Сообщество чайлдфри. Фриттерство

[Злобынюшка 132 091]

Мышь домовая

Не понимаю, как можно одновременно любить своих детей и в тоже время считать, что без них было бы лучше.. К трудностям привыкаешь ведь.

Кто сказал, что к трудностям, тревогам и трепле нервов можно привыкнуть?

За тех же собак своих или за мужа.

У меня были мужья и есть собака, так вот нет. Ни за какое существо на свете мать не трясется так, как за ребенка. Для меня несопоставимо.

Запросто можно любить и считать эту любовь ярмом на шее. Любовь не вся состоит из радости. Вообще-то без любви проще жить, это да.

[Сыроежкина 2]

Ягодка опять

Так же и люди - облизывают, защищают, отдают любовь и нежность. Маленькие дети ласковые, потому что нуждаются в этом сами, а не потому что отдают.

тут дело такое, у каждого свой опыт. И не имея похожего опыта понять друг друга сложно. Мне НЕ КАЖЕТСЯ, что ребенок отдает, я это четко ощущаю. Как ощущаю холод или голод. Причем я это могу ощутить не только от собственного ребенка.

Точно так же делятся теплом и чужие дети. (со мной во всяком случае делились)

И это тепло/любовь/етс очень легко получить от ребенка, но если не отдавать ничего взамен, ребенок быстро истощается и перестает отдавать, потому что природа не терпит пустоты, а если все время из источника брать, но ничего не давать, он быстро истощиться..

Может именно поэтому так много несчастных людей вокруг? потому что гораздо легче ребенку закрыть рот, чем объяснять все его почему и зачем, заставить сделать так а не иначе, а не объяснять почему это необходимо, самоутвердиться за его счет и "пнуть" побольнее (я даже не про шлепки и тычки говорю) а про неуважение и нелюбовь.

[Злобынюшка 132 091]

Сыроежкина

эт вы зряааа.. дети, особенно маленькие лет до четырех-пяти они не то что 100 единиц, они 150, а то и 200 выдают на гора. Ты только не отталкивай. Малыши они ж условно любить еще не умеют, отдают тебе любовь безусловно, просто потому что ты мама.

Кстати, это как измеряется-то? Каждая улыбка за единицу и "Мама, я тебя лублу"? Никто их не отталкивает, но дети из меня к примеру, все соки высосали, а эти улыбки, когда нашалили или подлизывания когда не хочется по шее получить...

Не знаю я никакой отдачи. Только дай, подай, принеси, купи, сделай. Улыбки и лепет - все это очень трогательно, но не более того.

Сыроежкина

потому что гораздо легче ребенку закрыть рот, чем объяснять все его почему и зачем,

Ну, допустим, никто никому рта не затыкал и по двести раз на дню говорил одно и то же. Но какая в этом прелесть? И все эти объяснялки, разговоры - надоело давным-давно. Осточертело.

Я тут недавно с собакой гуляла. И в том же парке гулял папаша - катал малыша в коляске. Сколько раз ни проедет мимо нас, столько раз с энтузиазмом и энергией "Ой, смотри, собачка, гав-гав, гав-гав!" Блин, это каторга какая-то, одно и то же каркать целыми днями... И про отдачу не надо. Сколько папашка вкладывает в ребенка при этом - да ребенок никогда не отдаст и сотой доли. Он бы может телек посмотрел, с женой в ресторан сходил, а он два часа про собаку лает, обеспечивает ребенку кислород и развитие.

[Златовласка 3 511]

Злобынюшка

Только дай, подай, принеси, купи, сделай.

Ну это же логично, они же не могут пока сами себе купить или что-то сложное сделать. А насчет подай - это как воспитаешь. Я своему уже в 4 года говорю сразу: "Тебе надо, сам возьми".

[Археоптерикс 75 953]

Злобынюшка

Лучше бы без этой данности, целее бы была.

Вы можете это утверждать, только получив эту данность. А так, может быть, всю жизнь сожалели об отсутствии детей.

[Злобынюшка 132 091]

Златовласка

Я своему уже в 4 года говорю сразу: "Тебе надо, сам возьми".

Ну, все же Макаренки, когда ребенку три-четыре года от роду. Про подростков прочитайте на досуге. Мои в три года были ангелы.

Археоптерикс

А так, может быть, всю жизнь сожалели об отсутствии детей.

Ага, поддавшись власти стереотипа, что без детей нет жизни.

Златовласка

Ну это же логично, они же не могут пока сами себе купить или что-то сложное сделать.

Ну так и логичнее будет рассчитывать отдачу от детей именно учитывая то, что раз для себя они ничего не могут, это обязаны будут давать родители. А то прямо доноры какие-то бескорыстные, а не дети.

[Килька 160]

Злобынюшка

Блин, это каторга какая-то, одно и то же каркать целыми днями... И про отдачу не надо. Сколько папашка вкладывает в ребенка при этом - да ребенок никогда не отдаст и сотой доли. Он бы может телек посмотрел, с женой в ресторан сходил, а он два часа про собаку лает, обеспечивает ребенку кислород и развитие.

Лен, а что, папа при этом не может быть счастливым? Вот именно "каркая" одно и тоже, катая коляску?

Ну, нельзя ведь смотреть на всех своими глазами.

[Сыроежкина 2]

Злобынюшка

Кстати, это как измеряется-то? Каждая улыбка за единицу и "Мама, я тебя лублу"? Никто их не отталкивает, но дети из меня к примеру, все соки высосали, а эти улыбки, когда нашалили или подлизывания когда не хочется по шее получить...

я не могу сказать, что у меня в материнстве были только розы. Старший хорошо сала за шиворот заливал, но ведь это естественный процесс. Да, были разные ситуации, было тяжко и казалось что хуже уже не бывает, но ведь выкарабкивались и теперь глядя на молодца понимаю, что не зря. И ведь далеко не вся жизнь состояла из проблем и невзгод.

Ведь и заботился он о нас, и старался как мог, да я вижу, что он не использует весь свой потенциал, что тратит время зря, но это его время. И потом он будет наверстывать то, что сейчас мог бы взять играючи.

я не могу сказать вам в каких единицах измеряется счастье и любовь. Но то, что я с лихвой их получаю в ответ от своих детей - это точно. Это не значит, что у нас только "мама, я тебя любу" и поцелуйчики. И воспитательных моментов тоже хватает. Это же дети, им нужны границы, причем они их постоянно проверяют на прочность.

Но смотреть, как маленький человек начинает свой путь на этой земле, как он делает первые шаги, как он принимает первые решения и совершает первые ошибки (это, кстати, сложнее всего, так и хочется подстраховать и не дать совершить) как он растет и набирается мудрости, как он уже не только повторяет то, что ты сама в него вложила, а приносит что-то свое, самим добытое и обдуманное, как делает выводы и строит собственную картину мира

и..

..советуется с тобой в любой ситуации, как не забывает о тебе, а наоборот, считает тебя человеком, чье мнение ему ценно.. Как шутит и шалит, проявляя неординарный ум и чувство юмора и творит вдохновенно, а ты слушаешь и поражаешься, что это вот тот самый малыш, который совсем недавно лишь научился ходить и говорить, а уже такой вот великолепный мужчина гроза всех окрестных дам..

я не могу сказать, что мои дети высосали из меня все соки.. Может потому, что им никто этого не позволял делать?

Изменено 7 Января 2012 пользователем Сыроежкина

[Злобынюшка 132 091]

Килька

Лен, а что, папа при этом не может быть счастливым? Вот именно "каркая" одно и тоже, катая коляску?

Ну, ты сама подумай, какому человеку такое уж счастье талдычить одну и ту же бессмыслицу? Если совсем начистоту? Надо гулять, надо объяснять непонятное, нельзя отталкивать и игнорировать... Вот и прется по бездорожью в погожий январский денек, жену разгрузить.

Сыроежкина

я не могу сказать, что мои дети высосали из меня все соки..  Может потому, что им никто этого не позволял делать?

Можно подумать. в моей ситуации были какие-то варианты. Как очаровательно - не позволять высасывать соки. На практике это что? Это вот как? Отфутболить болящего ребенка и на диван завалиться с книжкой?

Может это у вас соков много девать некуда? У меня одна подруга, детей без счета, я уже сбилась. Так вот если бы она их не родила, ее бы от переизбытка сил разнесло на куски, это точно. Для нее это и задача, и цель и смысл - дети. Я другая, у меня нет в запасе столько соков.

[Златовласка 3 511]

Злобынюшка

Да не надо мне про прочти, сама помню себя еще

Ну так и логичнее будет рассчитывать отдачу от детей именно учитывая то, что раз для себя они ничего не могут, это обязаны будут давать родители. А то прямо доноры какие-то бескорыстные, а не дети. 

Тут согласна абсолютно. Поэтому всегда и говорю, что рожать надо не под властью гормонов или давлением мамки-тетки, а осознанно, зная, что это труд и труд вечный. Даже когда детям далеко за 20. Поэтому то и не родила тогда в свои 18 лет, о чем не жалею и сейчас, спустя более 10 лет. Мне кажется я и в 16 лет уже понимала, что ребенок - это не просто розовощекая кукла с твоими глазками и носиком любимого мальчика.

[Ягодка опять 138 437]

Брокколи Аля, ну может есть такие особенные дети, мне такое не встречались, я сидела честно вспоминала поступки маленьких детей - своего сына и детей своих знакомых, не помню я осознанной заботы. Вот в более старшем возрасте да, появляются ответные чувства. Я не спорю, на свой опыт опираюсь.

Сыроежкина

И не имея похожего опыта понять друг друга сложно.

Имеется опыт.

Точно так же делятся теплом и чужие дети. (со мной во всяком случае делились)

Расскажите? Они приласкались к вам? Потому что им захотелось, чтобы их погладили или угостили - не более. Ребёнок всегда ищет защиту и ласку у того, кто готов это дать.

И это тепло/любовь/етс очень легко получить от ребенка, но если не отдавать ничего взамен, ребенок быстро истощается и перестает отдавать

Мать всегда отдаёт больше, чем получается взять. Я не спорю с вами, просто опираюсь на свой опыт. Если вы считаете, что ваш трёхлетний ребёнок осознанно подходит к вам, чтобы пожалеть, если вы считаете, что он понимает, что вы устали и нуждаетесь в отдыхе, право ваше. У меня было иначе.

Может именно поэтому так много несчастных людей вокруг? потому что гораздо легче ребенку закрыть рот, чем объяснять все его почему и зачем, заставить сделать так а не иначе, а не объяснять почему это необходимо, самоутвердиться за его счет

Не совсем поняла почему вы завернули в эту степь, мы говорим о нормальных матерях вроде.

[Брокколи 41]

Ягодка опять

Аля, ну может есть такие особенные дети

Угу. Может и поэтому. Такая компенсация от природы. Не знаю, Тань, нормальных детей я с младенчества не наблюдала, ничего сказать не могу поэтому. Но вот что было, то было.

[Лавка антиквара 108 463]

Археоптерикс

А так, может быть, всю жизнь сожалели об отсутствии детей.

Вот что меня удивляет - почему люди так уверены, что кто-то о чем-то обязательно будет жалеть и не допускают мысли, что есть счастливые люди (и таковых, немало, это умные люди), которые никогда и ни о чем не жалеют - потому что это совершенно бесполезно и неконструктивно. Они просто радуются тому, что имеют и счастливы здесь и сейчас.

[Археоптерикс 75 953]

Канцелярская крыса

Вот что меня удивляет - почему люди так уверены, что кто-то о чем-то обязательно будет жалеть

Я, кажется, написала с допущением: может быть. Вот что меня удивляет, так это люди, которые видят своих тараканов у других.

[Сыроежкина 2]

Злобынюшка

И в том же парке гулял папаша - катал малыша в коляске. Сколько раз ни проедет мимо нас, столько раз с энтузиазмом и энергией "Ой, смотри, собачка, гав-гав, гав-гав!"

а мы совсем недавно гуляли с младшим и тоже этими гав-гав и мяу-мяу развивали его доходило до того, что когда вдвоем гуляли, видя собаку и кошку друг другу озвучивали "собачка -гав-гав" ) И знаете, совсем нас это не напрягало. ну ничуточки. Радовались. ага. Смеялись собственной зарапортованности, но никакого расстройства или напряга по этому поводу не было.

Можно подумать. в моей ситуации были какие-то варианты. Как очаровательно - не позволять высасывать соки. На практике это что? Это вот как? Отфутболить болящего ребенка и на диван завалиться с книжкой?

ну я ж не знаю, что вы вкладываете в это "высосали все соки"..

не давала (и не даю) на шею садиться, приучала к самостоятельности. И теперь вот старший на каникулах работает, чтобы себе обновок купить, а не гуляет, как его одногруппники.

а больной ребенок - это ж не постоянно. Это аврал. Это временная усталость. Или у вас постоянно дети болели? Тогда сочувствую.

[Мышь домовая 4]

Злобынюшка

Не знаю я никакой отдачи. Только дай, подай, принеси, купи, сделай. Улыбки и лепет - все это очень трогательно, но не более того.

Кто сказал, что к трудностям, тревогам и трепле нервов можно привыкнуть?

Ни за какое существо на свете мать не трясется так, как за ребенка.

Все нормальные матери переживают и тревожатся за детей, но это не значит, что забота о детях из них последние соки выжимают.

Вот пример: моя бабушка воспитывала двоих дочерей. Работала тяжело. Уставала сильно. Приходила домой, а дети и приготовят что-то и по дому уберутся. Бабушка была довольно строга, но любила своих детей и тянула их.

А вот моя мама всю жизнь вспоминала жесткий бабушкин характер и спартанские условия в их семье. И не желала своей дочери такого же детства. Поэтому бегала за мной и баловала как могла. Результат какой? Обе они за детей тревожились, но каждая по-своему. Только вот бабушка никогда не пожалела о том, что родила и воспитала двоих детей. А мама себя именно выжатым лимоном чувствовала, благодаря "любви" ко мне. Материнская любовь мудрой должна быть и в меру строгой, чтобы не испытывать потом разочарований. ИМХО

[Флешечка 0]

Логика представителей этого движения вполне понятна.

Представьте, что вы по вине некого существа девять месяцев очень плохо себя чувствете: вас тошнит, у вас отекают ноги, вы сильно толстеете. А потом вы много часов подряд испытываете сильнейшую боль, больше которой нет на свете.

Потом вы должны бросить свою работу и несколько лет работать у этого существа круглосуточной бесплатной сиделкой без отпусков и выходных: кормить, менять бельё, когда обкакается, купать, гулять. Достаточно вам помедлить хоть секунду, существо начнёт истошно орать на вас.

А теперь, внимание, вы должны любить это существо больше всего на свете. Если не будете любить, то вы бездушная злобная тварь, цензурных слов нет чтобы сказать кто.

Не знаю, как матери могут простить ребёнку бесчислиенные мучения, которые он ей причинил, пусть и не желая этого. Как можут простить мужа, что за его 5-минутный (10-минутный, 15-минутный) кайф стоил вам долгихчасов пыток.

На мой взгляд, женщины имеющие детей - героини. Государство должно поддерживать их гораздо больше, потому что их поступок подобен подвигу. Лично я к подвигу не готова.

[Семёрочка 857]

Ягодка опять

Тань, у меня со старшими было как в твоём случае, а младший совсем другой. Совсем. Он отзывчивей что ли Я не знаю как это объяснить, но да, он всё понимал, и помогал и помогает сейчас. Не так как старшие, пока не застроишь, а сам.

Расскажите? Они приласкались к вам? Потому что им захотелось, чтобы их погладили или угостили - не более. Ребёнок всегда ищет защиту и ласку у того, кто готов это дать.

Тань, а позже это когда? Санька в три года подхлдил и делал мне массаж плеч

Сам подходил. Потому, что мама устала. В полтора он туда лез, дёргал меня за уши, не дожидаясь ответной реакции. Я настолько была уставшая, что просто не могла ему предоставить ни ласки не обнимашек ничего. А в три уже чего-то понимал и пытался помочь.

[Лавка антиквара 108 463]

Археоптерикс

Я, кажется, написала с допущением: может быть. Вот что меня удивляет, так это люди, которые видят своих тараканов у других.

Да? Ну пусть будут у меня тараканы, если Вам это доставляет удовольствие.

по поводу "может быть" - так это еще более неконструктивно. Из серии "если бы, да кабы" или "что было бы, если бы бабушка была бы дедушкой"

А по поводу сожалений - сейчас времена настолько изменились. Это раньше женщина могла себя реализовать исключительно в семье и детях и редко редко в карьере. И то, когда уже карьере наступал конец, возникала пустота, которую уже больше нечем заполнить. А сейчас - возможностей реализации хоть отбавляй. Было бы желание, стремление.

А еще внушалось, что стыдно жить для себя любимого, надо обязательно ради кого-то. Если не ради детей, то ради страны или идеи.

А сейчас люди поняли - а почему стыдно? Не украли, не убили, почему бы и нет?

[Злобынюшка 132 091]

Мышь домовая

Все нормальные матери переживают и тревожатся за детей, но это не значит, что забота о детях из них последние соки выжимают.

Все переживают, только для одних это смысл и заполненность жизни. А для других ярмо.

Сыроежкина

а больной ребенок - это ж не постоянно. Это аврал. Это временная усталость. Или у вас постоянно дети болели?

А у вас не постоянно? По мне так это какой-то конвейер. Сперва колики. Потом зубы режутся. Потом реакции на прививки. Потом сбитые коленки, какие-то опять животы бесконечные. Потом садики и сопли из этих садиков приносимые. Это мои дети еще сравнительно были крепкие.

Флешечка

Не знаю, как матери могут простить ребёнку бесчислиенные мучения, которые он ей причинил, пусть и не желая этого.

Так он не виноват, себя винить надо. Нечего было рожать.воистину. Я очень рада, что вы заранее все понимаете.

[Стран-Ница 7]

Канцелярская крыса

А смысл движения?

Любое подобное движение подразумевает фанатизм, агрессию или отстаивание своих прав.

Какие такие права тут нужно отстаивать? Ни одну женщину еще не отдали под суд за нежелание иметь детей. Не оплодотворяют насиьно. Не облагают налогами за бездетность. Каких прав им не хватает?

Действительно, советский налог за бездетность отменён (хотя бы он!). Квартиры бесплатно с учётом членов семьи давно не раздают. А-а, наверно, квартплату не снижают в отличие от одиноких пенсионерок и инвалидов... Зато денег ни на кого тратить не надо. Можно потратить на свои увлечения, на осуществление давней мечты, на путешествия, на... да на что угодно!

Напрашивается фраза из известного фильма: "Чего ж тебе надо, ..."?

А правда, чего? Чего тут продвигать, если можно просто жить, как живёшь, со своими убеждениями, никому их не навязывая? Любая пропаганда в чём-то содержит элемент насилия, зомбирования (по принципу "Кто не с нами, тот против нас")...

А раз не нарушаются их права, остается фанатизм и агрессия. А вот этого я просто не понимаю.

А вот эти слова мне напомнили очень грустную историю...

Одна знакомая, не заведя ребёнка сразу (учились с мужем, строили карьеру, обзаводились жильём - по вполне понятным причинам), потом не смогла. Но как хотела! Это стало её целью, которая преследовала её везде, в снах и мыслях. Она работала просто остервенело, чтобы заплатить тем, кто мог ей в этом помочь!

Сколько она перенесла мучительнейших процедур, обследований и лечений! Куда только не ездила! На протяжении 15 лет все деньги семьи уходили на это. Ей делали 9 (!) искусственных оплодотворений в разных клиниках, и каждый раз она надеялась, начинала покупать детские вещи, и каждый раз её снова бросало с небес на землю. Каждый раз она теряла много крови, сил и здоровья...

Она превратилась в скелет с преждевременными морщинками, рано поседела, от неё остались одни глаза... И она решила жить. Перестав бороться за неосуществимую мечту.

В ней произошла перемена. Она всегда была очень добра к людям, отзывалась на любой призыв о помощи. Теперь я с удивлением услышала, как она стала отзываться о детях, о мамашах, о хлопотах, связанных с детьми. С ненавистью!

Её нынешнее мнение: дети - грязь! И непонятно, что в этом сумбуре она имеет ввиду - греховные зачатия или неумытых детей, или то, что порой они свинячат...

Но ещё в больший ужас повергло, когда увидела, как она на джипе не притормозила у пешеходного перехода и обрызгала грязью женщину с ребёнком, а потом так же, на переходе, напугала беременную! И всё вроде бы случайно, невзначай, так получилось, совпало, не заметила, не притормозила... Никогда и никому она не признается, что сделала так нарочно! Если бы я не видела её торжествующе-довольные глаза в тот момент! Она смеялась!

Такое вот ужасное перерождение... Она не кричит на каждом углу, что она чайлд-фри, не идёт с транспарантом, но, когда я сейчас прочла об этих форумах, где они высказывают подобные идеи, сразу вспомнила её... Ведь она теперь говорит то же самое...

Многие скажут: "Её лечить надо!" Как? Она занимает достаточно высокий пост и прекрасно справляется со своей должностью. Не состоит, не привлекалась и пр. Она поменяла принципы и убеждения. И, зная о том, что ей пришлось пережить, я могу только пожалеть...

Но как часто смена убеждений у кого-то становится причиной угрозы для общества...

[Археоптерикс 75 953]

Канцелярская крыса

Ну пусть будут у меня тараканы, если Вам это доставляет удовольствие.

Не доставляет. Просто пост был адресован другой форумчанке, она мне на его ответила. А вы попытались вывести мораль из моего предположения. Для чего? У меня возникло другое предположение, что для вас это (может, в прошлом) было неприятным моментом - все эти люди, желающие осчастливить вас ребенком.

[Сыроежкина 2]

Злобынюшка

А у вас не постоянно? По мне так это какой-то конвейер. Сперва колики. Потом зубы режутся. Потом реакции на прививки. Потом сбитые коленки, какие-то опять животы бесконечные. Потом садики и сопли из этих садиков приносимые. Это мои дети еще сравнительно были крепкие.

нет. колики - да. Зубы у старшего вылезли и не заметила как. Болел он в детстве самом, потом как отрезало. Было пару переломов за 17 лет и все.

у младшего коликов не было - сразу пропили бифидобактерии Вот зубы - да. Давали прикурить. И ВСЕ. За три года больше ничем не болел. Тьфу-тьфу. А прививки мы не делаем. нафик. Здоровее будет.

[Ягодка опять 138 437]

Семь раз отмерь

Ну у меня было иначе. А ещё сейчас я наблюдаю трёхлетнего соседа Матвея. Этот деть именно выпил из семьи все соки. Мать приходит с работы, бабушка быстрее сбагривает его матери, потому что сил нет, хотя любит тоже до опупения.

Таня (мать Матвея) как -то в сердцах сказала: " Когда-нибудь ты будешь что-то слышать и понимать?" Я её успокаиваю, говорю, мол подрастёт и будет легче, на что она отвечает: " Не верю, с каждым днём всё труднее и неуправляемее. Как бы похлеще не стал". И заплакала.

Просто верёвки ребёнок вьёт, прибить его что ль? Не баловали, чтобы там в попу дуть, а вот.. Все дети разные и правда и мы все разные - каждая со своим запасом прочности. И ещё у каждого своя жизнь и свои трудности. Равняться тут и правда смысла нет.

[Лавка антиквара 108 463]

Археоптерикс

Я, кажется, написала с допущением: может быть. Вот что меня удивляет, так это люди, которые видят своих тараканов у других.

Ну это Ваше право что либо предполагать. Причем в основном люди предполагают, примеряя исключительно на себя, при этом не допуская, что у кого-то совсем другой размерчик.

Впрочем даже отвечая другому, Вы опять предполагали "А вы, может быть жалели бы"

Здесь так часто это повторяют "А они потом жалеть будут" Ну или плакать.

Вот это мне и странно. Откуда такая уверенность?

что для вас это (может, в прошлом) было неприятным моментом - все эти люди, желающие осчастливить вас ребенком.

Ну так я об этом писала и неоднократно - да, надоедали своими советами, наездами, уговорами, даже рассказывала, как мне именно навязывали усыновление ребенка, приглашая посмотреть отказничка.

А если я этого не хотела, то разумеется, большой радости от такой настырности я не испытывала.

Но это не значит, что я сторонница какого либо движения. Не признаю я энтих движений. Считаю себя свободным человеком