Жестокость у детей и подростков

[Урия Гип 38 092]

34 минуты назад, terra сказал:

Как в последнее время стало модным все вешать на родителей. Что-бы эти нелюди не сделали, это не они виноваты, это родители им мало внимания

А вы полагаете, этих детей прислали с Марса, уже готовенькими, и родители вообще не имеют отношения к тому, какими они выросли? Ну, вот ни капельки? 

Вообще, если человек испытывает постоянный дискомфорт, у него есть всего два способа решения проблемы - самому устраниться от источника дискомфорта или устранить источник. Какой именно способ выберет человек - зависит от многих факторов, но, основные - это генетика и воспитание. И,и если генетику невозможно скорректировать, то уж воспитание - дело рук самих родителей, и более ничьих.

Если проводить аналогию, это как со свекровью и невесткой - если хороший мальчик выбирает в жены шлюху, то первое, о чем нужно задуматься его маме - а почему мой хороший мальчик выбирал в жены именно эту женщину? Может быть, это я не привила ему умение мыслить критически?

И обратный вариант - если от потенциальной свекрови аж с души воротит, может быть, стоит подумать, выходить ли за ее сына, учитывая, что дети могут уродиться копиями бабушки, как внешне, так и характером?

Так что, генетику нельзя исправить, но можно предотвращать.

Ну, и последнее - тот, кого не уважают в семье, не уделяют внимания, не интересуются им - тот никогда не научится уважать других людей.

 

 

Изменено 26 Января 2022 пользователем Урия Гип

[Зимняя олимпиада 16 825]

18 минут назад, Урия Гип сказал:

 

51 минуту назад, terra сказал:

Как в последнее время стало модным все вешать на родителей. Что-бы эти нелюди не сделали, это не они виноваты, это родители им мало внимания

А вы полагаете, этих детей прислали с Марса, уже готовенькими, и родители вообще не имеют отношения к тому, какими они выросли? Ну, вот ни капельки? 

 

Вот и у меня тот же вопрос. Как надо было растить и воспитывать ребенка, чтоб к 14 годам вырос ненавидящий тебя монстр? Что делала и видела эта девочка в семье за свои 14 лет, что у нее не дрогнула ни мысль не рука при убийстве родителей? Поговорка "что посеешь, то и пожнешь" в деле воспитания детей большую долю правды имеет. Девочка монстр, но ей 14 лет, значит сформировали этого монстра очень во многом родители. За что и поплатились, а дальше еще и общество поплатится, ибо фарш не провернуть назад, этого ребенка уже практически невозможно ни перевоспитать ни исправить, а уж тем более это невозможно в нашей исправительной системе. 

[Фрикаделька 73 562]

Девушки, не соглашусь, что это все происходит от недостатка внимания и любви. Мне кажется, что в людях с рождения есть то, что невозможно изменить ни воспитанием, ни окружением, ни чем.

Есть много примеров, где в семьях обеспеченных, из избалованных достатком, любовью, вниманием детей, вырастают монстры.

 

Изменено 26 Января 2022 пользователем Фрикаделька

[terra 18 981]

Сейчас станут винить школу, общество, родителей, всех, кроме самих совершивших это жуткое дело. Искать причины, что же такое творилось в семье и как не разглядели в школе...? А мне кажется, что если ты в 17 лет, способен, пойти и убить( это я сейчас о парне), не задумавшись ни на минуту. И убить, не защищаясь, а потому, что тебе твоя обоже, это предложила, то это не человек. И дело не в воспитании, а в том, что у тебя внутри. 

[Волшебство 15 680]

6 часов назад, Фрикаделька сказал:

Девушки, не соглашусь, что это все происходит от недостачи внимания и любви. Мне кажется, что в людях с рождения есть то, что невозможно изменить ни воспитанием, ни окружением, ни чем.

Есть много примеров, где в семьях обеспеченных, из избалованных достатком, любовью, вниманием детей, вырастают монстры.

Есть, где и в любящих семьях уроды моральные бывают, есть и в маргинальных люди. 

У нас на форуме полно историй тех, кого не любили в детстве. И что? Многие решали

7 часов назад, Урия Гип сказал:

устранить источник.

физически?

Тут что-то другое. Нет одной причины, почему в 14 лет могла созреть в голове мысль об убийстве. Наверное, дело не только в том, что ей внимания не уделяли.

Тоже уверена

5 часов назад, terra сказал:

это не человек

И гуманность здесь рядом не стояла. 

И содержать этих  монстров всю жизнь - неверное решение.

[Acid 4 638]

Повторю свое мнение - у девочки явно есть расстройство психики. Не шизофрения, которую таблетками корректируют, а именно отсутствие какого-то качества психики. Как вы думаете, подростки, которые калечат животных (Вспомните недавнее, 2 взрослых твари замучали кота Кузю, на всю страну гремело) - их так воспитывали и ни разу нигде они не слышали, что нельзя обижать братьев меньших? 

И это не аффект, это же "подготовленное" убийство с привлечением сообщника. Ну триста вариантов есть, как от отчима избавиться, если он её обижал, свалить из дома никто не мешает, просто секситься втихаря - да ради бога, права сейчас свои подростки все знают (про обязанности только забывают), поорут, а что ещё сделать могут? Ничего. 

Выйдет молодая, ЗОЖ в тюрьме соблюдавшая, фотку её нигде не показывают (ибо несовершеннолетняя), фамилию сменит, и всё, берегите сыновей соответствующего возраста, фиг найдёшь её прошлое тёмное. 

[Хельга Мариам 63 996]

13 минут назад, Acid сказал:

их так воспитывали и ни разу нигде они не слышали, что нельзя обижать братьев меньших

В наше время, мне кажется стало модным списывать всё на воспитание. 
Правда, только отчасти. Не думаю что родители когда растили свою дочь, ни когда не произнесли подобного: не обижай, он\она слабее ( в семье росли двое младших детей, один инвалид), наверняка были и домашние животные, кошка в частном доме наверняка была. 
Как их воспитывать, чтобы не убивали? Чем кормить? Что давать читать? В какой кружок водить? 
Дома наверняка была послушная, возможно тихая, улыбчивая девочка. А в душу не заглянешь. И я точно знаю, что на улице наши дети становятся иными.
И родители искренне ужасаются преступлениям своих милых деток. Улица перевоспитывает враз. 
Да, возможно, мать этой девчонки, такой, вмиг повзрослевшей и захотевшей интимных отношений, проглядела этот момент, не нашла подход и вовремя не среагировала. Вот и расплатилась сполна -- лежит теперь в земле. Сколько таких историй было, есть и будет? 

[Acid 4 638]

47 минут назад, Хельга Мариам сказал:

Как их воспитывать, чтобы не убивали? Чем кормить? Что давать читать? В какой кружок водить? 

Я о том и писала, что не возникнет у нормального человека в голове план на убийство. Не в рамках самообороны, не в случайности (толкнул-упал-пробил голову), а именно плановое убийство родных людей. Это какой-то ужас, по другому не знаю. 

[Фрикаделька 73 562]

@Хельга Мариам согласна с вами, что тут дело не в воспитании.

Если бы было всё так просто, то и преступлений было бы в разы меньше.

Писать сейчас, что родители самидураки виноваты, это просто выгулять пресловутое белое пальто. 

Нигде нет информации, что девочку угнетали, издевались и били. Что могло послужить хоть каким-то оправданием этого чудовищного преступления.

Запретили встречаться с парнем постарше. Конечно, это повод убить родную мать!

Заметьте, сколько случаев по-настоящему жестокого обращения с детьми. Но эти ребята  не уничтожают мам и пап. Потому, что они сами люди. А эта девица, нет. Как тут написали, человеческий брак, по-другому не назовешь.

[Вид на море 25 714]

1 час назад, Фрикаделька сказал:

Нигде нет информации, что девочку угнетали, издевались и били. Что могло послужить хоть каким-то оправданием этого чудовищного преступления.

Честно говоря, мне показалось, что семья не очень благополучная. Мать раньше попивала, отчим сидевший, с ним они все жили 2 года. Девица вроде как обвиняет отчима в сексуальных приставаниях (может, просто врет в оправдание себя). Но не удивлюсь, если такое действительно было.

Это, конечно, все не оправдание для убийства. И в нормальных семьях вырастают монстры, скорее всего, это сбой психики. Но и семья там не рай.

[Шательро 364]

В 26.01.2022 в 12:04, Урия Гип сказал:

А вы полагаете, этих детей прислали с Марса, уже готовенькими, и родители вообще не имеют отношения к тому, какими они выросли? Ну, вот ни капельки? 

Полагаю, на поведение детей влияет то, как с ними самими обращались родители, сверстники, социальное окружение. 

И, например, если детей обижали те, кто их сильнее (старшие школьники или родители), то чему ж удивляться, если эти дети в свою очередь станут обижать и проявлять жестокость по отношению к тем, кто их слабее. Или к детям более младшего возраста, или к небольшим животным, или ещё к кому-нибудь. 

 

[Вятская 215 079]

Ужас какой-то происходит с людьми, даже с детьми. В Подмосковье  пятиклассница изрезала ножом свою одноклассницу, прямо в школе. Нанеся огромное количество ударов - только на лице 26 ран, и на теле - 20 глубоких ран и порезов. Девочкам по 11 лет - мы в пупсики еще играли вовсю в это время.

После этого нападавшая пришла прямо с ножом в класс и сказала - " Я убила Соню". Слава Богу, девочка жива, сейчас в больнице, в реанимации.

https://lenta.ru/news/2023/02/07/himkipodr/

[Фрикаделька 73 562]

34 минуты назад, Вятская сказал:

Ужас какой-то происходит с людьми, даже с детьми. В Подмосковье  пятиклассница изрезала ножом свою одноклассницу, прямо в школе. Нанеся огромное количество ударов - только на лице 26 ран, и на теле - 20 глубоких ран и порезов. 

Наташа, меня убило, что мама нападавшей, написала сообщение отцу пострадавшей: "Извините нас".

Ну да, извинения это самое то, в такой ситуации.  

Девочка принесла из дома нож. Значит преступление планировала. Пишу и сама понимаю, как жутко это звучит. Ведь им по 11 лет всего!

Моей племяшке 11, дочке 10. Вон они по улице носятся на ватрушках. А тут, какая то параллельная реальность просто, планирование убийства одноклассницы!

Хоть бы пострадавшая выжила! Ведь столько крови потеряла.

[каспер 3 030]

4 часа назад, Фрикаделька сказал:

Наташа, меня убило, что мама нападавшей, написала сообщение отцу пострадавшей: "Извините нас".

Ну да, извинения это самое то, в такой ситуации. 

Ага. Может ей надо было ответить: "Да ничего страшного. Со всеми бывает?"

Там явно болезнь психическая. Она кстати одной девочке писала, что убЬет одноклассницу и будет сидеть в тюрьме. та не обратила внимания. Еще бы, я бы тоже внимания не придала этим словам в 11 лет..

Короче это трэш, 11 лет!!

[Вятская 215 079]

1 минуту назад, Фрикаделька сказал:

Пишу и сама понимаю, как жутко это звучит. Ведь им по 11 лет всего!

Да, поверить невозможно. И самое главное - наказания не будет, совсем. В 11  лет ребенка даже не могут в спецучереждение отправить. 

И еще - такая жестокость. Столько ударов - на это и сила нужна, и ярость, обычно в состоянии аффекта столько ударов наносят. А тут - готовилась, нож принесла,  спокойно отпросилась на уроке в туалет за вышедшей жертвой... Страшно, что там внутри у ребенка.

[каспер 3 030]

4 часа назад, Вятская сказал:

Да, поверить невозможно. И самое главное - наказания не будет, совсем. В 11  лет ребенка даже не могут в спецучереждение отправить. 

И еще - такая жестокость. Столько ударов - на это и сила нужна, и ярость, обычно в состоянии аффекта столько ударов наносят. А тут - готовилась, нож принесла,  спокойно отпросилась на уроке в туалет за вышедшей жертвой... Страшно, что там внутри у ребенка.

Ничего хорошего из нее уже не будет. Очень жаль, что уголовка с 14 лет. Все они понимают, что делают. А эту не закроют нигде, так она еще убЬет. Я бы не хотела, чтобы такое чудовище продолжало жить и ходить среди людей.

Исключение - это долгая жестокая травля нападавшего, тогда поделом жертве, как говорится. Но здесь не этот случай.

[Матушка Ветровоск 46 516]

4 часа назад, каспер сказал:

Ничего хорошего из нее уже не будет. Очень жаль, что уголовка с 14 лет. Все они понимают, что делают. А эту не закроют нигде, так она еще убЬет. Я бы не хотела, чтобы такое чудовище продолжало жить и ходить среди людей.

Исключение - это долгая жестокая травля нападавшего, тогда поделом жертве, как говорится. Но здесь не этот случай.

Я долго буду вспоминать передачу "Мужское Женское", о детях, что подожгли бомжа. И с каким восторгом это создание, маленькой девочкой ее язык не поворачивается назвать, рассказывала, как ее дружок на него помочился, а они спичками подожгли... Захлебнулась голосом от ... удовольствия, что ли. А я смотрела и у меня волосы на голове шевелились.

[каспер 3 030]

3 минуты назад, Матушка Ветровоск сказал:

Я долго буду вспоминать передачу "Мужское Женское", о детях, что подожгли бомжа. И с каким восторгом это создание, маленькой девочкой ее язык не поворачивается назвать, рассказывала, как ее дружок на него помочился, а они спичками подожгли... Захлебнулась голосом от ... удовольствия, что ли. А я смотрела и у меня волосы на голове шевелились.

Да. А сколько было передач, где рассказывали о детях маленьких, которые убивали других детей? ради прикола и получения удовольствия. И им ничего не было, перевели в спецшколу. Не не, эта девочка уже не человек.

5 минут назад, Матушка Ветровоск сказал:

 И с каким восторгом это создание, маленькой девочкой ее язык не поворачивается назвать, рассказывала, как ее дружок на него помочился, а они спичками подожгли... Захлебнулась голосом от ... удовольствия, что ли.

Ужас, и не будут они другими уже никогда. Я за тихую ликвидацию , или пожизненное поселение в колонии с такими же. Им будет где развернуться. ))

[Матушка Ветровоск 46 516]

1 минуту назад, каспер сказал:

Им будет где развернуться. ))

В конце останется только один?

[Осторожность 23 090]

Пора пересматривать уголовное законодательство. Это не случайно толкнуть другого ребёнка, а он головой о подоконник ударился. Это сознательное преступление. И да, по закону ей ничего не будет.

Я за снижение возраста уголовного наказания. Если надо - принудительного лечения. Сколько таких отморозков, убивших, изнасиловавших - "этожеребят". Если не подлежат уголовной ответственности они - пусть сидят родители, воспитавшие монстра.

[Фрикаделька 73 562]

1 час назад, Вятская сказал:

 

И еще - такая жестокость. Столько ударов - на это и сила нужна, и ярость, обычно в состоянии аффекта столько ударов наносят. А тут - готовилась, нож принесла,  спокойно отпросилась на уроке в туалет за вышедшей жертвой... Страшно, что там внутри у ребенка.

И вот это ее мамино: "извините нас", просто как издевательство.

41 минуту назад, Осторожность сказал:

 

Я за снижение возраста уголовного наказания. Если надо - принудительного лечения. Сколько таких отморозков, убивших, изнасиловавших - "этожеребят". Если не подлежат уголовной ответственности они - пусть сидят родители, воспитавшие монстра.

Я соглашусь с вами! В таком возрасте, все они прекрасно осознают, это уже не неразумные малыши . Сужу по своим девчонкам. 

А тут обстоятельства, принесла нож, вышла за жертвой. Ну не тянет такое поведение ни на аффект, ни на случайность.

И к этому добавить, что такие персонажи прекрасно понимают, что ничего им за это не будет, то становится страшно.

Пора снижать возраст ответственности однозначно!

Про наказание родителей. Тут спорно. Сложно представить, что детей целенаправленно растят убийцами. Но вот если после такого поступка дочери, у мамы хватило наглости написать сообщение с банальными извинениями, то возможно она тоже понимает, что ничего ее дочери не будет

 

 

[Вятская 215 079]

2 часа назад, Фрикаделька сказал:

Я соглашусь с вами! В таком возрасте, все они прекрасно осознают, это уже не неразумные малыши . Сужу по своим девчонкам. 

А тут обстоятельства, принесла нож, вышла за жертвой. Ну не тянет такое поведение ни на аффект, ни на случайность.

И к этому добавить, что такие персонажи прекрасно понимают, что ничего им за это не будет, то становится страшно.

Пора снижать возраст ответственности однозначно!

Пишут, что преступление произошло из-за мальчика. Не поделили. 11 лет, какие мальчики! Сейчас в новостях услышала, что больше сотни ударов нанесено, лицо изуродовано, кровопотеря большая.  Получается - она прицельно било в лицо, уродовала. И добивала потом. Какой же это ребёнок? Это убийца, продуманная и жестокая, похлеще многих маньяков. Вырастет такое "чудо" - и что от нее ждать?

https://rg.ru/2023/02/07/ren-tv-shkolnica-napala-na-odnoklassnicu-s-kuhonnym-nozhom-v-himkah-iz-za-malchika.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Волга Аитовна 4 587]

4 часа назад, Фрикаделька сказал:

Наташа, меня убило, что мама нападавшей, написала сообщение отцу пострадавшей: "Извините нас".

Ну да, извинения это самое то, в такой ситуации.  

Родители напавшей сказали, что готовы все оплатить, не скрываются, не выгораживают свою дочь, папа говорит, что жизнь не будет прежней... Что они ещё могут... В данной ситуации, кроме денег и извинений им нечего предложить.

[Волшебство 15 680]

"В силу недостижения 14-летнего возраста школьница не может быть привлечена к уголовной ответственности.."

https://rg.ru/2023/02/07/iurist-shkolnice-iz-himok-ne-grozit-tiurma-za-pokushenie-na-ubijstvo.html?_openstat=rg.ru;blocks;editors-choice;article

Ну и как всегда "виновата школа"

"Поскольку речь идет о совершении деяния в стенах учебного заведения, именно его должностные лица могут быть подвержены ответственности, если не докажут, что ими были предприняты все меры предосторожности - в таком случае ответственность возлагается на родителей"

А какие меры предосторожности могли принять в данном случае учителя?

Даже, если вдруг услышали накануне угрозы, как в это поверить?

[Фрикаделька 73 562]

25 минут назад, Волга Аитовна сказал:

. Что они ещё могут... В данной ситуации, кроме денег и извинений им нечего предложить.

Извинения в виде сообщения, это разве уместно?Только лично.

И, я бы на колени упала. Как не крути, а мы родители отвечаем за поступки своих детей. 

А если, как пишет @Вятская это жестокое преступление произошло из-за мальчика, то тем более, вина родителей.