Жестокость у детей и подростков

[Лесной зверек 9]

Якутяночка,

И ещё, где-то я умную вещь прочитала: нельзя говорить ребёнку "ты плохой, жестокий", т.е. давать характеристику; надо: "ты поступил плохо, жестоко" - поступок можно исправить, искупить

Да, я тоже об этом тут писала, только другими словами. И еще странно, что многие начинают себя вспоминать в детстве, а вот я в таком возрасте всех жалела и листики, и травку и далее по списку. А если девочка другая, если она испытывает другие эмоции, значит все, она плохая.

И вот маме нужно понять какие эмоции и почему так произошло, может мама что-то упустила, может и внимания дочке мало, может действительно такая частая смена животных в доме повлияла, нужно разбираться. И, на мой взгляд, не порками, игнором, нотациями. А участием и неравнодушием к ребенку.

Я тоже люблю животных и они у меня всегда были, но я не знаю, как можно назвать четырехлетнего ребенка такими словами, которые друг у друга пишут в репутации. Инквизиция какая-то, честное слово.

[odigitria 58]

Чудесное создание

то летела бы та кошечка....

Иш чего не хватало, Чтоб из за кошки ребенка били.

И Вы считаете, что он прав? То есть поступок ребенка абсолютно нормален и адекватен? Значит надо было еще и наказать кошку? За что? За то что в агонии билась? Или не сдохла сразу? Или за то, что девочке на глаза попалась? Простите, но не понимаю ни вашего спокойствия ни слов мужа.

Чтоб из за кошки ребенка били.

Ребенка били не из-зи кошки, а изи-за поступка самого ребенка, вы правда не видите разницы?

Михайловна

Много ли желающих на такую найдутся?

Я. Любое животное, которому нужна помощь, это ко мне. Я смотрю не на красоту животного, а на то, нуждается ли оно в помощи. И стараюсь ВСЕГДА эту помощь оказать.

Чудесное создание

Она совершила проступок. да

И должна быть наказана

но ей 4 года

Это уже достаточно, чтобы отвечать за свои поступки.

[Идиллия 13 614]

Златовласка

вы не про подростка говорите, а про четырехлетку.

Полностью с Вами согласна. Навешали на бедную девочку ярлыков - и живодёрка она уже, и садистка, и вообще в маньячку вырастет

Люди, вы что в самом деле? Неужели своих детей в таком возрасте не помните? Да они себе немалого вреда нанести способны, если не уследить, так может ещё всех лезущих на высокие горки, вырывающих руки вблизи оживлённой магистрали, сильно раскачивающихся на качелях сразу в потенциальные самоубийцы запишем и сдадим психиатрам.

Ребёнок просто заигрался и не рассчитал свои силы. Горчица же ясно написала, что девочка без ума от животных, естественно, что она весь день тискает любимую кису и не просто гладит её, а играет в какие-то ролевые игры.

Наш кот и в коляске катается, и в кукольные одежки маленькая хозяйка его наряжает, и пеленает тоже иногда . А он мало того, что ничего против не имеет, так ещё и сам к дочке бежит, если она долго про него не вспоминает. Вот и у Горчицы такое же лояльное животное, кошечка привыкла играть с девочкой и ничего плохого не ожидала, поэтому вовремя не сориентировалась . Если бы над кошкой всё время издевались, она бы и близко ребёнка к себе не подпустила.

Малышка не меньше мамы испугалась, ведь сразу же прибежала, позвала на помощь. А не сильно переживает только потому, что ещё не в силах осознать последствия, просчитать, как взрослые, что могло бы случиться, если бы кошку придавила сильнее или мама немного замешкалась.

Дети способны быстро переключаться, девочка поняла, что сделала нехорошо, её отругали, кошку спасли. И всё, она отпустила эту ситуацию, побежала играть дальше. Было бы хуже, если бы ребёнок замкнулся, пребывал в шоке и мучился чувством вины. Нет, для мамы и всех осуждающих это, бесспорно, был бы идеальный вариант. Но с медицинской точки зрения именно такая реакция будет свидетельствовать о психологических проблемах: значит психика недостаточно пластична и стабильна, а ребёнок подвержен излишним стрессам.

А что такое смерть не все дети понимают даже в более взрослом возрасте. Моя дочка над этим вопросом примерно в 4,5 года начала задумываться, расспрашивать. Но тогда у нас как раз свекровь умерла, мы между собой многое обсуждали и она невольно заинтересовалась. В то же время у многих одноклассников сына представления о смерти весьма туманные, т.к. они, к счастью, ещё не столкнулись с этим близко.

Чтобы в дальнейшем не было проблем, девочке всё время нужно напоминать, что она сильнее маленькой кисы, поэтому должна быть предельно осторожна. Одёргивать её, когда слишком уж заигралась и затискала, даже если кошка не выражает недовольства. И хороший совет тут был - пригрозить отдать животное другой более осторожной и ласковой девочке. На мою дочку это очень отрезвляюще действует.

[Горихвостка 17 568]

odigitria

Поступок девочки нехорош, с этим, по-моему, никто здесь и не спорит. Но просто наказывать за проступок, да еще и так жестко, бесполезно. Нужно думать, искать причину и устранять ее.

И да, ребенку всего 4 года. У нас даже уголовная ответственность с 14 лет (вроде хотят до 12 снизить). Почему? Да потому что до этого порога считается, что ребенок может действовать неосознанно. А тут четыре...

Лесной зверек

Я тоже люблю животных и они у меня всегда были, но я не

знаю, как можно назвать четырехлетнего ребенка такими

словами, которые друг у друга пишут в репутации.

Инквизиция какая-то, честное слово.

Что вас так удивляет? Просто некоторые любители животных порой испытывают такую ненависть к детям, что готовы прибить их. Наверное, это у них от доброты душевной... И только страх наказания удерживает их от этого, вот и здесь они проявляют себя лишь анонимно, брызгая слюной от злости... или от доброты?..

[Якутяночка 2 395]

odigitria

Это уже достаточно, чтобы отвечать за свои поступки.

Отвечать можно по-разному. Я за то, чтобы наказание соответствовало тяжести проступка. И не зря ведь даже в уголовном кодексе есть возрастной ценз.

Может такое поведение говорит о том, что малышка чувствует недостаток любви и внимания со стороны мамы? У той же ещё бабушка пожилая на руках. Девочка возможно подсознательно стремится привлечь мамино внимание?

[Златовласка 3 511]

Юльчёнок

Навешали на бедную девочку ярлыков

На меня тоже уже понавешали: я, как оказалось, хорошо маскируюсь, но с головой у меня проблемы.

Право слово, ПТ, спасибо только могу сказать за диагнозы, а то я все жму-жму на психиатра денег, а тут столько помощи скорой психиатрической - ну сплошная экономия.

[odigitria 58]

Горихвостка

ребенку всего 4 года.

Я не предлагала ребенка истязать, если вы посмотрите мои посты выше, напротив, я (как и большинство здесь) предложила уважаемому автору обратится к психологу, и не лишать ребенка новогодних подарков. А насчет всего 4 года, да, это достаточно большая девочка, чтобы понимать к чему могли привести ее манипуляции с кошкой. Так, для сравнения, моя года в 2 уже понимала, что кисю надо кормить поить и гладить только нежно ручкой. А когда на нее накатывали чувства и она пыталась тискать домашних питомцев, мы сразу останавливали, говоря, нет! смотри глазками. И она смешно моргала глазенками и говорила, я глазками, я не ручками.

Так, что в данной ситуации 4 года, это достаточно, чтобы понимать.

А если бы ребенок маму оставил без глаза, все бы тоже спокойно сказали, ну ничего, бывает, это же ребенок.... Еще раз! Я не призываю ребенка бить или убить, но проблема есть и ее надо решать, для блага самой же девочки!

Якутяночка

ведь даже в уголовном кодексе есть возрастной ценз.

Девушки, здесь не уголовное преступление. Здесь необоснованная жестокость маленького ребенка!

[Игоревна 21 150]

Ребёнок просто заигрался и не рассчитал свои силы. Горчица же ясно написала, что девочка без ума от животных, естественно, что она весь день тискает любимую кису и не просто гладит её, а играет в какие-то ролевые игры.

Горчица сама написала про тенденцию. Это не единичный поступок, их было несколько, просто последний - самый ужасный. Если бы не было предыдущих случаев, и девочка случайно или намеренно села на кошку, испугалась - прибежала, то расклад был бы совсем другой. А тут что получается - ребенок практически с двухлетнего возраста мучил старого безотказного кота, который ее царапал, но это ребенка не остановило. Наказания - не остановили: ребенок продолжает наступать на кошку, тыкать маму в глаз и в результате садится на животное.

Были звоночки, были, просто либо мама не считала это важным и не придавала значения, пока не наступил апофеоз, либо просто все связалось в кучку после последнего проступка.

[Чудесное создание 32 138]

odigitria

И Вы считаете, что он прав? То есть поступок ребенка абсолютно нормален и адекватен?

Ребенок сделал плохой поступок, да, но наказание превышает этот поступок с лихвой.

Почему наказание такое жестокое у мамы? Может отсюда растут ноги жестокости ребенка?

Ребенка били не из-зи кошки, а изи-за поступка самого ребенка, вы правда не видите разницы?

Для меня ключевое слово" били".

но ей 4 года

Это уже достаточно, чтобы отвечать за свои поступки.

Ошибаетесь, это тот возраст, когда ребенок отзеркаливает среду обитания.

В этом возрасте они ведут себя так как их научили, и последствия поступка, для них еще пустые слова.

[odigitria 58]

Чудесное создание

Для меня ключевое слово" били".

Я не стороннник телесных наказаний, хотя я в свое время выхватывала ремня регулярно. Считаю, что за дело можно и даже нужно дать по попе. Хотя, моя ни разу не битая. Когда некоторые знакомые спрашивают, что ниразу за 14 лет, отвечаю, нет, не за что было, и это правда. Хотя, за такой поступок не удержалась бы, это точно.

Ошибаетесь, это тот возраст, когда ребенок отзеркаливает среду обитания.

В этом возрасте они ведут себя так как их научили, и последствия поступка, для них еще пустые слова.

Возможно и ошибаюсь, я далека от психологии, но пишу с оглядкой на свою же дочь.

А по теме наказания ребенка автора, высказалась несколькими постами ранее, так что добавить больше нечего.

[Лесной зверек 9]

Игоревна,

Я специально нашла цитаты Горчицы про старого кота

К коту, который жил у родителей она относилась с неистощимым любопытством. Постоянно к нему лезла, погладить, потрогать.

Мне кажется, что это не мучить. Так, играют с котами практически все дети, любят таскать, гладить, тискать. Одним детям достаточно сказать, что котику так не нравится, а у других любопытство и желание погладить перевешивает все наказания и запреты. Поэтому про тенденцию я бы не говорила.

Горихвостка

Просто некоторые любители животных порой испытывают такую ненависть к детям, что готовы прибить их.

Вот для меня это и странно, такая себе избирательная доброта и сочувствие. Как сейчас говорят двойные стандарты.

[Горихвостка 17 568]

odigitria

А насчет всего 4

года, да, это достаточно большая девочка, чтобы понимать

к чему могли привести ее манипуляции с кошкой. Так, для

сравнения, моя года в 2 уже понимала, что кисю надо

кормить поить и гладить только нежно ручкой.

Вы кроме своего ребенка других детей наблюдали? А я кроме своих трех наблюдала очень много РАЗНЫХ детей. В том-то и дело, что они все разные, и развитие идет у всех по-разному, разными темпами и в немалой степени зависит от воспитания. Кстати, очень часто у детей, развитых в познавательной сфере, страдает развитие эмоциональное. Поэтому психологи и рекомендуют родителям стараться развивать ребенка равномерно. Рано учить читать, между прочим, они не советуют.

[Идиллия 13 614]

odigitria

в данной ситуации 4 года, это достаточно, чтобы понимать.

Понимать что? Что кошке больно - так она всё время с ней играет и кошка не убегает, может и раньше верхом садилась, но без последствий. А вот тут неудачная игра вышла . Ну не знает среднестатистический ребёнок в четырёхлетнем возрасте анатомию животных и законы земного притяжения. Все знания основываются только на собственном опыте и на объяснениях взрослых.

Значит не говорилось раньше, что сидеть на кошках нельзя, что заматывать их в одеяла опасно - могут задохнуться. Или говорилось в неподходящий момент, ребёнок по каким-то причинам пропустил мимо ушей и не усвоил.

А сама девочка ещё не может сделать выводы о том, что опасно и какие будут последствия. Если бы в 4 года они всё понимали, то в первую очередь сами бы не калечились. Но дети упорно лезут, куда не следует, падают, что-то на себя роняют и т.д. Ведь это не говорит о том, что они осознанно себе вред причиняют - нет же.

А неосознанно и другим больно могут сделать, не только себе. Нельзя обвинять ребёнка в жестокости только на основании того, что нечаянно заигрался пару раз.

[Игоревна 21 150]

Считаю, что за дело можно и даже нужно дать по попе.

Да, ладно. Скорее всего - не дали бы. Вы нашли другие меры воздействия. Почему бьют? Пытаются заставить здесь и сейчас заставить сделать то, что нужно родителю. Копаться и искать нормальные методы взаимопонимания некогда/лениво/неумеем/не интересно.

Никто не бьет коллег за ляпы или пролитый чай, никто не дает в морду мужу за то что пришел поздно и пьяный, а вот ребенка отлупить - почему бы нет.

Понимаете, многие любят детей, но не умеют воспитывать, нет родительской шишки, либо считают, что "я сама знаю что нужно ребенку", невзирая на желания и чаяния ребенка. А ведь тут, как в любых отношениях, надо уметь думать, считаться с мнением, уступать.

А автор старттопика пытается понять, но пока не может. Я надеюсь, что разберется, где собака порылась. Вероятно нужно посоветоваться с психологом, что бы знать куда двигаться.

[Лелька 20 611]

А я не согласна. Неужели вы в самом деле думаете, что мама, которая по каким-то своим обстоятельствам недостаточно уделяет внимания ребёнку, - не любит его?

Я ничего не написала про недостаток внимания и прочее, Михайловна, так как обстоятельств жизни автора не знаю.

Но я знаю, что чувствуют люди, когда на них не реагируют. У моей свекрови была такая "милая" привычка, если ей казалось, что я не так себя повела. И я представляю, что чувствует четырёхлетка при подобном "воспитании".

Это жестокость - не думаю, что только для меня - тем более по отношению к ребёнку.

Далее, а вообще тогда зачем введён возраст ограничения уголовных наказаний, почему наказывают после четырнадцати лет?

Дети же

всё понимают!

Есть же статья "за жестокое обращение с животными" - по высказываниям многих этой ветке Горчице на дочь пора заявление писать.

У меня есть знакомый работник милиции. Я с ним как-то заспорила насчёт того, что дети "понимают", а он сказал, что дети "знают, что из до 14 не посадят", но значимости деяний не понимают даже все взрослые.

НЕ для всех причинить боль считается табу... а уж тем более дети, которые "получают" с детства не "за то слово", "не за тот поступок"...

Михайловна я не много оступлю от темы, но вам отвечу. Если ваша дочь с утра до вечера на бабушке, и свободное время вы посвящаете своим удовольствиям - вы плохая мама.

Если же вы даже сутками работая, находите время выслушать дочь, знаете её проблемы, проводите с ней то время - которое можете, и в эти периоды не требуете от неё солдатской дисциплины - вы хорошая мать.

У меня есть знакомая, которая сначала отдала ребёнка в дом малютки, теперь ребёнок в интернате - ибо мама работает на износ - и при этом мама для девочки авторитет, дочь рассказывает маме всё, каждый день ребёнок получал от мамы "ночную сказку" - пусть по телефону.

И для меня эта женщина хорошая мать, вот только жизнь у неё - поганая...

[Сика 22]

Лесной зверек

Вот для меня это и странно, такая себе избирательная доброта и сочувствие. Как сейчас говорят двойные стандарты

Тут нет ничего странного, те кто ФАНАТИЧНО любит своих питомцев и якобы животных вообще, (а это обычно собачки и кошечки ну и крыски с мышками и свинками вот и все животные), ненавидят или недолюбливают людей. Это обычная закономерность, но есть и исключения и слава богу в большинстве, если человек не фанатик

Горихвостка

А я кроме своих трех наблюдала очень много РАЗНЫХ детей. В том-то и дело, что они все разные, и развитие идет у всех по-разному, разными темпами и в немалой степени зависит от воспитания.

Я еще добавлю, что большинство детей колошматят друг друга без разбора и осознания, т.е. могут сильно толкнуть и при этом не осознавать,что тот кого они толкнули может упасть, удариться головой и разбиться на смерть. Это возраст такой. Сама работала в саду, и как раз именно в 4-5 лет у детей бывают необдуманные поступки.

Странно слышать людей, которые утверждают, что в 4 года ребенок уже должен все осознавать и понимать. Либо у них какие-то дети идеальные не иначе индиго, либо просто вообще не знают детей.

[Чудесное создание 32 138]

Горихвостка

Вы кроме своего ребенка других детей наблюдали?

Моей бы не хватило постого" Не наступай котеночку больно".

Нееет. Ей интересно, а почему больно? А так тоже больно, а как не больно? А что будет если продолжать наступать?

И пока не ответишь и не удовлетворишь ее пытливый ум она не угомонится. К стате в семье ее все сравнивают с Машей из мультика, Маша и медведь.

Так что для некоторых детей просто нельзя это пустой звук, им нужны веские аргументы.

[odigitria 58]

Горихвостка

других детей наблюдали?

Скажу честно не многих, но все мои подружки и друзья с детками, и ни разу в их семьях ничего подобного с животными не вытворяли!

своего ребенка

Честно, своего конечно знаю лучше других, потому и пишу, основываясь на собсвенном опыте, в основном.

Рано учить читать, между прочим, они не советуют.

О, моя читать начала в 5 отнюдь не рано!

Юльчёнок

Ну не знает среднестатистический ребёнок в четырёхлетнем возрасте анатомию животных и законы земного притяжения.

Но низачто не поверю, что ребенок не понял, что животному больно!!!

нечаянно заигрался пару раз.

По моему маме в глазик ребенок тыкнул осознанно, нет? И сама автор пишет, что прецеденты были....

Дамы! Я уже наверное предпочту уйти, ибо скоро МОЕГО ребенка сделают НЕ ТАКИМ (индиго и пр.)

[Сика 22]

odigitria

Дамы! Я уже наверное предпочту уйти, ибо скоро МОЕГО ребенка сделают НЕ ТАКИМ (индиго и пр.)

Не торопитесь уходить Потому, что у вас совсем обычный ребенок и в 4 года она так же не осознавала и не понимала многие вещи. Иначе не может и быть. Может она знала, что кошечек бить и садиться на них нельзя, а вот про что-то другое и не знала, и может даже совершала какие-то поступки необдуманные, вы её сразу к психологу тащили? Или все, все идеально с осознанием и пониманием в 4 года у вашего ребенка было? - Не поверю!

И у автора вполне нормальный ребенок. Перерастет.

[odigitria 58]

Сика

у вас совсем обычный ребенок

И слава Богу!

а вот про что-то другое и не знал

Естественно!

Или все, все идеально с осознанием и пониманием в 4 года у вашего ребенка было? - Не поверю!

Вы знаете, да! В 4 года это была вполне себе личность, маленькая но личность

с осознанием и пониманием

Я нигде не сказала, что ребенок автора ненормальный, но перестраховаться, показав ребенка специалисту необходимо (по крайней мере я бы это сделала)

[Горихвостка 17 568]

odigitria

Прецеденты... Понимаете, тут не ребенок бракованный, как многие это пытаются преподнести, а ошибки мамины. Если б подобное совершил мой ребенок, я бы на себе волосы рвала и пыталась бы отыскать свои ошибки и возможности их исправить, а не обдавала бы холодом ребенка, отвешивая периодически ему подзатыльники и лишая Нового года. Я б себя любимую в угол бы поставила и пока не осознаю, в чем неправа, не выпускала бы.

Это, кстати, и в законах прописано: за поступки ребенка отвечают его родители. А в четыре года ребенок еще "поперек лавки", его еще воспитывать и воспитывать, главное понять как, найти подход именно к этому конкретному ребенку, не сравнивая его с другими, понимая и чувствуя именно его.

[Сика 22]

odigitria

Вы знаете, да! В 4 года это была вполне себе личность, маленькая но личность

Одно дело личность. Они уже все личности, каждый ребенок сам по себе самая что ни на есть личность

Да и дети все разные, разные-приразные, сравнивать со своим ребенком даже смысла нет.

Но не может в 4 года ребенок все осознавать и понимать, в силу своего возраста.

Многие дети писаться и какаться перестают в 3-4 годика, а кто-то и сиську до 3-х лет сосет. А вы про осознание говорите. Они только начинают что-то конкретное осознавать, только учатся. А тут требования как минимум к 10-12 летнему ребенку...

Горихвостка

Если б подобное совершил мой ребенок, я бы на себе волосы рвала и пыталась бы отыскать свои ошибки и возможности их исправить, а не обдавала бы холодом ребенка,

Вы же сами знаете, что многие дети не осознают и не поймут, пока этот поступок не совершат. Т.е. только после того как они что-то наделали, им втолковали и они САМИ поняли, что так делать нельзя, что это может привести на самом деле к печальному.

Ну если бы я так хорошо не была знакома с детьми этого возраста, я бы наверное и не утверждала. Но в основном так оно и есть.

Кино и немцы

В этом возрасте мало кому придет оставить ребенка одного дома, к примеру, потому что мало ли что ему в голову может взбрести. Далеко не все и не всегда осознают последствия даже очевидных, со взрослой точки зрения, поступков.

[Кино и немцы 13 209]

Горихвостка

Если б подобное совершил мой ребенок, я бы на себе волосы рвала и пыталась бы отыскать свои ошибки и возможности их исправить, а не обдавала бы холодом ребенка

Вы совершенно правы! Поэтому меня так удивляют рассуждения в стиле "надо всыпать ему по заднице, ведь он по-другому не понимает". А не мешало бы всыпать некоторым родителям, которые завели ребенка, а что с ним дальше делать, не знают. И долбятся головой в закрытую дверь, используя какой-то единственный подход, который им самим кажется наиболее правильным, даже не подумав о том, что к ребенку, может быть, вообще другой подход нужен и другие методы воспитания.

Да, ребенок в 4 года многое способен понимать, но требовать от него как от взрослого - по меньшей мере, странно. В этом возрасте мало кому придет оставить ребенка одного дома, к примеру, потому что мало ли что ему в голову может взбрести. Далеко не все и не всегда осознают последствия даже очевидных, со взрослой точки зрения, поступков. Да и планка понимания у каждого своя, зависящая как от воспитания, так и от врожденных черт личности. Принцип "вот мой ребенок в 4 года был такой, значит, все должны быть такими" - тут не работает... Поэтому я и писала, что детский психолог - оптимальное в данной ситуации, не потому что девочка не нормальна, а потому что мама, по всей видимости, не может найти к ней правильный подход.

[odigitria 58]

Кино и немцы

В этом возрасте мало кому придет оставить ребенка одного дома,

Я оставляла.... Не на целый день конечно, но оставляла без проблем, предварительно объяснив, что МОЖНО делать, а что не при каких обстоятельствах НИЗЗЯ!!!

Наверное мне повезло....

Поэтому я и писала, что детский психолог - оптимальное в данной ситуации, не потому что девочка не нормальна,

Я писала тоже самое.

[Сика 22]

odigitria

Наверное мне повезло..

Да, вам повезло, что с ребенком ничего не случилось, когда она дома одна оставалась...