Помощь детей по хозяйству и в работе

[глупая кошка 8 390]

mystery

Нет, уменьшить хозяйство до приемлемых размеров, а не припахивать детей вспахивать это хозяйство вместе и наравне с родителями.

Ну вы же на этой земле живете?

""уменьшить хозяйство до приемлемых размеров"" в деревне, разумеется, позволит всей семьей сесть на диван перед телевизором.

Но на практике это означает, что не будет молока ежедневно, денег на кино в выходной, ноутбука осенью и т.д. ( см. статью о платном обучении).

а не запахивать детей с мотивацией, простите за грубую мысль - "хочешь жрать - сам выгребай навоз и дои корову, расти себе картошку впахивая на огороде и т.д.". А городским тогда детям что при такой мотивации?

Подождите вы с городскими... Давайте с деревенскими и картошкой разберемся...

Копать он картошку не должен, а воды принести? Чтоб ту же картошку сварить? Или это уже "работа на хозяйство"?

Вы вот это объясните... Это в городе можно все лето перед ноутом просидеть и по миру не пойти... А в деревне как?

Либо все в огороде (но это же неправильно? ), либо все на диване (но тогда зубы у всех на одной полке)

По-моему это родительские обязанности, закрепленные Семейным кодексом - заботиться о надлежащем содержании детей. А не детские - зарабатывать на свое/ отрабатывать свое содержание.

Резко вы. И простенько. "Обязан" равно "отрабатываешь".

Примитивненько.

Можно, конечно, спорить о том, что именно является надлежащим...

А можно пойти дальше по пути закона - поскольку дети зависимы и беззащитны, а так же потому, что они полностью правоспособны (т.е. права у них есть все), а дееспособны частично и то не все... то заставлять их что-то делать не только аморально, но и незаконно.

Куда вы, собственно, и пошли в своем посте.

Вот видите... А вы "помидоры"...

Закон вас полностью поддерживает

поэтому моет посуду он за собой, мусор выносит иногда по пути он, а иногда и любой другой из нас, подметает - у себя, по желанию может подмести везде, но это не является его обязанностью.

А мой выносит мусор именно по обязанности. (Почему? Я написала выше)

А еще он обязан заводить раритетные часы в доме. Почему? А потому, что он в доме выше всех.

И я не вижу причины остальным членам семьи бегать с табуреткой по дому каждые две недели, только для того, чтобы в отношении детки не прозвучало страшное слово обязан.

я хочу сказать то, что это для меня не повод сделать из ребенка прислугу себе

А для меня не повод быть прислугой для любого члена семьи в своем доме. Я любому члену семьи *опу вытираю (хвост заношу и тапочки подаю) только до тех пор, пока они

либо не в состоянии это сделать сами для себя,

либо делают это же самое для меня.

Короче - ребенок (имхо) не божок на полочке. И извиняться за то, что у него родители не Абрамовичи, маленькая комната, а мир несправедлив и пыль накапливается в углах... я не буду.

Потому, что не чувствую себя виноватой, а его обделенным.

[mystery 38 593]

глупая кошка

Короче - ребенок (имхо) не божок на полочке. И извиняться за то, что у него родители не Абрамовичи, маленькая комната, а мир несправедлив и пыль накапливается в углах... я не буду.

Так мой почему-то извинений не требует и претензий не имеет. И почему?

А для меня не повод быть прислугой для любого члена семьи в своем доме.

И для меня. Они и не требуют им в попу дуть и тапки носить. И я того же не требую от них. Ибо никто из нас в прислуге не нуждается - все вполне самостоятельны в самообслуживании.

Это в городе можно все лето перед ноутом просидеть и по миру не пойти... А в деревне как?

Можно либо попросить помочь, либо сходить самим - вариантов много. Вменять в обязанность это вовсе не обязательно. А иногда и сам первый заметит - вообще сам сходит. Еще вот мысль клюнула - почему-то тут на форуме очень многие считают, что если ребенка не обязывать, не понукать, не принуждать. не заставлять да еще -о. ужас! - позволить ему иметь собственное мнение и право голоса, то он перестанет учитьчся, сядет за ноут, никогда не ударит пальцем о палец даже для себя и вообще - пойдет вразнос, наделает глупостей и прочно сядет родителям на шею. Тут уже в ветке о нежелании учиться подобное красной нитью идет через всю тему. Да ерунда это все.

Во-первых это не так. Во-вторых - если попросить - то нужно быть готовым к тому, что иногда тебе откажут. В силу занятости или других причин. А чаще всего - помогут. Но заставлять/ накладывать обязанности - это для меня за гранью. И отказ/ отлынивание часто в таких случаях - закономерный итог обязаловки.

[глупая кошка 8 390]

mystery

Так мой почему-то извинений не требует и претензий не имеет. И почему?

Вот я щас не поняла...

Если он знает, что у него нет обязвнностей, а есть эсклюзивное положение в семье... чего ему требовать?

Цитата

Это в городе можно все лето перед ноутом просидеть и по миру не пойти... А в деревне как?

Можно либо попросить помочь, либо сходить самим - вариантов много

Ну так я и не пойму, почему вы отвергаете самый распространенный - сделать всем вместе???

Почему вас так тошнит от слова "обязанность"?

Еще вот мысль клюнула - почему-то тут на форуме очень многие считают, что если ребенка не обязывать, не понукать, не принуждать. не заставлять да еще -о. ужас! - позволить ему иметь собственное мнение и право голоса, то он перестанет учитьчся, сядет за ноут, никогда не ударит пальцем о палец даже для себя и вообще - пойдет вразнос, наделает глупостей и прочно сядет родителям на шею.

Как-то вы все в один тазик...

Кто ж может запретить иметь собственное мнение о распределении обязанностей?

Пусть имеет... Но мусор вынести обязан.

ИМХо. Кстати, кроме общехозяйственных работ есть еще работы по, собственно, самообслуживанию.

У нас они выполняются исключительно по собственному разумению. В смысле: что-то хорошо, а что-то никак (рубашки чистые, а в комнате тряпичная бомба взорвалась ).

[mystery 38 593]

глупая кошка

Если он знает, что у него нет обязвнностей, а есть эсклюзивное положение в семье... чего ему требовать?

У него не эксклюзивное положение в семье - у нас у всех такое. Уж либо тут мы все без эксклюзива, либо все в эксклюзивном положении.

Почему вас так тошнит от слова "обязанность"?

Потому что от этого слова тошнит очень многих, детей - особенно, а уж когда обязанностей на самом деле нет, но их упорно стараются навесить - то тут уж прямо рвотный рефлекс во всей красе расцветает, а зачастую вместе с ним и революционный градус подростка и сила сопротивления повышается в разы.

У нас они выполняются исключительно по собственному разумению. В смысле: что-то хорошо, а что-то никак (рубашки чистые, а в комнате тряпичная бомба взорвалась  ).

А у нас с этим полный порядок, его одеждой и чистотой рубашек я с 1 класса его не занимаюсь - полностью сам, от стирки. до глажки. Ни мятый, ни грязный не ходит, рубашку два раза подряд не оденет. По комнате ничего не валяется. Пыль протирается. Я не руковожу, не нужу, не заставляю. Вообще никогда и ничего. В его комнате - тем более.

[Галчонка 237 985]

mystery

Прошу прощения за избыточное цитирование, но прочитав сначала

Цитата

Почему вас так тошнит от слова "обязанность"?

Потому что от этого слова тошнит очень многих, детей - особенно, а уж когда обязанностей на самом деле нет, но их упорно стараются навесить - то тут уж прямо рвотный рефлекс во всей красе расцветает, а зачастую вместе с ним и революционный градус подростка и сила сопротивления повышается в разы. rolleyes.gif

А потом

А у нас с этим полный порядок, его одеждой и чистотой рубашек я с 1 класса его не занимаюсь - полностью сам, от стирки. до глажки. Ни мятый, ни грязный не ходит, рубашку два раза подряд не оденет. По комнате ничего не валяется. Пыль протирается. Я не руковожу, не нужу, не заставляю. Вообще никогда и ничего. В его комнате - тем более.

Мне что-то показалось, что мы на одной стороне баррикад, а спор больше о терминологии...

Поправьте, если не так, но... Вот вы пишите, что сын с первого класса сам занимается рубашками. Т.е. если он сам не проследит за тем. чтобы в шкафу имелись чистые и глаженные рубашки, то придется ему идти в грязной...

Я, конечно, предполагаю, что если что, он вполне может обратиться к вам за помощью, но опять-таки, в любом случае, поскольку слежение за чистотой собственного гардероба уже привычно лежит на нем, то он, по крайней мере, должен если не самостоятельно рубашку погладить, то хотя бы своевременно позаботиться о том, чтобы это было сделано. Что это, если не обязанность - разве что этим словом она не называется?

Точно так же и у нас в семье... Обязан сын себе завтрак готовить? Не обязан. Но он знает, что мама с работы приходит поздно ночью, маме хочется выспаться. Она, конечно, может встать утром, чтобы подать завтрак, но это скажется на мамином здоровье и самочувствии. Значит вывод - готовит завтрак сам. И посуду потом моет сам, потому что тарелки с засохшей едой отмывать труднее...

Обязан в магазин ходить? На самом деле нет. И если у него нет времени - репетиция, много уроков - справятся без него. Но сын чувствует себя взрослым сильным мужчиной, а мама маленькая и хрупкая, поэтому сам - по собственному желанию - берет на себя необходимость либо самому в магазин сходить, либо сопровождать меня в походе за покупками...

Обязан убираться? В принципе нет... Но вместе уборка будет завершена быстрее, а если постоянно поддерживать чистоту - пылесосить ковер, вытирать пыль, то и времени на поддержание чистоты будет затрачено меньше, и это время можно потратить с большей пользой...

Т.е. суть в том, чтобы ребенок осознавал необходимость определенных потребностей, и принимал участие в их обеспечении... И гораздо эффективнее, если он эти действия выполняет не потому. что мама нудит и заставляет, а потому что он сам потребности осознает.

Так о чем мы спорим?

[mystery 38 593]

Галчонка

Что это, если не обязанность - разве что этим словом она не называется?

Не, это не обязанность - это его личное желание и потребность ходить чистым и опрятным. Было б другое - ходить в несвежих рубашках и с немытой-нечесаной головой - у нас никто б слова не сказал. И ходил бы. Ибо это значило бы только то, что у него потребности и желания были бы именно такие. И оно относится к самообслуживанию. Если б его обязали стирать на всю семью - сильно подозреваю, хотя и не пробовала - что был бы сильно против.

Обязан убираться? В принципе нет... Но вместе уборка будет завершена быстрее, а если постоянно поддерживать чистоту - пылесосить ковер, вытирать пыль, то и времени на поддержание чистоты будет затрачено меньше, и это время можно потратить с большей пользой...

Не знаю даже как и сказать-то... Что я, что сын - ну не люблю я коллективное творчество. На кухне - особенно. Поэтому если я что-то делаю - если я не прошу помощи, а бытовая сторона жизни, особенно при соременном развиии и возможостях бытовой техники - вообще отнимает минимум времени и сил, и силы эти самые скорее отнимает толкание попами друг к другу и путание друг у друга под ногами. Меня не нужно избавлять и помогать в 20-минутной уборке. Затрачу я 10 минут или 20 - не принципиально. Это одна сторона. Вторая сторона - что это время, затрачиваемое на уборку, самообслуживание или еще что-то - 20 минут, для меня не имеют значения - с большей или меньшей пользой они потрачены. Для сына - также. Организованный достаточно человек успевает все и всегда, еще и время свободное остается - это может быть и парадокс, но это так. Чаще всего люди, суетящиеся толпой имеют 100% затраченных сил и времени, причем все, а КПД этой деятельности в разы ниже.

И если у него нет времени - репетиция, много уроков - справятся без него.

Для меня мотивация может быть любая. Не только уроки, кружок. Но и просто " я подустал сегодня, хочу расслабиться и спокойно посидеть." И к другим отношение такое же - пока один моет за собой посуду - второй может без зазрения совести читать книгу, например. И никто не будет зудеть, что мол "я вот занят, а ты гоняешь балду", ибо в другой момент будет наоборот - ранее мывший посуду сядет за комп, возьмется за книгу или будет слушать музыку, а другой пойдет эту посуду мыть.

Не знаю, как объяснить, наверное в этом случае вспомню профессора Преображенского

- " Возьмите журналы в пользу голодающих детей Германии по полтиннику штука".

- Не возьму...

- Вы не сочувствуете детям Германии?

- Сочувствую.

- Почему тогда? Вам полтинника жалко?

- Нет.

- А почему тогда не возьмете?

- Да потому, что просто не хочу.

Это я собственно, к тому, что "просто не хочу", равно с "хочу так, а не иначе" - для нас ( членов моей семьи), для любого из нас в отдельности и всех вместе взятых это является мотивацией и принимается за таковую, чтобы что-то не делать или наоборот, делать именно так и тогда. Хотя многие тут на форуме копья ломают за то, что " не хочу - ни разу не мотивация не делать и особенно ребенкины нехотелки. Их вообще учитывать не надо. Надо задвинуть их подальше и заставить."

Т.е. суть в том, чтобы ребенок осознавал необходимость определенных потребностей, и принимал участие в их обеспечении... И гораздо эффективнее, если он эти действия выполняет не потому. что мама нудит и заставляет, а потому что он сам потребности осознает.

Ну по этому поводу я могу сказать что осознание необходимости определенных потребностей - вопрос спорный. Ибо у меня есть убеждение, что потребности сына и мои, или мужа и мои, или сына и мужа могут сильно различаться - и различаются. И то, что необходимая потребность для него - для меня допустим может таковой и не быть. У нас как-то поэтому все построено на том, что необходимости и потребности каждый определяет сам степень этой необходимости и потребности, и сам же свои потребности и реализует. При таком подходе каждый получает в итоге то, что хочет, сообразно своим потребностям, и никто не чувствует себя ни угнетенным, и ущемленным, ни запаханным. Ибо реализует свои желания и потребности, а не чужие. Делает у нас тот и так - кому это надо и как надо именно ему, а не другому.

Даже допускаю мысль, что такой подход может быть тем самым порицаемым при СССР "индивидуалистическо-эгоистическим", но нам так удобно, а главное - продуктивно.

[Точка невозврата 2]

Вспомнила я свое детство. Не такое уж оно было беспросветное, но все же...

Лет 15-16. Я стирала на всю семью по понедельникам (у меня был как бы выходной, в понедельник мы ходили на практику вместо уроков в старших классах, это занимало час-два, остальное время - свободное). Я не возмущалась - считала это справедливым. В магазины бегала все детство, лет с семи-восьми. Уборку делала, но мама вечно меня критиковала. Посуду мыла...

А уж мысли, что родители поедут на дачу полоть грядки, а меня оставят дома телик смотреть, вообще не возникало. Едим овощи вместе - вот и прополка вместе.

Моя дочка 14-ти лет не делает вообще ничегошеньки. Ну нет, самообслуживанием худо-бедно она занимается - в своей комнате уберет, вещи свои погладит и в стиралку сунет. Все. Не умеет до сих пор чистить картошку, например.

Мне не нужна прислуга - в современной квартире с посудомойками-стиралками работы не много. Да еще и когда я в декрете сижу. Грядок давно нет. Но меня тревожит то, как она поедет учиться в другой город, не умея вообще готовить и не желая освоить эту науку. Да и уборка у нее - большой праздник. Что делается в ее шкафах - отдельная песня. Про таких девушек говорят: "Мать не научила..." Да я с радостью научу, но ведь она не хочет. Заставлять не считаю нужным - жизнь заставит потом. Ну не мой метод - заставлять. Все, что делают мои дети, делают добровольно.

Нужно различать, мне кажется, когда на ребенка скидывают всю работу по дому (я таких не видела ни в детстве, ни сейчас) и когда ребенку прививаются элементарные навыки самообслуживания и автономности. А когда их прививать-то? Или до 18 лет отсидел перед компом, а с 18-ти вперед, готовь себе сам и убирайся? В нашем случае, наверное, так и будет. Думаю, жизнь научит быстрее и эффективнее. Но я не теряю надежду - еще пару лет у меня есть. Периодически зазываю на кухню, через раз даже приходит. На посмотреть.

[mystery 38 593]

Точка невозврата

Я стирала на всю семью по понедельникам (у меня был как бы выходной, в понедельник мы ходили на практику вместо уроков в старших классах, это занимало час-два, остальное время - свободное). Я не возмущалась - считала это справедливым.

А у нас была машинка советсткая -полуавтомат. Сначала "Сибирь", а потом кажется "Эврика". Кому надо было - тот и стирал.

В магазины бегала все детство, лет с семи-восьми. Уборку делала, но мама вечно меня критиковала. Посуду мыла...

Я посуду мыла за собой, уборку в своей комнате, брат - также. В магазины - если только за хлебом иногда, в основном родители заходили после работы. Во времена очередей и дефицита - стояли в очереди или папа, или мама, потом позвонят на домашний - и мы с братом подходили когда очередь подойдет, когда в одни руки чего-то мало давали.

Грядки? Дача у нас была, но грядки там никто не полол, огород не сажали, были несколько клумб с цветами - это мама в качестве хобби разводила. А овощи - не, никто у нас корячиться не желал, в том числе и родители мои. На дачу мы ездили отдыхать. Озеро рядом, сосны, птички поют. Красота. Гамак подвешен, качели.

Говорят что модель семьи родом из детства, в смысле что многое дети переносят во взрослую жизнь. И у меня, видимо также. Я не считаю нужным ребенка чего-то заставлять. Он все что делает - хочет и хотел сам. А я

Мне не нужна прислуга - в современной квартире с посудомойками-стиралками работы не много

неплохо справляюсь и сама. Остальные - тоже.

[Точка невозврата 2]

mystery

У нас машинки не было и грядки были хорошим подспорьем в бюджете. У всех по-разному.

Говорят что модель семьи родом из детства, в смысле что многое дети переносят во взрослую жизнь

Ручную стирку и грядки я в свою жизнь не потарабанила. Да и к уборке сама отношусь куда прохладнее, чем моя чистюля-мама. Она говорит, что я в папу пошла. Наш с ним девиз: "Пыль лежит - и я полежу."

Меня тревожит то, как моя дочь будет жить самостоятельно неумехой. Учиться она хочет в другом городе, а вот то, что прислугу к ней там не приставят, до нее еще не дошло. И сейчас есть время обойтись малой кровью - научиться элементарному под маминым присмотром, но в лом. Я никогда никого не заставляла, в этом вашу позицию полностью поддерживаю. Но ведь это моя прямая обязанность - подготовить дочь к самостоятельной жизни, в том числе и к быту? Или в интернете прочитает, как суп варить? Может, там есть и видео, как картошку чистить, пошаговое?

[mystery 38 593]

Точка невозврата

Меня тревожит то, как моя дочь будет жить самостоятельно неумехой. Учиться она хочет в другом городе, а вот то, что прислугу к ней там не приставят, до нее еще не дошло. И сейчас есть время обойтись малой кровью - научиться элементарному под маминым присмотром, но в лом. Я никогда никого не заставляла, в этом вашу позицию полностью поддерживаю. Но ведь это моя прямая обязанность - подготовить дочь к самостоятельной жизни, в том числе и к быту? Или в интернете прочитает, как суп варить? Может, там есть и видео, как картошку чистить, пошаговое?

Да на самом деле ерунда это по по большей части. Картошку почистить - не космический корабль собрать. А возможно она и сейчас умеет, уроки домоводства в школе класса с пятого, вот там и каша варится, и картошка чистится, и даже блины-пироги делаются, возможно сейчас у Вашей дочери просто необходимости нет, или боязнь - да, у некоторых подростков это бывает, что-то вроде " сейчас покажу, что прекрасно умею готовить и убирать - и на меня сгрузят тут же с легким сердцем эту обязанность - готовить ( стирать, убирать и т.д) за всю семью. Маме станет срочно некогда и тяжко. И ждет меня в итоге мамино детство и такая же участь" -

Я стирала на всю семью по понедельникам (у меня был как бы выходной, в понедельник мы ходили на практику вместо уроков в старших классах, это занимало час-два, остальное время - свободное). Я не возмущалась - считала это справедливым. В магазины бегала все детство, лет с семи-восьми. Уборку делала, но мама вечно меня критиковала. Посуду мыла...

Поэтому многие предпочитают свои навыки и умения в семье не демонстрировать лишний раз. Я с такими встречалась по жизни. И не сказала бы, что редко.

[Точка невозврата 2]

mystery

Быт в те времена и быт сейчас - две большие разницы. Да, я считала это справедливым, мне бы не сиделось у телика, если бы мама моя корячилась с ручной стиркой, потом с веником и тряпкой, потом на кухне упахивалась... Еще с нами бабушка жила старенькая лежачая - вот потом бы ее обслуживала.

Как-то так. Жалко мне было маму.

Меня жалеть нечего - я абсолютно не напрягаюсь. Автоматизировала уже все, что можно. И с готовкой в том числе. В основном я готовлю самые быстрые и элементарные блюда.

Скинуть на нее готовку мне бы и в голову не пришло никогда, скорее уж на мужа - он больше всех ест. А вот ее неготовность к самостоятельной жизни напрягает слегка. Но не сильно - думаю, жизнь лучший учитель.

[наталиша 4]

mystery

И в моем советском детстве действительно такое было - ребенок, которого посылали в магазин - был символом обездоленного, имеющего мать-бездельницу ребенка, напрочь лишенного детства.

А я просто обожала ходитьв магазин за продуктами, только не часто мне такое выпадало счастье, т.к. мама работала заведующей продмага. А так подруги мои все ходили по магазинам.

Вообще в доме у родителей у меня и обязанностей никаких не было, разве что в своей комнате прибраться, что я делала только к приходу гостей.Ну встаршем возрасте приходилось свои вещи стирать, когда срочно нужно, а то мама стирку устраивала только в выходные.Точка невозврата

Меня тревожит то, как моя дочь будет жить самостоятельно неумехой. Учиться она хочет в другом городе, а вот то, что прислугу к ней там не приставят, до нее еще не дошло.

Жизнь научит. Я когдав 17 лет уехала из дома, то с голоду не умерла, хотя до этогоничего кроме яичницы и салата из огурцов-помидор не готовила. Свой первый суп сварила , когда замуж вышла ( в 19 лет), а кашу, когда дочка родиласьв (22 года).

Или в интернете прочитает, как суп варить? Может, там есть и видео, как картошку чистить, пошаговое?

Я вот в поваренной книге прочитала как и что делается. Сейчас мама моя даже просит меня на какие-нибудь семейные торжества что-то вкусное приготовить, что сама не умеет.

Моя дочка 14-ти лет не делает вообще ничегошеньки. Ну нет, самообслуживанием худо-бедно она занимается - в своей комнате уберет, вещи свои погладит и в стиралку сунет.

Про таких девушек говорят: "Мать не научила..." Да я с радостью научу, но ведь она не хочет.

Моя и в 17 лет ничего по дому не делает. Мне например легче самой сделать, чем её допроситься. Сейчас сошлись на том, что она и обувь свою и одежду только в своей комнате держит, а раньше все её туфли валялись по прихожей, там же сумки и куртки.В её комнату я принципиально не заглядываю. Однако время от времени вижу там порядок. Так и в самостоятельной жизни, если не захочет в грязи сидеть, наведёт чистоту. Не такая и премудрость - стирка, уборка.

У меня подруга детства, которая живя с родителями, и окна мыла, и плиту чистила, свой дом в таком бардаке держит, а ведь всё с детства умеет.

[mystery 38 593]

наталиша

У меня подруга детства, которая живя с родителями, и окна мыла, и плиту чистила, свой дом в таком бардаке держит, а ведь всё с детства умеет.

Видимо, она из тех кого окна мыть и плиту драить именно заставляли, обязывали и т.д. В детстве уже намылась - теперь и близко к уборке подходить не хочет.

[наталиша 4]

mystery

В детстве уже намылась - теперь и близко к уборке подходить не хочет.

Ей не то, что не хочется делать уборку, ей просто пофигу на грязь, она как будто её не видит. Так что её умения, которые она в детстве преобрела- в жизни не пригодились..

[Точка невозврата 2]

Ей не то, что не хочется делать уборку, ей просто пофигу на грязь, она как будто её не видит.

Вот и мне так. Во всяком случае, так мама моя говорит, когда приходит с визитами. Раньше сразу же она с порога бросалась к венику, теперь как бы попустило. Да и сейчас слежу за чистотой полов - ребенок ползает, все что на полу, потом во рту.

В её комнату я принципиально не заглядываю. Однако время от времени вижу там порядок.

Да, я тоже стараюсь не заглядывать. И иногда там даже чище, чем в моих комнатах. А с готовкой стараюсь не нервничать - я сама первую кашу сварила около двадцати. В отличии от дочки, которая с двенадцати лет мечтает об иногороднем обучении, я с мамой до двадцати одного годочка прожила.

наталиша

Вот утешили вы меня своим примером. Я уж, глядя на некоторых подружкиных дочек-электровеников думала, что у меня одна такая принцесса растет.

[глупая кошка 8 390]

mystery

.

У него не эксклюзивное положение в семье - у нас у всех такое. Уж либо тут мы все без эксклюзива, либо все в эксклюзивном положении. 

Подожите...

Это же я вам говорила о том, что дети в семье не исключение и:

И не является поводом, чтобы дети жили в другом режиме, чем родители

На что вы мне бодро возражали:

По-моему может вполне являться.

Т.е. сначала вы говорите об исключительном положении детей (потому, что это не они заводили хозяйство, сажали картошку и покупали ковры), а теперь оказывается, что у вас-то все равны?

О чем спор тогда?

Ах, о терминологии... И еще, знаете о чем? О том, что мы все родом из детства. А у в вашем детстве у вас было перед глазами (цитирую):

А у нас наоборот - даже взрослые, если видели постоянно помогающего по дому ребенка, то дружно осуждали " нерадивую лентяйку-мать", которая по советским меркам должна была постоянно работать в семье и дома стахановскими нормами. ***** И в моем советском детстве действительно такое было - ребенок, которого посылали в магазин - был символом обездоленного, имеющего мать-бездельницу ребенка, напрочь лишенного детства. Про Ленкину мать, кстати, у нас весь двор судачил и лентяйкой её, и кукушкой и тунеядкой обзывали - но той хоть бы хны. А Ленку жалели.

Вот что у вас было!

И так вам не хочется, выглядеть "матерью обездоленного ребенка", что сейчас вы готовы оспаривать каждое слово, не стесняясь, по дороге, передергивать.

То вы говорите о тяжелой доле некоторых современных детей, которые (О,Ужас!) стирают на всю семью...

Кто?

Девушки! Кто доверит стирку собственных вещей ... мужу ? Маме ? Ребенку-подростку? :

О чем вы, mystery ?

(ИМХО. Когда несколько лет назад у сына была няня я, стыдно сказать ... собственное нижнее белье прятала от нее!

Ей целый день было скучно одной дома сидеть и она пыталась "сделать мне приятное" - постирать )

Вы, может, не в этой стране живете?

Да вы, собственно, и жили не в этой стране:

А у нас была машинка советсткая -полуавтомат. Сначала "Сибирь", а потом кажется "Эврика". Кому надо было - тот и стирал.

Да вы что???

Вот прям так "надо"... подошел, забросил и стираешь??

Вот так просто?

(Скажи, как интересно... А я , глупая, до появления автоматических стиралок и не знала, что так можно...)

Только я, все же, не настолько глупая, чтоб не помнить "как это было" .

Это была реальная обременительная работа. Недетская! Каждые две недели. Стирала только мама. Папу просили развешивать-разносить. И детям там было делать нечего.

Справочно. Для тех, кто младше 30: Древние машинки не были подключены к канализации и водороводу.

Когда их умельцы подключали, гидроизоляция была из рук вон! Залить соседей - как два пальца об асфальт!

Центрифуга выла и гудела, сдвигая машику с места!

Не допускали детей к этому процессу!!

Даже в 15 лет, в последние годы моего пребывания в родительском доме я не то что "подошла и постирала", я повлиять на дату стирки своего постельного белья не могла.

Так для чего этот спор?

Чтоб вычеркнуть ненавистное слово "обязанность"?

Да, пожалуйста!

[Точка невозврата 2]

глупая кошка

Про стирку. Действительно, постель я не стирала - стирали мама с папой вдвоем. Ставили огромный чан воды и вываривали. Машинки у нас отродясь не было. Нет, появилась потом, где-то к моему семнадцатилетию. Мамина подруга уезжала в Израиль на ПМЖ и отдала нам свою. Но мама машинку не любила за перерасход порошка и не стирала там практически.

А вот вся остальная стирка, ручная, была на мне. Обстирывала я всех. А мама всех кормила и убирала за всеми. Она не лежала в это время, когда я терла хозяйственным мылом воротнички папиных рубашек. И папа не лежал - он или на заводе посменно был, или на даче, основная его работа была там. И все под лопату - посадить, выкопать... Прополоть. Дотащить до автобуса и с автобуса (машины не было тоже).

В нашей семье было так заведено - есть работа, никто не лежит. Работаем вместе, вместе и отдыхаем. Я не считаю это эксплуатацией, считаю нормальной жизнью в семье.

В современных семьях, если сравнивать даже с нашей (городской, а уж про сельские я молчу) нет такой работы. И делить тут особо нечего. Загрузил машинку с посудомойкой, вынул, развесил-поставил. Пылесос включил - десять минут и пол чистый. На кухне электромясорубка, кухонный комбайн... Тут работа подростков - скорее тренинг для будущей самостоятельной жизни, а не насущная необходимость.

Нет, не могу я представить, как бы мне лежалось у телека при замотанной стиркой-готовкой маме, пришедшей с работы, да отстоявшей очередь... А потом я еще тетрадки ее проверяла с ней на пару (младшие классы, старшие она мне не доверяла). Так дела переделаем и до ночи с тетрадками сидим.

А мы еще ремонт сами с мамой делали - папа отказался в этом участвовать, он был против ремонта. Клеили обои в четырех комнатах. Я так собой гордилась и всем хвасталась в школе.

Не воспринималось это тягостной повинностью, вот ни разу...

[глупая кошка 8 390]

Точка невозврата

А вот вся остальная стирка, ручная, была на мне. Обстирывала я всех. А мама всех кормила и убирала за всеми. Она не лежала в это время

Из моего детства: Я сильно выпачкала майку и мама заставила меня ее постирать.

Я стирала, пыхтела, старалась.

Я (буквально, я не преувеличиваю!) стерла себе до крови костяшки пальцев.

Когд мама вошла в ванную, я выкрутила майку, встряхнула ее... Майка в середине была сухой.

Она даже не намокла в некоторых местах! Совершенно не считаясь с моими стараниями.

Но нас, глупых, не учит даже собственный опыт!

Когда сыну было лет 7-8, я, точно в такой же ситуации заставила сына постирать его рубашку.

Он старался, пыхтел...

Результат?

Опрокинул в ванной банку с отбеливателем и промочил насквозь коробку с "Тайдом"

Проще было ему пару новых маек купить ??

---

О "прислуге для всех"...

Во сколько лет ребенок способен делать всю "непосильную домашнюю работу"?

Лет, наверное, с 12?

И то, если ребенок девочка и девочка старательная...

А со сколька лет ее надо к этому приучать?

Лет с 7? С 5?

А во сколько лет она уходит из дома?

Лет в 17-18? (Даже если не уходит физически, не уезжает... то поступает в институт, на работу, начинает жить своей жизнью и в своем режиме)

Ну и кому нужна такая "прислуга"?

Срок "фактической службы" 5-6 лет.

При этом срок интенсивного обучения - те же 6 лет!!!

Ребенок-прислуга, в современных условиях, это миф! "Сказка о загробной жизни"!! Неправда!

А что правда?

А я уже упоминала тут о неком ВУЗе...

Так вот, правда в том, что примерно каждая пятая девушка начинает плакать, когда ей предлагают веник в руки взять!

Я не преувеличиваю! Я посчитала! (Стоят и плачут! А остальные - смеются!)

А еще в каждом потоке поступивших есть 1-2 мальчика, которые спят не раздеваясь!

Правда!

Примерно 1 человек из каждых 50. (Я тоже считала!)

Они нормальные, социальные, не уроды, не тупицы... а спят не раздеваясь!

(Сами понимаете, что примерно через неделю, каждый преподаватель по запаху определяет этого "одаренного").

ИМХО. Примерно для того, чтобы наши дети не попали в ряд с такими забавными личностями, мы, взрослые, и вводим понятие "Помощь по дому"!

А совсем не для того, чтоб иметь прислугу , или (упаси!) "привить любовь к труду"

[Bitter chocolate 3 570]

Точка невозврата

Моя дочка 14-ти лет не делает вообще ничегошеньки.

Но меня тревожит то, как она поедет учиться в другой город, не умея вообще готовить и не желая освоить эту науку. Да и уборка у нее - большой праздник. Что делается в ее шкафах - отдельная песня. Про таких девушек говорят: "Мать не научила..."

Не волнуйтесь, жизнь действительно и заставит, и научит. Меня мама вообще ничего делать не заставляла. Как пришла пора мне самой вести хозяйство, так я и зашуршала, как Золушка. Всему научилась не хуже других.

Своих детей я тоже особенно не напрягаю. Возможно, зря. Но мне проще и быстрее сделать самой. Старший может пропылесосить, посуду помыть, в магазин сходить, завтрак приготовить и с собакой погулять. Но с младшим (ему 8 лет) лучше вообще не связываться. Он даже свою кровать застелить не может, если начинаю заставлять, вытрепет все нервы: ноет, кидает одеяло комком, злится. Потом еще днем в этом гнезде валяется, куча медведей и ежей там у него спит, какие-то картинки под подушкой, мячики в пододеяльнике. Рядом его шкаф стоит, так там в ящичках черт ногу сломит: фантики, игрушки, обертки от шоколадок. Все это трогать и выбрасывать нельзя - будет концерт. Не знаю, что с ним делать. Старший в его возрасте вполне самостоятельный был, а этот.

[наталиша 4]

глупая кошка

Девушки! Кто доверит стирку собственных вещей ... мужу? Маме ? Ребенку-подростку? :

Я не доверю.Как не доверю и дочке стирать и гладить какие-то её вещи, за которые я не мало заплатила. Лучше уж я сама это сделаю, чем горевать над испорченной шмоткой и жалетьвыброшенные на ветер деньги.

Точка невозврата

Действительно, постель я не стирала - стирали мама с папой вдвоем. Ставили огромный чан воды и вываривали. Машинки у нас отродясь не было.

А моя мама сдавала всё постельное бельё в прачечную. Она в торговле работала, а раньше там халаты х/ б белые были( помните), так эти халаты не настираешься и ненагладишься. Вот и привыкла к "прачке". Раньше эта услуга стоила копейки и в каждом районе приёмныйпункт был.Вот забирать бельё мне в детствечасто приходилось в приказном порядке. Я тоже никогда не парилась с постельным бельём в начале своейсемейной жизни. Сложила, сдала, получилачерез 5 дней выстираное до кристально чистого, выглаженное идеально и ещё ароматизированное по желанию. В те времена любила я лняное бельё, а сейчас как подумаешь, как его гладить - сразу дурно становится. Сейчас только "жаткой" и пользуюсь, чтобы с глажкой не заморачиваться.

Услугами прачечной сейчас не пользуюсь, а вот всю верхнюю одежду только в химчистку, заодно и мамины вещи сдаю и забираю.

глупая кошка

А еще в каждом потоке поступивших есть 1-2 мальчика, которые спят не раздеваясь!

Моя дочка тоже бывает спит не раздеваясь и прямо на незастеленном диване. Пришла, включила телевизор и вырубилась тут же. И ничего - нормально высыпается.

Уснёт в чём заявилась с прогулки, утром всё это снимет в ванной, свалит в корзину, душ примет и чистое всё оденет.

[mystery 38 593]

глупая кошка

Т.е. сначала вы говорите об исключительном положении детей (потому, что это не они заводили хозяйство, сажали картошку и покупали ковры), а теперь оказывается, что у вас-то все равны?

Еще раз - положение не эксклюзивное - разве что по сравнению с теми детьми, кто копает огород или моет посуду за всеми. Если Вы про них - то да, по сравнению с ними - эксклюзив. По сравнению с нами - нет. Мы тоже не сажаем-не копаем огород и посуду моем каждый сами за собой.

Древние машинки не были подключены к канализации и водороводу.

И что? То же самое что и современный автомат почти, только два шланга кидались - сливной - в ванну, а наливной - одевался на кран. Сверху него была специальная пластиковая штучка-защелка-наконечник, одеваешь на кран, кран открыл - машинка набралась. Закрывать-открывать самому надо было, да. А так - ничего сложного. Сливала она сама - ручку-переключатель повернул - и в ванную слила.

Когда их умельцы подключали, гидроизоляция была из рук вон! Залить соседей - как два пальца об асфальт!

Не знаю - мы стирали - никого ни разу не залили. О чем речь - загадка для меня...

Центрифуга выла и гудела, сдвигая машику с места!

Действительно - гудела сильно, и даже тряслась, но чтоб с места ??? Я такого ни разу не видела. Впрочем у некоторых и современные машинки умудряются по ванной прыгать - так это не в них дело-то. А в неправильной установке или кривом полу. У нас и советские не прыгали - пол был ровный, кафельный.

[Скриптура 6]

mystery

Сверху него была специальная пластиковая штучка-защелка-наконечник, одеваешь на кран, кран открыл - машинка набралась. Закрывать-открывать самому надо было, да.

Ээээ, простите, стирали холодной водой? Или у вас в кране была горячая?

А у моей бабушки, к примеру, огромная балия воды наливалась ведрами, предварительно нагретыми на плите. А потом стирали. А потом еще набирали несколько раз эту балию и полоскали...

А у нас дома, в квартире, тоже воды горячей не было. В нашем городе ее уже лет 25 нет совсем. Грели огромную кастрюлю и носили ее в ванную.

И никогда этого не делали дети... Только мама с папой.

И то, что вам повезло с местом проживания и достатком в семье, абсолютно не значит, что все так жили. Поэтому что вы не понимаете - тоже не совсем понятно.

А уж просить помощи у детей, чтоб они облегчили немного быт своей семьи, в которой живут, которую любят и ценят - это вообще нормально должно быть. Работать - всем вместе, отдыхать - тоже всем вместе.

Просто если вашей семье работать не нужно, вы все отдыхаете - это отлично. Все вместе отдыхаете.

Но есть семьи, где нужно работать, просто необходимо, для того, чтоб выжить - вот там тоже все работают и все отдыхают вместе. И ничего ненормального здесь нет - не везде можно жить, не напрягаясь, абсолютно не везде.

Хотя, конечно, такой вариант людям бы понравился больше, думаю...

[mystery 38 593]

Скриптура

Ээээ, простите, стирали холодной водой? Или у вас в кране была горячая?

Была горячая.

А уж просить помощи у детей, чтоб они облегчили немного быт своей семьи, в которой живут, которую любят и ценят - это вообще нормально должно быть. Работать - всем вместе, отдыхать - тоже всем вместе.

Ну возможно я слишком категорична, но облегчить быт семьи посредством детей для меня лично возможно только одним способом - не усложнять его появлением детей, если он излишне сложен и без них. И сразу всем будет легче.

[Ямана 37 422]

mystery

Ну возможно я слишком категорична, но облегчить быт семьи посредством детей для меня лично возможно только одним способом - не усложнять его появлением детей, если он излишне сложен и без них. И сразу всем будет легче. 

Облегчить быт , родив ребенка - невозможно, особенно в первые 7 - 8 лет жизни. А не рожать ребенка, чтобы не заставлять его вдруг помыть посуду или пол - это бред, извините. С чего бы я буду надрываться, а моя дочь будут сидеть и книжку читать? Поднимет попу и поможет, не переломится.

И с сына, когда подрастет, буду спрашивать в той же мере. Ибо я не ишак и не верблюд и не обслуживающий персонал для их Величеств.

И мыслите чуть дальше МКАДа - если в деревнях не будут рожать детей, которые будут работать в поле и выращивать пшеницу, то Москва через пару лет загнется от голода.

[mystery 38 593]

Ямана

И мыслите чуть дальше МКАДа - если в деревнях не будут рожать детей, которые будут работать в поле и выращивать пшеницу, то Москва через пару лет загнется от голода.

Москва загнется без дворников - от мусора, без сантехников - от потопа или наоборот - отсутствия воды, без электриков - без света. Но лично я не желаю своему ребенку такой участи - быть дворником. Если б были перспективы таковы, что кроме как дворником ему ничего не светит, в смысле что финансов не было бы лечить и учить - я б его не родила. Не решилась бы. А там уж каждому свое, у каждого свой выбор...

Ибо я не ишак и не верблюд и не обслуживающий персонал для их Величеств.

Так и я тоже не ишак и не верблюд. Сын с самообслуживанием - т.е. помывом за собой посуды, уборкой своей комнаты и стиркой-глажкой своих вещей, т.е. с бытовым самообслуживанием себя любимого прекрасно справляется сам. Ему моя помощь в этом вопросе и какое-то обслуживание не требуется. И я справлюсь - со своей частью. То есть со своими вещами, своей комнатой и прочим. И мне помощь кого-либо тоже не требуется. Велик труд, тоже мне - самообслужиться.. Так и живем...