Нина35 16 578 Опубликовано 5 Марта 2020 Только что, лунтик сказал: Ну так получается, что сейчас просто зеркалят тех, кто первый начал писать, про угнетенных детей, рабовладельческий строй, нищету, родителей, которые не обеспечивают посудомойками. А теперь еще и робот пылесос должен быть обязателен, как оказалось. @лунтик, а если я напишу, что Вы вчера обидели меня сообщением о парогенераторе? У меня в семье его нет. Вы хотели сказать, что мы нищета? Не бред, не? Я уже писала, что вне зависимости от бытовой техники кто-то навешивает на детей обязанности, чтоб облегчить себе жизнь ( имеют право, конечно, просто не надо подводить какую-то глубоко научную базу под это), а кто-то справляется с "тяжелейшими" домашними обязанностями без обязательных навешиваний их на детей. А дети помогают по мере необходимости. А не так "что не так", при сядящей дома матери. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 203 Опубликовано 5 Марта 2020 5 минут назад, Нина35 сказал: при сядящей дома матери. В свое время я шокировала свою начальницу фразой: "Для меня фраза лифтер стоит в лифте, равна женщина сидит ДОМА" Потому как ни одну "сидящую" дома я не наблюдаю и да, МНЕ надо разобрать книжный шкаф, спрашиваю у сына когда у него есть время, а дальше я сижу и руковожу, а сын все переставляет, потому как у него это получится быстрее и менее энергозатратно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Qwerty 4 806 Опубликовано 5 Марта 2020 3 часа назад, Нина35 сказал: Но, лично мои дети делают на постоянной основе только то, что касается непосредственно их. Вот мне любопытно (с самого начала дискуссию читаю, но ответ так и не встретила) - а кто делает то, что касается общих мест пользования? Когда вопрос стоит - убрать за всеми? /только, пожалуйста, не надо тезиса, что "чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят". Я вполне допускаю, что необязательно полы мыть ежедневно, но тем не менее, их надо мыть. Пусть еженедельно. Раз в две недели. Кто в семье должен "за всех"? Чистка сантехники? Пусть с меньшей регулярностью - окна, стены, двери/. Почему распределение обязанностей в семье, когда один готовит (для всех), второй моет посуду (за всеми), третий помоет полы (за всех), почему такое распределение видится несправедливым некоторым участникам дискуссии, если задействован в этом ребенок / дети? Что здесь ущемляет интересы детей? У меня чисто академический интерес . Сыну пока что в обязанность вменено лишь пылесосить квартиру. Всю, да. Но и только. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 203 Опубликовано 5 Марта 2020 8 минут назад, Нина35 сказал: не так "что не так", при сядящей дома матери. И этот метод полезен, потому как "сделать так, чтобы больше не просили" - МНЕ не надо и сама я не буду делать, так что играем в "увлекательную игру" "что не так". 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Maria_Kutilina 44 Опубликовано 5 Марта 2020 3 часа назад, Галчонка сказал: Меня тут другой вопрос заинтересовал. Вот ребенка - пока он ребенок - получается, не нужно к домашним делам привлекать, помимо самообслуживания, потому что у него нагрузка с уроками и дополнительными занятиями большая, а родители обязаны заботиться. Но вот сыну или дочери исполнилось 18, то есть он уже не ребенок вовсе, а взрослый человек, родительские обязанности по отношению к ребенку я выполнила. И что дальше? Вот жил до 18 лет парень, тарелку за собой мыл, свои вещи стирал и считал, что все, что положено он делает. А тут оказывается, что в доме гораздо больше домашних забот, чем только самообслуживание. Или как? Не все же дети в 18 лет стартуют из отчего дома в самостоятельную жизнь. Вот не уехал он поступать в другой город, живет по прежнему дома. И если раньше у ребенка не было никаких обязанностей, помимо самообслуживания, он в 18 лет автоматом вдруг осознает, что надо вносить свой посильный вклад в семейный быт? Или это как-то надо дополнительно объяснять? Реально задумалась. У нас с 18 лет ничего особо не изменилось. Деньги как папа он зарабатывать не стал, потому что вдруг ему исполнилось 18. Он в 17 только школу закончил, год работал, потом армия. Потом учеба +работа. Сейчас он живет с девушкой в квартире, которую купили мы, ездит на машине, которую ему подарили мы. Оба работают, покрывают свои ежедневные потребности. Мы дарим существенные денежные подарки на все праздники, они на это ездят в отпуск, покупают что то покрупнее. В плане быта у нас всегда было традиционное разделение. Я делаю все, задача мужчин больших и маленьких была не свинячить, убирать за собой. Естественно от того, что ему исполнилось 18, он не стал вдруг маминой главной помощницей. С девочками наверно также. Я в 18 уже делала все по дому, мама практически не занималась бытом, но я еще не работала, училась на 1м курсе. Так что тоже на родителях. имхо в 18 лет становятся самостоятельными вынужденно. Кому то родители не могут помочь, кто то стремится поскорее убежать. А у кого таких проблем нет, тот сидит на шее в разной степени минимум до окончания института. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 203 Опубликовано 5 Марта 2020 1 минуту назад, Qwerty сказал: а кто делает то, что касается общих мест пользования? Идеальные родители не пачкают места общего пользования. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 421 Опубликовано 5 Марта 2020 3 минуты назад, Нина35 сказал: уже писала, что вне зависимости от бытовой техники кто-то навешивает на детей обязанности Ну, то есть этим "навешивает " вы здесь конкретно никого не задеваете и не имеете никого ввиду, чисто гипотетически рассуждаете. 4 минуты назад, Нина35 сказал: а кто-то справляется с "тяжелейшими" домашними обязанностями Зачем кавычки? Не тяжелейшие, выходит, если в кавычки взяли. Но, когда касается других, там где обязанности есть у детей, там навешивают, ага. А там, где про себя, то и кавычки, и справляются. А если дети, не такие как ваши, которые справляются с "тяжелейшими" домашними обязанностями, то это уже совсем не то, да? Трагизма не хватает? Поэтому вы ж никого тут умышленно не цепляете, а так, по доброте душевной и наивности, понятиями жонглируете в удобном вам формате. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 5 Марта 2020 2 минуты назад, Крикуша сказал: Идеальные родители не пачкают места общего пользования. Ну да, и какают бабочками. Вообще уже до такой степени зафантазировались про свой идеальный мирок, что даже не понимают, настолько это комично. "Живем мы нашем лагере, как будто бы в раю" (с). 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Qwerty 4 806 Опубликовано 5 Марта 2020 Только что, Крикуша сказал: Идеальные родители не пачкают места общего пользования. Я сама практически идеальна . Но тем не менее, всегда вижу какой-то участок, требующий приложения сил. Домашнюю работу, увы, нельзя выполнить впрок, она была, есть, будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 421 Опубликовано 5 Марта 2020 17 минут назад, Нина35 сказал: А не так "что не так", при сядящей дома матери. Которая в декрете. В декрете, значит пузо уже мешает, семь месяцев, да? А я еще и лежала. И много лежала. То ноги отекут, то давление прыгнет. А нельзя было, оказывается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 5 Марта 2020 (изменено) 10 минут назад, Suprema lex сказал: Ну да, и какают бабочками. Вообще уже до такой степени зафантазировались про свой идеальный мирок, что даже не понимают, настолько это комично. "Живем мы нашем лагере, как будто бы в раю" (с). Ну да! Рай- это если дети учатся хорошо , а не шалопаи-хулиганы. Рай-это если родители заробатывают чуть более минимума. Рай-это если есть посудомойка и робот-пылесос. У меня не рай! Нет парогенератора. Пойду скажу своим детям, чтоб они отмывали плитку в ванной. Ибо не в раю живут. И отныне это их прямая обязанность. Изменено 5 Марта 2020 пользователем Нина35 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 203 Опубликовано 5 Марта 2020 4 минуты назад, Нина35 сказал: И отныне это их прямая обязанность. Вы думаете @лунтик впечатлится и приедет с парогенератором? Не думаю. а так ваши дети говорите и обязывайте к чему хотите. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 5 Марта 2020 Только что, Крикуша сказал: Вы думаете @лунтик впечатлится и приедет с парогенератором? Не думаю. а так ваши дети говорите и обязывайте к чему хотите. Не думаю. Но поэтому и удивляюсь( обижаюсь), что посудомойка в этой теме считается чем-то оскорбительным. Я своих детей не обязываю, как вроде и Вы своего сына не обязывали. Просто живем, как живем. Без "прописанных" обязательств. Грязью не заросли. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 421 Опубликовано 5 Марта 2020 6 минут назад, Нина35 сказал: У меня не рай! Нет парогенератора Не жили богато, не фих начинать. Так у вас вообще всё по - другому. И сын не вырос, и парогенератора нет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 238 095 Опубликовано 5 Марта 2020 1 час назад, Нина35 сказал: Вы каждый день моете полы? Так может реально купить робот-пылесос, тогда и вся проблема будет устанена. Нет, 2 раза в неделю приходится. Хотя реально желательно чаще. Потому как окна выходят на улицу. И еще кот мохнатый. Так что и пыль надо вытирать хотя бы через день, и полы мыть минимум дважды в неделю (хотя реально надо бы чаще, но желающих нет почему-то). Насчет робота-пылесоса с функцией влажной уборки я как-то сыну предложила купить в складчину - он сказал, что лучше он полы помоет. Ну, хозяин-барин, значит не так угнетен необходимостью мыть полы. 20 минут назад, Qwerty сказал: У меня чисто академический интерес У меня тоже, ответа я не получила. Вот, написали, что если полы пачкаются, надо робот-пылесос купить, а не сына напрягать. А ответ, кто должен унитаз мыть, причем не только изнутри, но и снаружи, или стены - нет ответа. Или ответ - вы это не каждый день делаете. Типа если не каждый день - это не сложно. Вот честно, я бы лучше посуду каждый вечер мыла за всей семьей, чем раз в месяц стены в кухне. Но это - моя обязанность, потому что остальные готовы мыть полы, выносить мусор, ходить по магазин, лишь бы этого не делать. И окна не мыть. И стенки в ванной. И потолки (хотя на потолки я все-таки сына сподвигла по причине того, что он в семье самый высокий и может сделать это, встав на табуретку без необходимости доставать стремянку). Я не знаю, что должен делать ребенок при сидящей в доме матери. Я работала всегда. При этом работала дома я бывала меньше, чем ребенок. Поэтому в нашей семье было естественным, что часть домашних дел делегирована ребенку, иначе бы я в свои выходные занималась только уборкой и готовкой. А так - часть простой работы выполняет ребенок в течении недели, а сложную и трудоемкую - я в выходной, но занимает это уже не так много времени. Все всех любят и все довольны. Скрытый текст Кстати, по поводу робота пылесоса - его ведь все равно кто-то должен запустить, а после уборки надо вычистить мешок или вымыть аквафильтр. Опять же, как-то, озаботившись, я почитала - во многих моделях надо прополаскивать или мочить насадки для протирки, сменять воду в резервуаре - то есть все равно, даже при наличии робота-пылесоса требуется оператор, который потратит время и минимальные хотя бы усилия на уборку 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 5 Марта 2020 8 минут назад, Галчонка сказал: И потолки (хотя на потолки я все-таки сына сподвигла по причине того, что он в семье самый высокий и может сделать это, встав на табуретку без необходимости доставать стремянку). 8 минут назад, Галчонка сказал: Показать контент Кстати, по поводу робота пылесоса - его ведь все равно кто-то должен запустить, а после уборки надо вычистить мешок или вымыть аквафильтр. Опять же, как-то, озаботившись, я почитала - во многих моделях надо прополаскивать или мочить насадки для протирки, сменять воду в резервуаре - то есть все равно, даже при наличии робота-пылесоса требуется оператор, который потратит время и минимальные хотя бы усилия на уборку Опять же. У нас в ванной натяжные потолки. И потолок не 3 метра в высоту. Так что я вполне спокойно раз в квартал протираю его шваброй. Никаких проблем со стремянкой и т.д Это занимает ровно 5 минут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 238 095 Опубликовано 5 Марта 2020 Только что, Нина35 сказал: Опять же. У нас в ванной натяжные потолки. И потолок не 3 метра в высоту. Так что я вполне спокойно раз в квартал протираю его шваброй. Никаких проблем со стремянкой и т.д Это занимает ровно 5 минут. Прекрасно. Вы протираете сами шваброй. Это не сложно и не трудно. Так почему взрослый парень не может раз в квартал потратить час-полтора времени на то, чтобы протереть потолок в квартире, в которой он же сам и живет? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 348 Опубликовано 5 Марта 2020 Только что, Нина35 сказал: Опять же. У нас в ванной натяжные потолки. И потолок не 3 метра в высоту. Так что я вполне спокойно раз в квартал протираю его шваброй. Никаких проблем со стремянкой и т.д Это занимает ровно 5 минут. Бог мой, да что вы все про себя то? У нас ветка имени вас, что ли? Мы поняли, что у вас все отлично. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 421 Опубликовано 5 Марта 2020 30 минут назад, Нина35 сказал: ! Рай- это если дети учатся хорошо , а не шалопаи-хулиганы. Рай-это если родители заробатывают чуть более минимума. Рай-это если есть посудомойка и робот-пылесос Рай, это когда всем хорошо. Когда дети любят родителей, а родители детей. Когда в семье понимают друг друга, когда доверяют. В своей семье, а не у кого -то еще, кому чужие традиции покоя не дают, кому надо что-то доказывать. Когда обязанности не каторга, а равноценное участие. А вы говорите, что 36 минут назад, Нина35 сказал: У меня не рай! Нет парогенератора У вас ад? Купите уже эту недостающую деталь. И будет и у вас свой личный рай. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 5 Марта 2020 (изменено) 6 минут назад, Галчонка сказал: Прекрасно. Вы протираете сами шваброй. Это не сложно и не трудно. Так почему взрослый парень не может раз в квартал потратить час-полтора времени на то, чтобы протереть потолок в квартире, в которой он же сам и живет? У нас в квартире натяжные потолки только в ванной и в туалете. В комнатах и в коридоре на потолках обои. Ванна и туалет занимают у мння ровно 10 минут раз в квартал. Иногда я , иногда сын, иногда муж. Но не "обязанность " это ребенка и только его. 3 минуты назад, лунтик сказал: Бог мой, да что вы все про себя то? У нас ветка имени вас, что ли? Так вроде здесь делятся своим опытом, а не опытом соседок, нет? Вы тоже только про своих детей пишете вроде. Изменено 5 Марта 2020 пользователем Нина35 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 348 Опубликовано 5 Марта 2020 Только что, Нина35 сказал: Так вроде здесь делятся своим опытом, а не опытом соседок, нет? Вы тоже только про своих детей пишете вроде. Ну да про детей и пишем, ветка в нежном так - то. А вы все про себя любимую. И пишите чуток грамотнее. Кровь уже из глаз.. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 348 Опубликовано 5 Марта 2020 (изменено) 52 минуты назад, Нина35 сказал: У меня не рай! Нет парогенератора. Пойду скажу своим детям, чтоб они отмывали плитку в ванной. Ибо не в раю живут. И отныне это их прямая обязанность. А что у вас грязно? То есть принцип самообслуживания дает таки сбой. Места общего пользования самонемоются? Дети точно принесут пользу. И прямая обязанность будет вам на руку. Я в теме! У меня окна мыл, да. Изменено 5 Марта 2020 пользователем лунтик 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 5 Марта 2020 (изменено) 12 минут назад, лунтик сказал: И пишите чуток грамотнее. Кровь уже из глаз.. Прошу прощения. Реально не хотела Вам доставить неудобство. Кнопка игнор Вам в помощь. 5 минут назад, лунтик сказал: А что у вас грязно? То есть принцип самообслуживания дает таки сбой. Места общего пользования самонемоются? Они моются не только силами детей. Представляете? 5 минут назад, лунтик сказал: Дети точно принесут пользу. И прямая обязанностб будет вам на руку. Я в теме! У меня окна мыл, да. У меня тоже окно в СВОЕЙ комнате моет сын. А в нашей спальне мою я или муж. А на кухне- то я, то сын, то муж. Без "обязательств". Изменено 5 Марта 2020 пользователем Нина35 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 593 Опубликовано 5 Марта 2020 1 минуту назад, Галчонка сказал: Прекрасно. Вы протираете сами шваброй. Это не сложно и не трудно. Так почему взрослый парень не может раз в квартал потратить час-полтора времени на то, чтобы протереть потолок в квартире, в которой он же сам и живет? Ну может , если попросить. Только вот ещё нюанс - я например не люблю подобные "масштабные акции". Т.е. у меня тоже 3 минуты назад, Галчонка сказал: Так что я вполне спокойно раз в квартал протираю его шваброй. Никаких проблем со стремянкой и т.д Это занимает ровно 5 минут. так примерно. Но... я и сама не буду колупаться час, и просить не буду. Поэтому я сегодня протру 1 потолок за 5 минут, завтра или послезавтра - другой, также за 5-10 минут. А еще через день попрошу и сын протрет третий потолок и тоже за 5 минут. Или попрошу мужа. В своей комнате сын моет потолки - когда удобно, тогда и моет. Меня вообще это никак не касается. В общем мне не пригорает чтобы непременно оптом в один день все потолки в квартире перемыть, ни самой, ни кого другого просить. За день-два с ними ничего не случится если мыть их по очереди. Со стенами в ванной и прочими - то же самое. Сантехника - тоже дело 5-10 минут. Могу сделать сама, могу попросить мужа или сына. Это всё дела на полчаса времени максимум, которые даже не стоят того, чтобы их распределять или закреплять или еще что-то. При том, что все за собой регулярно убирают, т.е ванна регулярно-постоянно моется сразу после использования, кстати так же протирается за собой и зеркало в ванной - потому что оно запотевает и потом когда высохнет станет не совсем чистым. И никакого изматывающего кропотливого труда прямо до " мыть полдня чтоб не присесть и не продохнуть" там нет. Если порядок поддерживать и не задаваться целью всё "отгенералить" в один день с утра и до ночи. 1 минуту назад, Нина35 сказал: У меня тоже окно в СВОЕЙ комнате моет сын. А в нашей спальне мою я или муж. А на кухне- то я, то сын, то муж. Без "обязательств". О! Один в один. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 203 Опубликовано 5 Марта 2020 51 минуту назад, Нина35 сказал: Никаких проблем со стремянкой и т.д Это занимает ровно 5 минут. Я не лезу на стремянку, у меня фобия, значит кто-то должен протереть грязный потолок, хотя формально он мешает только МНЕ. 35 минут назад, лунтик сказал: Дети точно принесут пользу Подращённые и обученные примитивным навыкам дети, очень полезны в хозяйстве, очень, причем эти дети гораздо полезнее выпускников супер-пупер школ 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В