Сексуальная жизнь подростков

[Паприка 2 460]

Идиот неместный

Был мальчик с девочкой, вполне конкретные, а из них сделали символы и олицетворения...

Нет, конкретно из них ничего не сделали. Мама заволновалась как бы детку не посадили. Вы на вопрос ответили, я позвонила и мама вздохнула с облегчением. Кстати, на днях приглашены в гости всей семьей к девочке, знакомится будут. Тут и проблема уже решена, далее разговор пошел ВООБЩЕМ. И первый пост почти никто уже не вспоминал, там и обсуждать не чего потому что

а я готов принять любой Ваш вариант опроса, если он будет непротиворечивым...

А мне опрос вообще не нужен, это у вас исследования, у меня жизнь. Дитю 15 почти, ох не стать бы бабкой раньше, чем он станет самостоятельным мужчиной.

[Галчонка 238 067]

Откуда же взялось явление в целом? Был мальчик с девочкой, вполне конкретные, а из них сделали символы и олицетворения...

Тот случай обсосали, а потом перешли от частного к целому.

Кстати, и в первом посте на целое уже было указание - там, если помню, было мнение сына Паприки, что среди его ровесников многие ведут половую жизнь чуть ли не с 12 лет.

Вот и стали пытаться для себя найти ответы на вопрос почему дети в 12 лет настолько легко идут на сближение, в чем проблема массовости этого явления, и как родители должны вести себя, столкнувшись с этим.

[Конди 69 196]

Идиот неместный

Блин, а зачем Вы меня все время Паприке в противовес ставите?

вот о том, почему Вы считаете опрос провокационным - так и не ответили... Или боитесь, что Конди узнает, что не менее, я думаю, половины форумчанок будут запрещать своим детям до 18 лет, а 99% - до 16?

Я ее как МАТЬ понимаю , а Вас - как сексопатолога.

[Галчонка 238 067]

Идиот неместный

И еще по поводу опроса.

Есть, на мой взгляд разница между "я бы категорически запретила моему ребенку заниматься сесом до достижения определенного возраста" и "мне бы не понравилось, узнай я, что мой ребенок начал половую жизнь слишком рано"

Первое выссказывание я бы рассматривала как наивное (поскольку считаю, что запретами все равно ничего нельзя добиться), а вот второе - это мое личное отношение к данному вопросу.

Другое дело, что я понимаю, что, к сожалению, нет гарантии, что мой ребенок обязательно примет во внимание мое мнение.

[Дикая кошка 6]

Джина

В ответ она расплакалась и сказала, что НИЧЕГО ЕЙ ТАКОГО НЕ НУЖНО и она хочет только одного - подольше оставаться в детстве, блистать, кокетничать, нравиться и быть предметом поклонения. Из этого я заключила, что презервативы ей совать как-то неэтично.

Не в коей мере не хочу на вашу дочку напраслину наводить, но когда мы с мужем только начали встречаться, мама как-то прочла мне лекцию на тему, что дескать делай, что хочешь- это твое тело и твое дело, но последствия нам не нужны, потому может презервативы нужны?

Я в слезы , дескать, да я еще наивно и невинна, не хочу, не желаю...

В тот момент я не врала, я так и думала. Еще через месяц я лишилась девственности.

Так что грань между детским лагерем, и не детскими забавами тонка... )))

***************************

С одной стороны я понимаю, что авторитаризм мамы " принесешь в подоле капут " заставлял меня по сто раз смотреть одел, не одел.

С другой стороны, если бы все это было не с НИМ, если бы я ошиблась в человеке, залетела, и осталась кинута, не испугался ли я пойти к маме?

Сейчас я понимаю- это запугивание, и мне бы все равно была оказана поддержка, тогда не понимала.

[Aica 351]

Паприка,

Цитата

А зачем много? Хватит одной. Неужели нет?

Совершенно не понимаю вопроса и к чему он задан в этой теме?

ОК (справедливо) - Я уберу тот вопрос, задам другой. Давай так:

Цитата

На самом деле девочек, которые в 12 -14 лет уже по всем параметрам готовы-не так уж и много

А зачем много? Хватит одной.

"Хватит" не для публичного дефлорирования в первый лень первого цикла  - а для того, чтобы удостовериться в том, что "бывает и так"

Какая разница "много ли"? - я вот чего не понимаю

У подростков секс не только беспрорядочный, но и еще и НЕЗАЩИЩЕННЫЙ чаще всего. Вред от такого подхода к интимным отношениям уже описывался ранее.

Вред от такого подхода что в 14, что в 30 - что в 75 (ну, разве что уже не залетишь - но вылечиться о всяческого вышеупомянутого будет никак не проще)

одновалентно, что с половиной класса по кругу, что с мальчиком по любви

были бы соблюдены все правила безопасности - помноженные на горячее желание (а не наоборот - заброшенные, по причине затуманенности мозга количеством удовольствий)

Подчеркивание детской сексуальности, которое навязано гламурными и не очень СМИ привлекает к детям еще большую толпу педофилов. Или ты и здесь будешь говорить, что ничего страшного? Пусть-де дядьки поиграются

Педофилам "наш" (обсуждаемый) контингент совершенно не интересен, ежели серьезно. Нну, по крайней мере тот, который имею в виду лично я.

Большинство родителей и детей не готовы к диалогу на столь

щекотливые темы. И дети стесняются спрашивать у мама и пап, а родителе грамотно стесняются отвечать. Потому, что сами росли когда "секса почти не было" в России

Спросить страшно.. Это аргумент в пользу чего?

Если интересно, так и открой. У меня ребёнок в футбол играет, а дети от этого, как известно, не рождаются.

Дело сугубо в этом? Тогда, повторюсь - как маму мальчика могу тебя понять, в какой-то мере. Но даже в этом случае (парня растя), постаралась БЫ вложить те же знания (а в честь вдруг приключившейся нервозности - молчать в тряпочку, положив все силы (если понадобятся) на то, чтобы мои приватные неуютности и преживания не превратились в уже его душевный дискомфорт. Потому что иначе - с больной головы на здоровую).

Потому что, конструктив и деструктив смешивая, результат как у дерьма с повидлом - а повидло-т самодельное (все то, что с ребенком переговорено в теории) жаль его так перепарить до непотребности (эмоциям и недоверию зеленый свет дав, вперед доверия плодам СВОИХ ЖЕ слов)

по логике - или ты (это уже безличное) своему ребенку доверяешь во всем (его уровню соответствующем) - или ни в чем (умственным его способностям не доверяя).

Просто не понятно - строго во втором случае - к чему вообще чего-то-там-просвещающий трындеж тада?

[Листопад 2 677]

Да, и по поводу опроса (извините, вставлю свои пять копеек...):

Не стоит указывать конкретный возратс. У кого-то в 12 мозги на месте, а кому-то и в 25 рано ещё, подрасти надо...

И побольше объективности - не только чтоб обучение и права ребёнка, но и ещё воспитание и здравый смысл вошли... А то вот иногда не знаешь как выкрутиться в опросе - вопрос важный, а вопросы некорректные бывают...

Да и последнее - нужен ли опрос? Значительная часть форумчан либо не имеет детей или имеет, но маленьких совсем. Поэтому будет ли объективным суждение? Сужу лично по себе: против подросткового секса - не против в общем, но в своё время и с ответственным подходом, т.е. осознанием последствий и причин. Своему ребёнку я БЫ не советовала делать этого лет до 15-16. А лучше - до 18-20. А там уж... Мож и в 14 мозги на месте будут... Но это - абстрактный ребёнок. А что было б на самом деле - не знаю. Вот как всё это в опрос впихнуть? Опять получится необъективно...

[Идиот неместный 8 673]

Как бы все уже обсудили... Или не все?

Остался только опрос, смысл которого, как мне видится, вовсе не в выяснении возраста легализации секса. Смысл в другом - будут ли родители запрещать сексуальные отношения своим детям до тех пор, пока не сочтут детей готовыми к ним? И ответы да/нет, их вполне хватит.

Дело в том, что категорический запрет мало того, что бесполезен - все равно будет так, как решит ребенок, не на поводке ж его водят, не на цепи держат - запрет приводит к тому, что ребенок теряет возможность обратиться к родителям в случае проблем. А к чему это ведет? Правильно, к "с крыши, потому что беременна". К побегам из дома, потому что страшаться наказания больше, чем неизвестности.

Кроме того запрет препятствует и сексуальному воспитанию - я не могу представить фразы родителей типа "я тебе категорически запрещаю, но что бы ты хотел(а) узнать - спрашивай, я расскажу"

Так что мне видится опрос с формулировкой "будете ли Вы запрешать своим детям сексуальные отношения до тех пор, пока не сочтете своих детей готовыми к ним?" - да/нет. Никто не против?

Конди, я вовсе не противопоставляю Вас кому бы то ни было. Просто я считаю, что Вы слишком хорошо думаете о человечестве, считая, что большинство не допустит запретов в своей семье. Реально, я полагаю, будет ровно наоборот.

[Паприка 2 460]

Aica

Вред от такого подхода что в 14, что в 30 - что в 75 (ну, разве что уже не залетишь - но вылечиться о всяческого вышеупомянутого будет никак не проще)

Не понимаешь и не надо. Я устала 14 страниц долбить как дятел одно и тоже. В 30 лет я пошла и прервала беременность, никого не спрашивая, никому не докладывая. Подхатила нехорошую болезню, взяла деньги и отправилась в анонимный кабинет. Никого не спрашивая. САМА. В пубертатном периоде подросток зависим от родителей, в большинстве своем ЗАВИСИМ во всех отношениях. Тех, которые могут по взрослому ответить за свои "проколы" много?

Спросить страшно.. Это аргумент в пользу чего?

А я что на китайском языке говорю? Это не аргумент, это печальный факт. Но уже вселяет оптимизм, что многие родители открыто говорят на эте тему, в том числе и с детьми.

Идиот, хватит тут уже Ваньку валять, опросы Да-Нет опросами назвать нельзя. Вы утомили уже своими бредом, лишь единицы здесь что-то тихо промяукали о запретах. Вам еще чего не хватает?

[Идиот неместный 8 673]

Паприка, неконструктивная критика не принимается. Не нравится - предложите свой вариант. А то и это бред, и то глупость - а с предложениями не торопитесь... Лишь бы попытаться укусить.

С опросом жду до завтра - надеюсь, что другие будут конструктивными. Не будет других предложений - будет в таком виде, появятся предложения - обсудим.

[MAY 2 746]

Боже ж ты мой, вы это опрос обсуждаете как поправку к закону о смертной казни

А кому он нужен то по большому счету? Вам, И.Н? Ну так и создавайте, чего вы каких-то там конструктивный предложений ждете? Все равно результатам опроса никто не поверит, если вы зададите их по мнению участников некорректно

А зададите правильно, будет вам результат

[Aica 351]

Паприка,

В пубертатном периоде подросток зависим от родителей, в большинстве своем ЗАВИСИМ во всех отношениях.

Не спорю. Попавший в ситуацию, когда необходимо лечиться, несовершеннолетний человек, лечит себя, как правило, за счет родителей

Не представляю, опять же, ситуации, в которой родитель одну физическую неполадку своего отпрыска лечить согласен, а другую - нет

Родителю болезнь ребенка эхом отзывается, независимо от ребенкиного возраста и - тем более - от того, кто платит за лечение.

/ упс...

Дурак ты отпрыск, зимой на презервативы не заработал - от терь лето на "лекарства" отпашешь, уму-разуму обучаясь / ТАКОЕ в нашей семье лечит каждый за свой счет

Это не аргумент, это печальный факт.

Который говорит в пользу того, что одним свои желания (уверенностью в себе подкрепленные), на алтарь узколобого невежества других ровной стопкой сложить следует, глупость страхом поощряя, - самое главное, чтоб обратиться не пришлось к родителям с интимными вопросами/проблемами.

Цель такая вот.

Стимул - спокойствие обоих сторон.

Если цель-таки не достигнута - проще с крыши))

Мда.. "печальный факт", ну.. шо ж поделать с ним - нехай будет, да..

Но ведь каждый человек сам модель строит. Заново сам себе/своей семье - печальных фактов, по здравомыслию, избежать, все-таки, стараясь. Думается..

[Идиот неместный 8 673]

Боже ж ты мой, вы это опрос обсуждаете как поправку к закону о смертной казни

MAY, мне всего лишь хочется избежать упреков в провцировании, некорректности и прочем. В рамках этой темы подобные предположения задевают меня как профессионала.

И слегка непонятно - требуем недопущения провокаций, а при предложении принять участие, что характерно, слышен топот убегающих от малейшей ответственности...

[MAY 2 746]

Идиот неместный

Да я не в том смысле имела ввиду, я имела ввиду - хотите создайте, а не вопрошайте уже вторые сутки, какие вопросы туда впихнуть

[Идиот неместный 8 673]

не вопрошайте уже вторые сутки, какие вопросы туда впихнуть

MAY, а потом мне расскажут об их бредовости, глупости, провокационности? Не, спасибо...

[Галчонка 238 067]

Вред от такого подхода что в 14, что в 30 -

Ой, Aica, вы чуть-чуть лукавите.

Если я непланово забеременею в 30 лет, то я могу сама приянть решение - оставить ребенка или нет. Я могу родить и поднять ребенка.

А может это девочка в 14 лет? Ей даже на аборт надо разрешение родителей спросить. А уж по поводу ребенка родить - и кто этого ребенка будет кормить?

Идиот неместный

Есть, на мой взгляд разница между "я бы категорически запретила моему ребенку заниматься сесом до достижения определенного возраста" и "мне бы не понравилось, узнай я, что мой ребенок начал половую жизнь слишком рано"

Так что лично для меня ответов да/нет в опросе будет недостаточно.

Я не понимаю, как можно действенно запретить (ну, если только наплевать на работу и личную жизнь и 24 часа в сутки находиться рядом с ребенком), но я постараюсь донести до ребенка, что секс в раннем возрасте - это не только удовольствие, но и ответственность и последствия.

[Джина 10]

Паприка

Из всех моих многочисленных подружек и приятельниц ранние браки распались! А это уже говорит о тенденции,

А поздние браки распадаются с неменьшей частотой. Другое дело, что часто их уже не регистрируют. Так что тенденция одинакова для ЛЮБЫХ браков - ранних и поздних, законных и гражданских. Дело не в возрасте, а в людях. Ранние распадаются по глупости - поздние - от самодостаточности сформировавшихся личностей.

Дикая кошка

Я в слезы  , дескать, да я еще наивно и невинна, не хочу, не желаю...

В тот момент я не врала, я так и думала.  Еще через месяц я лишилась девственности.

Все возможно. Стараюсь держать руку на пульсе - расспрашиваю об отношениях, стараюсь вести доверительные разговоры. Но у нее только недавно завязались более-менее длительные отношения. До этого - месяц - не более, а потом - новый дружок.

С одной стороны я понимаю, что авторитаризм мамы " принесешь в подоле капут " заставлял меня по сто раз смотреть одел, не одел.

С другой стороны, если бы все это было не с НИМ, если бы я ошиблась в человеке, залетела, и осталась кинута, не испугался ли я пойти к маме?

Да нет, не пугала. Просто подробно рассказала СВОЮ историю. Что чувствовала, чем пожертвовала в жизни, что пришлось пережить и от чего отказаться. Если ее это не остановит - не остановит уже ничто. А значит это будет ЕЁ выбор. Об этом тоже говорила. И говорила, что несмотря ни на что помогу и поддержу. Ну если и ошибка - что ж! Будем исправлять! Вместе.

Еще к слову сказать - ПОЛНОЙ самостоятельности человек достигает дай бог в 25 лет. А до этой поры воздерживаться - обалдеешь. Поэтому без поддержки родителей все же не обойтись. Нам помогали - и мы поможем.

[Идиот неместный 8 673]

Есть, на мой взгляд разница между "я бы категорически запретила моему ребенку заниматься сесом до достижения определенного возраста" и "мне бы не понравилось, узнай я, что мой ребенок начал половую жизнь слишком рано"

Галчонка, конструктивное "мне бы не понравилось", ИМХО, приравнивается к "не запрещала бы". Меня интересует исключительно кооличество людей с однозначным и бескомпромиссным "нет, хоть ты сдохни!"

Хотя, может быть что то предложите сами?

[Мася 203]

Идиот неместный

Смысл в другом - будут ли родители запрещать сексуальные отношения своим детям до тех пор, пока не сочтут детей готовыми к ним? И ответы да/нет, их вполне хватит.

И.Н., простите, что вступаю, не прочитав всего того, что Вы и другие отвечали мне на предыдущих страницах, ибо некогда...

Но!

Готовность к сексу, *па Масе, так и запишите*, заключается в готовности по трём пунктам:

физиологически - это понятно

появилось и осозналось желание заниматься - тоже понятно

общее - т.е. некий уровень развития, на котором человек уже может здраво ответить за свои потрахушки. Не надевать на всякий пожарный случай три презерватива, не травиться первыми попавшимися ОК, а всё делать как_надо, не доставляя ни проблем, ни боли и неудовольствия парнёру.

Запрещать, если ребёнок созрел по двум первым пунктам, бессмысленно. И хочется, и колется, и встает, и чешется...

Толку нету.

Что желательно сделать - это чтобы появилось желание позже, чем это самое общее развитие обнаружилось у ребёнка.

Вопрос "как" ответа конкретного не имеет, но вот тут, я боюсь, и потребуется мораль и аксиоматичное влияние мамы с папой... нельзя, потому что нельзя, табу, и есть.

Чтобы ребёнок додумался до того, как бы это табу отодвинуть от себя именно тогда, когда ему это понадобится ...

Ну Идиот, маленьких детей воспитывают под девизом "можно-нельзя" до того момента, пока они не начнут понимать, почему можно и почему нельзя. И маленькие дети принимаю на веру, что плохо, а что хорошо. И иначе нельзя... ну не получится!

Вот и здесь так же...

[Идиот неместный 8 673]

Мася, я согласен с твоими критериями. Не вопрос.

Вопрос в другом, ты рассматриваешь ребенка как некую самоорганизующуюся систему, которая в определенный момент развития сама собой дойдет до умения

всё делать как_надо

И вот именно в этом, на мой взгляд, ты неправа - родители в раннем детстве закладывают некую базовую программу, на которую потом наслаиваются жизненные впечатления, опыт, стирание багов и сервис-паки.

Но, ИМХО, невозможно установить сразу две программы - одну, которая говорит о табу, другую - готовящую к этому табу, чтобы его исполнение было "как надо". Возникнет конфликт версий... Обязательно. А вот в какой форме он будет протекать - я боюсь и предположить...

[Мася 203]

Идиот неместный

Но, ИМХО, невозможно установить сразу две программы - одну, которая говорит о табу, другую - готовящую к этому табу, чтобы его исполнение было "как надо". Возникнет конфликт версий... Обязательно. А вот в какой форме он будет протекать - я боюсь и предположить...

Ну да... проблема такая есть.

Переход от маминых табу к своим - тяжёлая штука, и можно в процессе много глупостей наделать. Но этот процесс все же вовремя должен проходить.

Вовремя суметь вожжи отпустить, что ли... или, наоборот, натянуть. Тонкое дело

[Идиот неместный 8 673]

Мася, есть такой психологический метод - рациональная психотерапия называецца... И вот его основной принцип - рассказать человеку что с ним происходит, почему, к чему это может привести и пути решения... Считается, что человек достаточно разумен для того, чтобы выбрать правильный путь решения проблемы.

ИМХО, если этот же принцип применять с ребенком лет с 7, то по достижению половой зрелости все решения им будут приниматься вполне адекватно...

[Мася 203]

Идиот неместный, ну вот видите как здорово - и Вы за адекватность, и я тоже ))

Но это вовсе не повод пропагандировать секс среди малолетних. На то они и малолетние, и социально незрелые, то бишь социумом за полноценную личность не принятые, что полностью адекватными не являются просто по определению.

[Идиот неместный 8 673]

Мась, я счас матом буду ругацца...

это вовсе не повод пропагандировать секс среди малолетних

Ну почему фразу "некоторым из них это необходимо" воспринимают как пропаганду? Объяснишь?

Я то как раз за адекватность и четкую дифференциацию... Кому то и в 25 лет еще настолько рано, что запретил бы...

[Aica 351]

Галчонка, я о ЗППП речь вела там (в 14, 30, 75..)

Беременность у меня рука бы не поднялась вот так сходу "вредом" означить. Сорри за неуточнение

я постараюсь донести до ребенка, что секс в раннем возрасте - это не только удовольствие, но и ответственность и последствия

Да, конечно. Но не только в раннем - зачем акцентировать? - вообще форевер