времени, а сейчас просто время свободное.

Как альтернатива, я думаю за деньги сделать рентген, и принести его в сад или школу, без посещения тубдиспансера, или же самой туда съездить без ребенка.

Головой понимаю, что в метро шанс заболеть выше, чем в диспансере, но ехать почему-то не очень хочется.

[Дежавю 1]

Буренка

не допускаются в детские организации.

Организации?

по закону 77 ФЗ

Тоже надежда на этот закон. И еще пару. Но ведь что выходит: закон об одном говорит, а норма санпина о другом - как это вообще? К тому же направить к фтизиатру может только врач и не без причины по показаниям здоровья. И при отказе от Манту и посещения фтизиатра по указанию медсестры школа или д\с должны дать письменный отказ со всеми штампами, ссылками на законы и даты и подписями кого надо о том, что ребенку запрещено посещение.

Спрашивала про альтернативу: вместо манту другие анализы сдать, в ответ сморщенные бровки и категоричное, типа, эти анализы ни о чем. Вот так. А манту самая достоверная и надежная как будто. И красной нитью идет причитание - у нас же отчеты, вы нам портите их. Буду еще интересоваться мнениями других специалистов.

[Буренка 25 208]

Это оригинал текста. А уж что подразумевается под этим , каждый , наверное, решает сам.

Я приняла решение, не ехать ни куда, а если начнут наседать, нашла в интернете образец заявления об отказе от профилактической туберкулезной помощи, т.е. от помощи в ее профилактике. И не пустить с этим не имеют право по закону 77 ФЗ, от какого числа не помню уже.

Так что пока что , выход нашелся.

[НеЛюбовь 18]

Буренка

Мы сначала пошли по пути наименьшего сопротивления. То есть к фтизиатру. С ФЛГ родителелей ребёнка, ПЦР-тестом и ИФА тестом на туберкулёз. Послали нас в ... Либо Диаскин, либо Манту. Разговор окончен.

Завтра отнесу в садик отказ от ПТП (долго сочиняла, ссылаясь на все законы). Не знаю, как дальше будут развиваться события.

Отпишитесь, пожалуйста, как у вас дела в этом плане?

[СоNата 5]

НеЛюбовь

Либо Диаскин, либо Манту. Разговор окончен.

А почему Диаскин не хотите сделать? У нас вообще без Манту, не учитывают Диаскин. У вас я так поняла можно только его сделать?

[НеЛюбовь 18]

СоNата

Я не хочу вводить в организм своего ребёнка туберкулёзные аллергены. Мой ребёнок сильно пострадал в младенческом возрасте от АКДС, и теперь, перелопатив кучу информации, очень осторожна со всякими вмешательствами.

[Ямана 37 423]

НеЛюбовь

Я не хочу вводить в организм своего ребёнка туберкулёзные аллергены

Вы рискуете в дальнейшем попаданием в ребенка палочки Коха. Нельзя быть безответственной в таком важном вопросе.

[НеЛюбовь 18]

Ямана

Я что-то не поняла, манту от туберкулёза защищает?

Я как раз очень ответственно подхожу к вопросу. Вместо того, чтобы вводить в организм ребёнка всякую дрянь, мы проходим ПЦР и ИФА диагностику, которая между прочим является признанным методом диагностики туберкулёза на территории РФ и в других странах.

Только в нашей провинции всем на это наплевать. Есть приказ главного педиатра области - всё, чхать на все законы. Грустно.

Вчера зав. детской поликлинкой открытым текстом мне сказала "Да, ПЦР и ИФА достоверны и абсолютно безвредны для организма. Но мы же не можем всех официально на них направлять, это дорого и мы не имеем права. Поэтому действуем по-старинке".

[Ямана 37 423]

НеЛюбовь

По приказу либо Манту, либо Диаскин. Лучше второе. По крайней мере, не проморгаете опасное заболевание. Насчет других методов исследования я некомпетентна, к сожалению.

[Эллега 35 972]

Я всегда стараюсь выполнять все предписания врачей. В школе дочери Манту делают. Но я в любом случае знаю, что при скачке Манту ни сама в диспансер не поеду, ни ее не повезу. В детстве дочки ездили, в одной очереди сидели с контактниками - из реабилитационного центра соцработница привела мальчика и девочку. У них мама от туберкулеза умерла. Она и рассказала, пока сидели...

А я еще удивлялась, что "мама" (не знала, что соцработник) так хорошо одета, а дети в обносках...

Так что не поеду. Помню, у меня в школе Манту была со скачком. Не пошли в диспансер, школа промолчала. Сейчас не знаю, что и как, может, есть другие выходы.

PS: Один из наших терапевтов обмолвилась как-то, что Манту совершенно малодостоверная проба. Много что влияет - и что ел ребенок, и не натер ли потом... А в диспансере этот изониазид назначают... как и нам, тогда дочери 4 было. Нас приняла доктор, зав диспансера. Пейте говорит лишним не будет, три месяца. Брали под роспись по 10 таблеток. Регулярно сдавали кровь. Вот тогда у меня дочь и получила этот страх перед белыми халатами. До сих пор до конца не изжили...

А от изониазида ее по-страшному тошнило, даже если удавалось проглотить. Поэтому через время я бросила эти попытки. Тем более, что нашла инфу, что 2 таблетки такие собаку убивают...

[Mariya 0]

Нахожусь в раздрае. Возможно, кто-то сталкивался с чем-то подобным. Сыну 8 лет, сегодня в школе делали пробы Манту. Сейчас звоню домой, а бабушка рассказывает, что всех детей повально после пробы тошнило, а два ребенка из класса потеряли сознание. Перезваниваю маме мальчика, потерявшего сознание. Она подтверждает - да, потерял сознание, место укола посинело, сейчас какой-то вялый.

Мы выпили противоаллергическую таблетку, бабушка проинструктирована - что если вдруг что-то ей покажется в поведении/самочувствии ребенка подозрительным - сразу звонить мне, поедем в больницу. Если станет хуже мальчику, потерявшему сознание, тоже поедем.

Вопрос - могла ли быть такая реакция у детей на туберкулиновую пробу? Я в шоке, если честно.

[Ямана 37 423]

Mariya

Вопрос - могла ли быть такая реакция у детей на туберкулиновую пробу?

Если она просроченная или хранилась не так, как надо - запросто. Один раз столкнулась и теперь делаем пробы только в поликлинике, где ее при мне из холодильника достают.

[Mariya 0]

Ямана

Ну вот я с таким не сталкивалась ни разу. Теперь, конечно, будем лучше в поликлинике делать, хотя у нас чтобы допуск к прививке получить, нужно часов 5 в очереди просидеть среди кашляющих и чихающих детей. Но пусть лучше так, чем вот с такими непонятными реакциями... Лишь бы сейчас все обошлось и ничего страшного потом не вылезло.

[Ямана 37 423]

Mariya

Я столкнулась в прошлом году, когда вся группа слегла после прививки. Оказывается, сумка - холодильник у них плохо работала, а на улице было уже 25 градусов.

[Школа волшебников 8 467]

Mariya

Я бы еще поговорила с медработником школы. Раз детям так повально стало плохо, может быть имеет смысл проверить данную партию туберкулина? Как-то это зафиксировано документально? Или подключать горздравотдел? Медик должна отреагировать, обязательно!

Такая реакция на пробу неоднозначна, точно. Не должно быть такого. Что-то не так с туберкулином.

[Mariya 0]

Вот меня что и возмутило - официально не задокументировано, детей привели в чувство и отправили на уроки.

С медработником поговорить планирую, но, боюсь, ничего это не даст. На данный момент я думаю только о том, чтобы все обошлось, и никому из детей не стало хуже.

А вот к прививкам и всяческим пробам в школе я теперь отношусь с большим предубеждением

[Школа волшебников 8 467]

Mariya

Ну, если б мне ребенок позвонил, что потерял сознание после прививки( хотя это даже не прививка, проба), я бы через 15 минут стояла в дверях у медика с вопросами. И настоятельной рекомендацией самой звонить, куда нужно, а не меня заставлять то делать.

Потому что, если проблема в партии туберкулина, то надо бы уже сейчас бить во все колокола, а не тогда, когда пострадает несколько детей.

Зы- в школе прививки и пробы может ставить медсестра, у которой есть допуск к работе с вакциной. Так же, в кабинете должна находится противошоковая аптечка. Если чего либо нет, то все манипуляции совершает выездная прививочная бригада. Ничего особо страшного в том, что это делают в школе, я не вижу. Если, конечно, соблюдены все условия.

Наблюдайте за ребенком. Не должно быть тошноты, рвоты, высыпаний, температуры. Если вдруг что-то обнаружите, лучше вызывайте скорую. И наблюдать не меньше суток!

[Левкой 19]

Вопрос - могла ли быть такая реакция у детей на туберкулиновую пробу?

Mariya, я работаю педиатром более 20 лет и ни разу ни с чем подобным не сталкивалась.

Но лет десять назад у нас была подобная ситуация, когда после реакции манту примерно тридцати детям стало плохо: у них были те же симптомы, что и у Ваших детей.

Я, как врач, понимаю, что дело в туберкулине было. но разве будет государство ссориться с производителем- монополистом? Ведь это многомиллионные санкции. А предприятия, выпускающие медикаменты, уже давно в частных руках. Так что крайней сделали, естественно, фельдшера сельского, тридцать лет им проработавшего.

Правда туберкулин этой серии отозвали и от реакции манту на год отказались.

официально не задокументировано, детей привели в чувство и отправили на уроки.

И постараются не предавать данный случай огласке, хотя медицинское и школьное руководсво уже в курсе, поверьте. Причину я выше написала. Но медсестру могут уволить- стрелочник-то должен быть.

делаем пробы только в поликлинике, где ее при мне из холодильника достают.

Ямана, это грубейшее нарушение инструкции. Вводимая вакцина, туберкулин или растворитель для вакцины должны быть комнатной температуры. Их вытаскивают из холодильника минут за двадцать-тридцать до введения.