Новое поколение - они другие?! Или мы были такие же?

[Галчонка 237 976]

4 минуты назад, КсеньКсановна сказал:

Но от своих слов не отказываюсь, что не стоит ломать копья из-за "хвоста" 10-летнего ребёнка если учителю категорически это не нравится. Сыну сказала, что я на его стороне, после началки отпустит длину

Поймите, что копья ломаются не из-за хвостика. А из-за права ребенка быть таким, как ему нравится. И за границы личного пространства. Сегодня учителю не нравится прическа, завтра он сочтет, что вправе решать, что ему читать, слушать, о чем думать. 

И если ребенок не нарушает ничего, в том числе устав школы, то очень странно, когда мама, которая сначала сама отводит в парикмахерскую, после разговора с учительницей вдруг решает, что надо сделать не так, как раньше считали нужным, а так как хочет учительница.

В моем понимании в такой ситуации как раз ребенку важна поддержка родителей - не важно, что думают окружающие. Ты не делаешь ничего предосудительного, поэтому мы поддерживаем тебя. 

А с учительницей не надо ругаться - чаще всего достаточно твердо сказать "извините, я не считаю, что внутренняя мужественность связана с внешним видом. И я не вижу ничего страшного в том, что мой сын следит за своим внешним видом и общается с девочками. Если к нему нет претензий по поводу учебы и поведения, он имеет право выглядеть так, как хочет, и общаться с теми, с кем ему интересно". Если высказать свое мнение достаточно твердо, проблем, обычно, не бывает.

 

[Сила Воли 25 344]

37 минут назад, КсеньКсановна сказал:

Я не пойму, Вам нравится перевернуть слова так как Вам нравится? Директор наш заполошный, который всё время орёт на всех матом, на деревенского не орёт, потому что видно чувствует силу характера. А деревенский наш работник вообще никогда не орёт. Зачем? Он никого не боится, его и так все слушают. 

Ну вот смотрите, вы сами пишите, что мужественность это сила характера, сила духа, что даже ваш директор слушает того, кто уверен в себе. В то же время вы беспокоитесь о внешних проявлениях - длина волос, гели, и прочее. Между тем,  вы сама директору не просто отпор боитесь дать, но и отстоять свою стрижку, и это не беда, но вы и сыну внушаете такой же взгляд. Скажите, откуда возьмется вот эта внутренняя сила и стержень, если вы и словами, и делом показываете детям, что надо перетерпеть и смириться? Вы сами то что в сыновьях воспитываете?

[Вид на море 25 714]

39 минут назад, КсеньКсановна сказал:

А деревенский наш работник вообще никогда не орёт. Зачем? Он никого не боится, его и так все слушают.

Чувствуется, вы им восхищаетесь? Хотите, чтобы сын был таким же? А в чем тогда радость, когда вашего сына в школе тетка за прическу гнобит и угрожает, отец туда же? От вопросов посторонних пацанов, мальчик он или не мальчик, ваш сын теряется и больше не хочет носить такую прическу, которая ему действительно нравилась. Вы думаете, это поможет вам вырастить сильного духом мужчину, вон как тот деревенский, которого все слушают? А сына вы приучаете слушать других и не иметь своего мнения. Раскритиковали другие - все, значит и прическа плохая.

[КсеньКсановна 2 651]

5 минут назад, Галчонка сказал:

Если к нему нет претензий по поводу учебы и поведения,

так акцент и был расставлен первоначально из-за того, что он и так на всё отвлекается, а тут ещё то челку поправляет свою, то его за хвостик дергают (в разные периоды) это потом уже зашел разговор как бы в тему между нами о "мужском", типа много болтает, а этот недостаток надо искоренять, он же будущий мужчина. Спасибо, подумаю, может я и правда создаю себе кумиров (в лице учителя). Видно это мои страхи  и отвращение к женственноподобным мужчинам.

[Suprema lex 27 849]

16 минут назад, Галчонка сказал:

И если ребенок не нарушает ничего, в том числе устав школы, то очень странно, когда мама, которая сначала сама отводит в парикмахерскую, после разговора с учительницей вдруг решает, что надо сделать не так, как раньше считали нужным, а так как хочет учительница.

По-моему нас государство чересчур вовлекло учителей в воспитание учеников даже туда, куда не надо. И получается что с них и спрашивают вдвойне и сами они уже теряют берега. 

 

6 минут назад, Вид на море сказал:

Раскритиковали другие - все, значит и прическа плохая.

Копия будет как мама - кто сильней, тот и прав. Продавят муж и учительница, сделают как надо. Бьет учительница - ей виднее. Одна жертва насилия растит другую жертву насилия. Хорошо что пацан пока сопротивляется, как раз это мужское поведение. А не суровое молчание.

 

Изменено 21 Января 2022 пользователем Suprema lex

[NEsiamskaya 5 560]

2 часа назад, КсеньКсановна сказал:

А как понять что есть предпосылки или нет? Спорт не уважает, в друзьях/подругах в основном девчонки, любит готовить и шить.

Так понять, что папа для него является небезопасной родительской фигурой, папе не хочется подражать в проявлениях мужиковатости, а хочется вменяемых отношений, покоя и уюта.

35 минут назад, КсеньКсановна сказал:

Мне всегда хотелось быть мужественной. В школе я вообще мечтала пойти в армию, бегать с автоматам. Потом всё-таки служила, научилась стрелять из пистолета. но в детстве мне даже страшно было сказать об этом вслух. Я же девочка.

Ну и вам приятно было это непоощрение ваших желаний? Я сама от родителей наелась "тыжедевочка" и перекошенных лиц на все "мужские" навыки.  

Неужели хотите своего ребенка так же ущемить? 

Моему восемь, пусть хоть с девочками, хоть с мальчиками дружит, лишь бы дети были адекватные и без лишней агрессии, манипуляций и подлых и преступных установок (типа подставить друга или воровать учить)

И ему можно хоть готовить, хоть шить, хоть с автоматом бегать.

И волосы он уже в третий раз категорически отказался стричь, со слезами. И я не стану давить. Школа не возражает, лишь бы прибраны были аккуратно.

28 минут назад, КсеньКсановна сказал:

. Так как отца уважает и не хочет огорчать, не думаю что назло что-то будет делать

Сознательно может и не будет, только вот подсознание, униженное вот таким отношением и намеками может выстрелить очень неслабо.

[Галчонка 237 976]

3 минуты назад, КсеньКсановна сказал:

так акцент и был расставлен первоначально из-за того, что он и так на всё отвлекается, а тут ещё то челку поправляет свою, то его за хвостик дергают (в разные периоды)

Разделяем проблемы. Челка мешает - значит прическа должна быть такая, чтобы волосы не мешали. Либо без челки, либо под заколки или ободок (сын в 5 классе носил, пока волосы отросли до того, чтобы в хвост можно было собирать). За хвостик дергают - это не проблема сына и его прически, а вопрос к учителю - почему на уроке кто-то мешает ученикам. 

Много болтает - если на уроке, то тут надо работать. А если на перемене - это не проблема. Люди разные - кто-то молчун, кто-то общительный. К мужественности это отношения не имеет никакого. У меня муж - балагур и душа компании, но сомневаться в его мужественности ни у кого оснований никогда не было. И тихоня-молчун может оказаться трусом и никчемным человеком, а молчать - как раз от неуверенности в себе.

Сын мой до 18 лет был длинноволосым, потом пару лет ходил с ирокезом, потом стригся, сейчас опять решил отращивать волосы. Причем регулярно красит их в зеленый цвет. В школе общался с девчонками - говорил, что они умнее и интереснее (действительно, девочки больше читали, с ними можно было найти больше тем для обсуждения). 

Сейчас сыну 23 года. И я никак не могу сказать, что вырос мамсик или неуверенный в себе человек. Он очень мужчина - в трудную минуту я всегда могу на него положиться. И друзья - и ребята, и девушки, считают так же. Он, конечно, болтун и демагог. Но свои принципы умеет отстоять, не боялся защищать свое мнение ни в детстве перед ровесниками и ребятами постарше (даже если знал, что они - сильнее), ни во взрослом возрасте перед начальством. Умеет поставить себя так, что с ним считаются. В то же время он очень эмоционален, не стесняется говорить о своих чувствах.

Не обязательно настоящий мужик - это картинный образ из советских фильмов. Мужчины - они очень разные, так же как и женщины. И это прекрасно, что наши дети могут быть такими, как есть. И в этом их нужно поддерживать.

[NEsiamskaya 5 560]

11 минут назад, КсеньКсановна сказал:

зашел разговор как бы в тему между нами о "мужском", типа много болтает, а этот недостаток надо искоренять, он же будущий мужчина.

Мама дорогая! И вас ничего в этих словах не дернуло, не покоробило? 

Вы согласны, чтобы кто то в вашем сыне искоренял желание разговаривать под дикими сексистскими предлогами?

Еще и понравидось?

А чего вам тогда замечание директора не понравилось, он же в вас женщину хотел сохранить, отчего его ненормальным сочли?

Двойные стандарты? 

[КсеньКсановна 2 651]

33 минуты назад, Вид на море сказал:

Раскритиковали другие - все, значит и прическа плохая.

В этом возрасте для них очень важно мнение сверстников. Но в тот момент его не критиковали, а просто поинтересовались, потому что оппонент был в замешательстве. Девочки сейчас одеваются как мальчики, а у моего повторюсь миленькая внешность с мелкими чертам лица. Дома когда челка мешала, он иногда прихватывал её крабиком, но если надо было выбежать на улицу - кто-то пришёл, быстро его снимал.

Это или нами уже навеяно или сам понимает, что мальчик с крабиком в волосах не комильфо.

27 минут назад, Suprema lex сказал:

Копия будет как мама - кто сильней, тот и прав.

Вы так быстро уже раскусили маму? И её основной принцип жизненный? Вообще говорилось про силу духа у мужчин. Прям Вангуете. Можете ещё что в будущем видите? Расскажите, интересно же.

[Крикуша 164 130]

10 минут назад, КсеньКсановна сказал:

Дома когда челка мешала, он иногда прихватывал её крабиком

Значит надо купить "мужской" крабик, стильный обруч или ленту.

1 минуту назад, КсеньКсановна сказал:

Вообще говорилось про силу духа у мужчин.

У женщин она всегда выше, по природе так.

12 минут назад, КсеньКсановна сказал:

Это или нами уже навеяно или сам понимает, что мальчик с крабиком в волосах не комильфо.

Закомлексовали просто, или с его точки зрения крабик женский.

[КсеньКсановна 2 651]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Значит надо купить "мужской" крабик, стильный обруч или ленту.

Поговорю с сыном, я немного не в теме таких мужских аксессуаров, если для него это также сильно актуально до сих пор, сходим купим. Если честно, я правда не сильно вникала на сколько жалко ему расставаться со своей прической. Подумала, что это мелочи. 

[Крикуша 164 130]

3 минуты назад, КсеньКсановна сказал:

Подумала, что это мелочи. 

Все мелочи, учитель стягивающий куртку со старшего, прическа младшего, а что не мелочи?

[NEsiamskaya 5 560]

10 минут назад, Крикуша сказал:

Все мелочи, учитель стягивающий куртку со старшего, прическа младшего, а что не мелочи?

При этом ребенок не научен адекватно реагировать на такое, в итоге вместо нормального отпора устраивает цирк, о котором потом сожалеет. А откуда быть не цирку, если нет дома примера здоровой защиты границ со стороны родителей.

[Галчонка 237 976]

17 минут назад, Крикуша сказал:

Значит надо купить "мужской" крабик, стильный обруч или ленту.

Я сыну ткала хайратник из бисера - ленту на лоб - ткала. Красное на черном - "Алиса" дарит свой огонь  Но можно не заморачиваться, а купить ободок для занятий спортом. В продаже недорого есть пластиковые, металлические, тканевые повязки.

 

 

[Малкавианка 2 939]

2 часа назад, КсеньКсановна сказал:

Спорт не уважает, в друзьях/подругах в основном девчонки, любит готовить и шить.

А вы не думали, что природа нас создала разными? Кто-то шпалы кладет среди мужчин и женщин, а кто-то замечательно шьет. Более того - вязанием и шитьем мужчины всегда занимались, во все времена и у всех народов. Готовить любит - а как тогда поварами мужчины становятся известными? А то, что дружит с девочками - а что в этом такого? Ну нравятся они ему и слава богу. 

У человека с детства проявляются его таланты и качества. Не всем быть спортсменам. Тем более, для многих спорт - это гири, штанги, дзюдо, и многие не признают другие виды, не считают их за спорт. А вот у вашего другие таланты. Творческая натура, креативная растет.

59 минут назад, КсеньКсановна сказал:

типа много болтает, а этот недостаток надо искоренять, он же будущий мужчина

А потом у мужчин инфаркты и инсульты. И умирают молодыми, ибо не позволяли им плакать и говорить. Или же потом жалобы, что мужья молчат вечно.

Проблема нашего общества в том, что все пытаются искоренить что-то вечно, переломить. Вместо того, что бы акцентировать свое внимание на достоинствах и взращивать их. Но фишка в том, что эти достоинства считаются недостатками. И потому жены вечно воспитывают и перевоспитывают мужей, те жен, свекрови вечно лезут к невесткам. Вместо того, чтоб успокоиться.

20 минут назад, Крикуша сказал:

Все мелочи, учитель стягивающий куртку со старшего, прическа младшего, а что не мелочи?

Да учителя в этих примерах вообще берега попутали. Я в шоке, что родителям это нормально. А если б с них стягивали куртку на работе? Или насильно маникюр отрезали? 

 

Изменено 21 Января 2022 пользователем Малкавианка

[Sunny_gold 10 534]

35 минут назад, КсеньКсановна сказал:

Наверное, это правильно. Мне в техникуме сделали замечание за то, что я пришла с брошкой и синими тенями, при всех. Было ужасно стыдно. Есть истина в Ваших словах. Современный ребёнок бы не промолчал.

Современные дети разные. Те, кого приучают с детства изменить отношение к ситуации, а не ситуацию, вот те дети даже современные промолчат. Они приучены с детства молчать, потому что "взрослый лучше знает". 

 

44 минуты назад, КсеньКсановна сказал:

Мне всегда хотелось быть мужественной. В школе я вообще мечтала пойти в армию, бегать с автоматам. Потом всё-таки служила, научилась стрелять из пистолета. но в детстве мне даже страшно было сказать об этом вслух. Я же девочка.

И что, вы не изменили свою ориентацию только потому, что вам все время напоминали о том, то вы девочка? 

Я вспомнила одного знакомого своего в свете данного разговора. Большой бородатый дядька, уважаемый врач, отец двоих сыновей, уже взрослых. Когда этому дядьке, брутальному до невозможности, исполнилось лет сорок, то он взял и ушёл из семьи к женоподобному мальчику. 

Внешне он абсолютный гетеро, но внешность бывает сильно обманчива. 

[КсеньКсановна 2 651]

8 минут назад, Малкавианка сказал:

Да учителя в этих примерах вообще берега попутали. Я в шоке, что родителям это нормально. А если б с них стягивали куртку на работе? Или насильно маникюр отрезали? 

Так а кто ж говорит что я нормально отнеслась к тому, что учитель старшего так безобразно себя ведёт? Как раз в этом случае я и подняла всех родителей на баррикады. Писали жалобы. Многие родители даже не знали что происходит в школе, многие не видели смысла с ней связываться. Сын написал сочинение про неё (она вела математику) не называя имён и не показывая пальцем, так учитель по русскому показала это сочинение математичке и она повел его к директору. Одноклассница пыталась защитить моего, сказав что это про неё писали. Учитель по математике зачем-то забрала это сочинение, заламинировала и показывала всем как "этот идиот" над ней издевается. 

Почему-то  больше всего её зацепило сравнение (сочинение было описать образ, внешность) сравнение глаз "как две карие вишни". Я бы до такого не додумалась в его возрасте. Но когда начались гонения он сказал - не связывайся. Сам разберусь.

[КсеньКсановна 2 651]

7 минут назад, Sunny_gold сказал:

И что, вы не изменили свою ориентацию только потому, что вам все время напоминали о том, то вы девочка?

Я ориентацию не меняла. Для меня это как красная тряпка для быка. Я не смогу все эти "смены" принять нормально уже никогда. Я служила в финансовой службе, была военнообязанная. Стрельба и построения входили в обязанности. Склад характера у меня мужской, но я всё-таки женщина. И мужские черты мне только мешают.

[Галчонка 237 976]

Интересно еще, что позиционируется воспитание в мальчике "мужских качеств". Но ведь это и уверенность в себе, и умение отстаивать собственные убеждения. То есть, вынуждая ребенка-мальчика отказываться от своих взглядов в угоду представлениям окружающих - это как раз противоположное. Это как раз те качества, которые считаются "женскими" - смирение, послушание. А потом удивление - ах, взрослый мужик уже, а не может отстоять свою позицию, а уж в ситуации, когда порой нужно и по столу кулаком ударить, ждать от него решительных действий, и вовсе нельзя. А чему удивляться? Ему же с детства внушали: то, что нравится тебе, не важно. Главное - не выделяться, не возникать, быть удобным для старших.

 

[Sunny_gold 10 534]

14 минут назад, КсеньКсановна сказал:

Я ориентацию не меняла. Для меня это как красная тряпка для быка. Я не смогу все эти "смены" принять нормально уже никогда. Я служила в финансовой службе, была военнообязанная. Стрельба и построения входили в обязанности. Склад характера у меня мужской, но я всё-таки женщина. И мужские черты мне только мешают.

Так вот и я ж об этом. Несмотря на ваш мужской склад характера вы ж не сменили ни пол, ни ориентацию. Почему ж за сына-то переживаете? 

[NEsiamskaya 5 560]

28 минут назад, КсеньКсановна сказал:

Я ориентацию не меняла. Для меня это как красная тряпка для быка

Самоидентификация и ориентация - это две большие разницы.

И  влечение к противоположному или своему полу не связано с тем, кем себя человек считает. Хотя некоторые умудряются их путать по стереотипу.

[КсеньКсановна 2 651]

12 минут назад, Sunny_gold сказал:

Так вот и я ж об этом. Несмотря на ваш мужской склад характера вы ж не сменили ни пол, ни ориентацию. Почему ж за сына-то переживаете? 

Так писАла же ранее, что я воспитывалась в другое время. Мы и не знали что такое бывает. А они в инете круглосуточно зависают. И что они там смотрят и как это понимают... 

[Санитар леса 28 385]

В 20.01.2022 в 09:57, КсеньКсановна сказал:

Да и учительница в школе пообещала ему отрезать этот хвост прям на уроке. А учителю нашему я доверяю. Профессионал своего дела и всей душой за детей переживает. Она "живёт" в этой школе. И дело тут даже не во внешнем виде школьника, а как она сказала - не вырастет из него настоящий мужик если он сейчас с бантиками будет ходить, потом глядишь сплетничать с девчонками начнёт.

Извините, конечно, но такое сказать мог только набитый очень неумный человек.

Из той же оперы, как девочкам говорить - не в ту сторону тряпку выкручиваешь, значит, тебя замуж никто не возьмёт. Даже, пожалуй, хуже.

Мне трудно представить, как можно вырастить настоящего мужчину, всегда умеющего постоять и за себя, и, что неотъемлемо, за свою женщину и детей, за свой кусок земли, если его с детства приучить покорно терпеть всякий вздор от всех подряд. От людей, у которых с пониманием сути вещей и причинно-следственных связей очень большие проблемы.

 

В 20.01.2022 в 11:34, Крикуша сказал:

Мужчины ещё те сплетники

О, чего-чего, а этого добра хватает. В мужчинах, готовых с первым встречным обсудить, к примеру, и свою, и чужую интимную жизнь, недостатка нету.

 

 

4 часа назад, КсеньКсановна сказал:

 У нас есть на работе настоящий мужик-мужик деревенский, помогающий родителям фермерам, охотник, с кулаком как кувалда. Его даже кажется директор наш побаивается, по крайней мере только на него он никогда матом не орал. Т.е. сильный духом, уверенный и решительный.

Точно так же настоящим мужчиной, с которым считаются, сильным духом и уверенным в себе, может быть и скрипач или пианист, с тонкими длинными пальцами, которому охота, как убийство животных ради забавы, глубоко претит. Внешние данные и манеры ещё не говорят об отсутствии или наличии настоящего твёрдого характера.

4 часа назад, НатаФКа сказал:

 

Мне кажется, "настоящий мужик" - это не прическа и не одежда. Настоящим может быть и мужчина с маникюром. И последней сволочью - мужчина с бородой и волосатыми подмышками.

Тем более, что в понятие "настоящий мужик", как показывает практика, разные люди вкладывают разное. 

 

 

[КсеньКсановна 2 651]

1 минуту назад, Санитар леса сказал:

О, чего-чего, а этого добра хватает. В мужчинах, готовых с первым встречным обсудить, к примеру, и свою, и чужую интимную жизнь, недостатка нету

И что тут хорошего? И сейчас это встречается всё чаще. Общаться, но не кости же перемывать. Поговорить больше не о чем? Думаю, что посплетничать это всё-таки женская "прерогатива" 

[Санитар леса 28 385]

26 минут назад, КсеньКсановна сказал:

И что тут хорошего?

Я к тому, что среди таких любителей посплетничать отнюдь не превалируют мужчины с длинными волосами или, к примеру, серьгой в ухе. А превалируют как раз такие, внешность которых вполне отвечает представлениям косных людей о типичных мужчинах.