Жоржина 64 582 Опубликовано 5 Марта 2020 9 минут назад, Галчонка сказал: , как в 18 лет ему объяснить, что уже все, никто ему ничем не обязан, а он, наоборот, обязан вносить свой вклад в семейный быт ИМХО, поздновато начинать при таком раскладе. И как объяснить, я не знаю, ибо не столкнулась с проблемой объяснять на таком этапе. В моем случае старший уже осознавал к 18 годам, что обязан либо выкладываться, либо себя обеспечиаать сам. Сейчас, в принципе, второй ребенок на подходе у нас, это дочь. Зарабатывать она пока не сможет, но сможет учиться и параллельно развивать себя в спорте. Чтоб она смогла шагать дальше, после 18 должны и и мы мочь и хотеть ей это обеспечить. Лично нами ей это популярно и подробно донесено. И поскольку под маминымы и папиными крылышками гораздо надежнее и комфортнее, чем вдруг, внезапно и самой, то условия считает справедливыми и приемлемыми. А так, да, готовить к взрослой жизни начинать надо задолго до 18. В общем, суровая правда о прелестях взрослой жизни у нас от детей не скрывается, о внезапных и возможных неожиданностях дети предупреждаются, всё обсуждается. Сейчас вполне и старший сын опытом с младшими делится, на ошибки и необоснованные обиды их объективно может указать, разжевать и в рот положить, ибо всё это им уже самим прожито и переварено. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 636 Опубликовано 5 Марта 2020 4 минуты назад, mystery сказал: Вот я тоже не понимаю где в городской квартире, напичканной бытовой техникой и где все самообслуживаются в быту можно упластаться. Ну в вашей стране розовых пони наверное все квартиры упакованы и напичканы. В реальном мире чаще не так. Стиральная машинка автомат иногда бывает максимумом. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 165 048 Опубликовано 5 Марта 2020 34 минуты назад, Галчонка сказал: Вот вчера ты был ребенком, и я обязана была обеспечить тебе комфорт, сегодня ты уже не ребенок, и обрел кучу обязанностей, в том числе по самообеспечению Племянник вспомнился. Сестра моя (двоюродная) всегда куда-то спешила и терпения ждать пока ребенок сам поест у нее не было, она просто кормила ребенка - быстро и они куда-то вечно бежали. Внезапно (через 5,5 лет) ей этот процесс надоел: - Все ты уже взрослый, ешь САМ! - Мама, но ВЧЕРА ты меня кормила!!!!! 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гингема 7 332 Опубликовано 5 Марта 2020 29 минут назад, Нина35 сказал: А зачем убирать за ним, если он сам за собой убирает? А тарелки мыть за всеми, да, не обязан. Как и я не обязаны мфть тарелки, например, за мужем. И если мне завтра муж решить вменить эту почетную обязанность, лишь на том основании, например, что он сильнее физически, то я очень удивлюсь, мягко говоря. Вот я тоже этому удивляюсь которую страницу, почему-маме или папе за собой тарелку сложно помыть, а ребёнку за всеми-нормально. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 582 Опубликовано 5 Марта 2020 11 минут назад, mystery сказал: . Ну а тут по той же логике следует начать ходить на работу с ранних лет и принимать участие в финансовом обеспечении семьи. А что, всё познается в сравнении. Чтобы оценить, надо понимать, о чем речь. Старший как-то взбрыкнул и прямая его обязанность учиться ему поднадоела. Я писала. Три ночи отпахал и обратно в школу захотел. Хочешь понимать меня - ок, я дам тебе эту возможность. Хочешь оценить свои силы и возможности - тоже ок, вот тебе шанс. На собственной шкуре, а не на словах. Оценил? Ну и умница. Вот тебе твои обязанности по силам и возможностям, а вот мне мои аналогично и всем остальным. После сравнения на практике дела идут намного легче. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 582 Опубликовано 5 Марта 2020 13 минут назад, лунтик сказал: Стиральная машинка автомат иногда бывает максимум В съемной квартире, например. У нас тут так и сдают с минимумом техники и мебелью ещё советских времен. И снимают, и живут, ибо это дешевле. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 239 278 Опубликовано 5 Марта 2020 1 минуту назад, Крикуша сказал: Мама, но ВЧЕРА ты меня кормила!!!!! Вот, и я про это. Плюс еще такой момент, если приучать ребенка к домашнему труду постепенно, но к определенному возрасту он уже способен выполнять эту работу качественно. Вот в 5 лет это еще игра - я полы мою, и ребенок рядом возит тряпкой по выделенному участку пола(я, конечно, потом пермою, перетру, когда он этого не видит, чтобы не умалять его достижений). Лет в 10 ребенок уже знает, что не достаточно просто пол намочить - надо и в углы с тряпкой залезть, и вытереть насухо, и уже можно включать пресловутый прием "что не так"? Дальше - больше, тем более ребенок взрослеет, учится делать логические выводы и понимает, что быстрее и проще сразу работу выполнить качественно, чтобы потом не тратить время на переделку. С 18-летним (и более старшим), это уже сложнее. Особенно, повторюсь, если ребенок сам не отличается любовью к чистоте. Как-то уже с 18-летним использовать "что не так? - посмотри и исправь" - это мне уже кажется неловким. Но и выполнение работы "на отвяжись" мне тоже не надо. Так что я все-таки считаю более удобным заранее обучить ребенка всему, чтобы на выходе получить "готового специалиста", не требующего обучения. Тем более, что обучение ребенка в процессе игры проходит быстрее и эффективнее, чем обучение взрослого человека выполнению не самых приятных обязанностей. 8 минут назад, Гингема сказал: Вот я тоже этому удивляюсь которую страницу, почему-маме или папе за собой тарелку сложно помыть, а ребёнку за всеми-нормально. А я удивляюсь, что маме, оказывается, несложно полы помыть после работы. А вот ребенку после учебы - это тяжело до невозможности. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 593 Опубликовано 5 Марта 2020 1 минуту назад, Галчонка сказал: А я удивляюсь, что маме, оказывается, несложно полы помыть после работы. А вот ребенку после учебы - это тяжело до невозможности. Ну во-первых полы моются не каждый день если все за собой убирают. И ребёнку не после учёбы, а после учёбы + кружков-секций+ домашки школьной и прочих. Поэтому я да, тоже удивлена, что 3 минуты назад, Галчонка сказал: маме или папе за собой тарелку сложно помыть, а ребёнку за всеми-нормально. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гингема 7 332 Опубликовано 5 Марта 2020 2 минуты назад, Галчонка сказал: А я удивляюсь, что маме, оказывается, несложно полы помыть после работы. А вот ребенку после учебы - это тяжело до невозможности. Я не мою никакие полы после работы и не понимаю зачем их мыть там, где не сорят. Которую страницу уже об этом пишут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 582 Опубликовано 5 Марта 2020 26 минут назад, Матушка Ветровоск сказал: Сестрица младшая очень любит пойти и поучить уроки, или порисовать, а то и почитать чей-нибудь учебник по истории, к примеру. На раз научила стол в чистоте держать, а я до этого шесть лет язык мозолила и все без толку. Кстати, да. Те же учебники это зона ответственности ребенка. Учебники это собственность школы, но за них спросят с ребенка. За утрату, например, если он недосмотрел, предложат оплатить родителям. В той же школе есть устав или правила, соответствовать которому и выполнять который ребенок обязан. Обязанности на каждом шагу, итить -колотить. Как бедным детям жить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 239 278 Опубликовано 5 Марта 2020 Только что, Гингема сказал: Я не мою никакие полы после работы и не понимаю зачем их мыть там, где не сорят. Я преклоняюсь перед теми, у кого полы не пачкаются. У меня почему-то, даже если не ходить по квартире в уличной обуви, чистота полов страдает. Но ладно, дискуссия бесполезная. Тем более, что одного угнетенного ребенка я уже вырастила, а больше рожать не планирую. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Матушка Ветровоск 47 877 Опубликовано 5 Марта 2020 Только что, Жоржина сказал: Кстати, да. Те же учебники это зона ответственности ребенка. Учебники это собственность школы, но за них спросят с ребенка. За утрату, например, если он недосмотрел, предложат оплатить родителям. В той же школе есть устав или правила, соответствовать которому и выполнять который ребенок обязан. Обязанности на каждом шагу, итить -колотить. Как бедным детям жить. Как-как... Как говорит мой средний сын, пойду-ка я в детдом, хоть отдохну от вас... 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 5 Марта 2020 9 минут назад, Жоржина сказал: А что, всё познается в сравнении. Чтобы оценить, надо понимать, о чем речь. Старший как-то взбрыкнул и прямая его обязанность учиться ему поднадоела. Я писала. Три ночи отпахал и обратно в школу захотел. Хочешь понимать меня - ок, я дам тебе эту возможность. Хочешь оценить свои силы и возможности - тоже ок, вот тебе шанс. На собственной шкуре, а не на словах. Оценил? Ну и умница. Вот тебе твои обязанности по силам и возможностям, а вот мне мои аналогично и всем остальным. После сравнения на практике дела идут намного легче. У меня ребенок в 17 лет "пашет". За деньги. Не на физической работе. И я очень этому рада. Кстати, Вы писали в какой-то теме, что тоже дочь привлекаете к своему бизнесу. А здесь она уже вроде и не работает? Так где правда? Просто мой сам создал такой же бизнес. Только не на цветах, а на дцхах. И заробатки у него в 17 лет, как у некоторых мужчин в 40. Но мой посуду, я сказала, ибо работать головой ты не сможешь, а твой потолок "посудосойка". Ну и мне заодно жизнь облегчишь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 582 Опубликовано 5 Марта 2020 1 минуту назад, Матушка Ветровоск сказал: Как-как... Как говорит мой средний сын, пойду-ка я в детдом, хоть отдохну от вас... Там точно сплошной отдых. Лучше сразу на работу. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 5 Марта 2020 (изменено) 11 минут назад, Галчонка сказал: Я преклоняюсь перед теми, у кого полы не пачкаются. У меня почему-то, даже если не ходить по квартире в уличной обуви, чистота полов страдает Вы каждый день моете полы? Так может реально купить робот-пылесос, тогда и вся проблема будет устанена. У нас в семье все свиньи, но даже в моем детстве, когда не было всей этой техники, моя семья не намывала полы каждый день. 11 минут назад, Галчонка сказал: Но ладно, дискуссия бесполезная. Тем более, что одного угнетенного ребенка я уже вырастила, а больше рожать не планирую. А кто-то растит не угнетенных детей. И кто-то уже вырос( имею ваиду себя ) не угнетенным. Но грязью не заросла. Хотя и не мыла каждодневно полы в родительской квартире и не мыла посуду за всеми членами семьи ежедневно. Изменено 5 Марта 2020 пользователем Нина35 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 582 Опубликовано 5 Марта 2020 Только что, Нина35 сказал: Кстати, Вы писали в какой-то теме, что тоже дочь привлекаете к своему бизнесу. А здесь она уже вроде и не работает? Так где правда? Я не пойму, вы меня на лжи пытаетесь поймать, что ли? Дохлый номер, однако, разочарую вас. Я писала, что привлекаю или она работает в полную силу? Ну так привлекать это одно, а работать так как я, и уж тем более зарабатывать это другое. Что там вам вроде ещё не так? Где еще правду знать желаете? Можете списком в одном посте, если за флуд не поругают. 5 минут назад, Нина35 сказал: Только не на цветах, а на дцхах. И заробатки у него в 17 лет, как у некоторых мужчин в 40. И? Меряться будем? Моя мастер спорта. Ваш еще нет? Раньше, даже месяц назад я об этом не писала. Ловите меня на лжи. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 5 Марта 2020 (изменено) 8 минут назад, Жоржина сказал: И? Меряться будем? Моя мастер спорта. Ваш еще нет? Мой еще нет. И вряд ли будет. Только КМС. Ибо забросил он бадминтон(((( Работает вот. И заробатывает. И учится. Готовится поступать. Но вот бЯда, не моет посуду за всеми. Недочеловек! Будующий недозять! Изменено 5 Марта 2020 пользователем Нина35 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Матушка Ветровоск 47 877 Опубликовано 5 Марта 2020 5 минут назад, Нина35 сказал: Мой еще нет. И вряд ли будет. Только КМС. Ибо забросил он бадминтон(((( Работает вот. И заробатывает. И учится. Готовится поступать. Но вот бЯда, не моет посуду за всеми. Недочеловек! Будующий недозять! Вы меня простите, но что то вы вообще до маразма дошли в своих высказываниях. Действительно уже, начали за здравие, кончили за упокой. Вас никто не заставляет бежать и срочно перевоспитывать сына. Просто, представляете, у кого то другой взгляд на воспитание детей. Имеем право. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 165 048 Опубликовано 5 Марта 2020 34 минуты назад, mystery сказал: Ну во-первых полы моются не каждый день если все за собой убирают Бывают ситуации когда надо каждый день и я знаю людей которые живут так и в будние дни это делает мама, в выходные дочь, а папа освобожден от этой обязанности, т.к. это очень дорого семье обходится. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 5 Марта 2020 3 минуты назад, Крикуша сказал: Бывают ситуации когда надо каждый день и я знаю людей которые живут так и в будние дни это делает мама, в выходные дочь, а папа освобожден от этой обязанности, т.к. это очень дорого семье обходится. @Крикуша, Вы вроде говорили, что у Вашего сына нет "прописанных" обязанностей? Или все же есть? Вы и за красных, и за белых? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 165 048 Опубликовано 5 Марта 2020 1 минуту назад, Нина35 сказал: Вы вроде говорили, что у Вашего сына нет "прописанных" обязанностей? Прописанных нет, нам просто это неудобно, но я вполне понимаю мотивацию тех у кого они есть. 2 минуты назад, Нина35 сказал: Вы и за красных, и за белых? Я за Интернационал, т.е. за разумность и отсутствие девиза: "Делай как Я". Очень часто, с уходом одного из членов семьи, появляются домашние дела которые "провисают" и кто-то должен взять этот функционал на себя. А домашние дела, повторюсь, никогда не кончаются. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 5 Марта 2020 (изменено) 18 минут назад, Матушка Ветровоск сказал: . Просто, представляете, у кого то другой взгляд на воспитание детей. Имеем право. Вполне представляю. Но просто не надо писать, что те, кто в детстве не мыл посуду за всеми членами семьи, конченые люди. Зарастут грязью. Недозятья. И т.п. Изменено 5 Марта 2020 пользователем Нина35 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Матушка Ветровоск 47 877 Опубликовано 5 Марта 2020 4 минуты назад, Нина35 сказал: Вполне представляю. Но просто не надо писать, что те, кто в детстве не мыл посуду за всеми членами семьи, конченые люди. Заратут грязью. Недозетья. И т.п. Моя золовка. Не трогайте, не заставляйте, вырастет поймёт. Результат я описывала в ветке о беспечных родителях. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 636 Опубликовано 5 Марта 2020 3 минуты назад, Нина35 сказал: Вполне представляю. Но просто не надо писать, что те, кто в детстве не мыл посуду за всеми членами семьи, конченые люди. Заратут грязью. Недозетья. И т.п. Ну так получается, что сейчас просто зеркалят тех, кто первый начал писать, про угнетенных детей, рабовладельческий строй, нищету, родителей, которые не обеспечивают посудомойками. А теперь еще и робот пылесос должен быть обязателен, как оказалось. И видите как это неприятно. 29 минут назад, Нина35 сказал: Но вот бЯда, не моет посуду за всеми. Недочеловек! Будующий недозять! Это вы так про своего сына? Ну так он в вашей семье не моет. Смотрю вас это немного напрягает, да? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 636 Опубликовано 5 Марта 2020 8 минут назад, Нина35 сказал: Вполне представляю. Но просто не надо писать, что те, кто в детстве не мыл посуду за всеми членами семьи, конченые люди. Заратут грязью. Недозетья. И т.п. Ну я про это писала, приводила реальные примеры, из своих близких друзей и родни. Это реальные люди. Я за свои посты отвечаю и зуб последний даю. Понятно, что круг вашего общения в какой - то другой реальности, где все самообслуживаются, зарабатывают, и мусора там не. Но такие люди существуют, я их лично знаю. Хотите я вам фото квартиры подруги скину, в личку. На следующей неделе поеду. Сильно не буду шокировать, сфоткаю плиту, вытяжку ну и кухню могу целиком. Адекватная, сто лет замужем, при должности.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В