Помощь детей по хозяйству и в работе

[лунтик 50 348]

2 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

 

Ничему не удивляюсь на форуме уже. Идеальные люди они такие...

Ыыыыы, так и мы бы не удивлялись, как говорится, и вы пишите (с). Но они же упорно  убеждают, что все кто не идеален как-то не так живут. Нервничают, за наших детей душу рвут.

Просто мнениями в этой ветке никак не получается обменятся. Все как - то нервно выходит, с обвинениями..

[Мерседеса 8 587]

2 часа назад, Крикуша сказал:

И жесткая дисциплина, без этих "не хочу", "не могу", "не буду".

Как раз наоборот. Система Макаренко - это демократия. Все решения дети принимали коллективно, путем голосования и ни один педагог не мог его отменить. Труд без цели , по его мнению, это бесполезное сокращение мускулатуры. 

2 часа назад, Крикуша сказал:

в семьях где обязанности, все исключительно рабовладельцы?

 Бежать поливать огород в нарядном платье - это что? А взрослый мужик наблюдает за девочкой - подростком. Взрослая женщина без сына справиться не может, а девочка - обязана тяжести таскать. 

2 часа назад, ЛенусЁк сказал:

моют-скребут-убирают сами

Да что там мыть, скребти то ? Чисто - там, где не мусорят. 

2 часа назад, ЛенусЁк сказал:

"  Бедняжке на тот момент было почти 14 лет

А как это у идеальной матери, где у детей с рождения обязанности подросток не умел мыть посуду? Ну ещё один пример, что ребенку это не на пользу. 

2 часа назад, ЛенусЁк сказал:

Мать с большой буквы

Куда мне до вас, это только вы все правильно делаете. 

[Крикуша 164 215]

Только что, Мерседеса сказал:

Как раз наоборот. Система Макаренко - это демократия

Ага, не умеешь - научим, не хочешь заставим, не хочешь жить как мы? Ворота без запоров, сплошная демократия, я много и подробно читала Макаренко 

 

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

руд без цели , по его мнению, это бесполезное сокращение мускулатуры. 

Да, но и полы мыли и подметали и нужники чистили и не добровольно, а по дежурству, за всеми.

 

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

Бежать поливать огород в нарядном платье - это что?

Это растяпой не надо быть, фигли марафетится если огород не полит? Полей и наряжайся, нарядилась и не полила? Ну извини! Можешь снять платье.

 

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

рослая женщина без сына справиться не может, а девочка - обязана тяжести таскать

Какие тяжести? Я в 12 лет воду носила, а кто понесет? Бабушка? Она и так с нами тремя на даче без воды и условий, ей еще и воду носить? Или неделю без воды сидеть ждать пока родители из Москвы приедут?

 

5 минут назад, Мерседеса сказал:

это только вы все правильно делаете. 

Для своего ребенка каждая мать делает все правильно, через 20 лет результат будет виден.

[Жоржина 64 421]

34 минуты назад, Мерседеса сказал:

3 часа назад, ЛенусЁк сказал:

моют-скребут-убирают сами

Да что там мыть, скребти то ? Чисто - там, где не мусорят. 

А там, где неидеальные дети и  родители, коты и собаки - мусорят! И убирают!  И едят и моют посуду. Пачкают одежду и стирают.  И что интересно - не скорбят при этом ни о своих,  ни о чужих детях.

Ню. Это наша родина, сынок (с. и черный юмор). Как живы-то мы все ещё в таком гадюшнике. 

Мусорному регоператору напишите,  что вы не мусорите. А то они скоро озолотятся. 

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Жоржина

[Мерседеса 8 587]

33 минуты назад, Крикуша сказал:

Это растяпой не надо быть, фигли марафетится если огород не полит?

Если родители огород полить не в состоянии, то им какое наказание надо продумать? 

34 минуты назад, Крикуша сказал:

Я в 12 лет воду носила, а кто понесет

Как кто - сын, конечно. 

17 минут назад, Жоржина сказал:

И что интересно - не скорбят при этом ни о своих

Да, я это заметила. 

[Жоржина 64 421]

Только что, Мерседеса сказал:

Да, я это заметила

Ну и славненько. Главное,  вовремя. 

[Крикуша 164 215]

Только что, Мерседеса сказал:

ак кто - сын, конечно. 

Сыну, брату моему, шесть лет было, носил фляжку, со мной вместе ходил.

 

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

сли родители огород полить не в состоянии,

Почему родители должны делать не свое?

[mystery 38 593]

6 минут назад, Крикуша сказал:

Почему родители должны делать не свое?

А чьё? Нарядившуюся девочку соседский огород что ли поливать заставляли ? 

[лунтик 50 348]

9 минут назад, mystery сказал:

А чьё? Нарядившуюся девочку соседский огород что ли поливать заставляли ? 

Потому что это обязанность этой самой девочки.  Вот и поливает сама, хоть на каблуках, хоть в платье.

Смотрю все по кругу пошло. 

Осталось идеальным матерям начинать писать о самообслуживании,  сопереживании, ... и не правильно вы все живете.

[Крикуша 164 215]

18 минут назад, mystery сказал:

Нарядившуюся девочку соседский огород что ли поливать заставляли

Девочку просили (обязали) полить, только при соблюдении этого условия она могла пойти на гулянку, ну и полила.

[Мерседеса 8 587]

43 минуты назад, Крикуша сказал:

Сыну, брату моему, шесть лет было, носил фляжку, со мной вместе ходил.

В 6 лет можно, а взрослый мужик не в состоянии огород полить? Вся семья смотрела, как девочка по грядкам с ведрами бегает. 

27 минут назад, лунтик сказал:

Осталось идеальным матерям начинать писать о самообслуживании,  сопереживании, ... и не правильно вы все живете

Идеальные матери тут пишут о том, как они заставляют детей мыть посуду, а дети - не хотят. 

18 минут назад, Крикуша сказал:

Девочку просили (обязали) полить, только при соблюдении этого условия она могла пойти на гулянку, ну и полила.

Мама ее отпустила, это папе лень огород полить было. Ну и про обязали - это же вы о рабовладельческом строе спрашивали? 

[лунтик 50 348]

24 минуты назад, Мерседеса сказал:

В 6 лет можно, а взрослый мужик не в состоянии огород полить? Вся семья смотрела, как девочка по грядкам с ведрами бегает. 

Это из серии, не читал, но осуждаю. Хоть бы пост прочли, чисто для информации..

Цитата

Идеальные матери тут пишут о том, как они заставляют детей мыть посуду, а дети - не хотят. 

 

Это вы про себя?  Ну так в вашем случае, вымоете спокойно  да и все. Дети не обязаны.

В обычных семьях, где дети обязаны, они и не петюкают. Там злые матери с вопросом " что не так" и в позе сахарницы. Моют как миленькие.

Изменено 4 Марта 2020 пользователем лунтик

[Крикуша 164 215]

27 минут назад, Мерседеса сказал:

Вся семья смотрела, как девочка по грядкам с ведрами бегает. 

О! Соседям билеты не продавали? У нас как-то не принято помогать при "косяке", твой косяк? Расхлебывай! В следующий раз косячить не будешь.

 

28 минут назад, Мерседеса сказал:

как они заставляют детей мыть посуду, а дети - не хотят.

Значит будут мыть через "не хочу". Мне не важно кто чего хочет, я тоже хочу сесть с вышивкой в 10 утра и встать с дивана в 23*00, мне главное чтобы посуда была чистая.

30 минут назад, Мерседеса сказал:

Мама ее отпустила, это папе лень огород полить было

Значит мама должна была с папой посовещаться, что там кто должен сделать, родителей ДВОЕ, мама может папу тихо в помидорах прикопать, пока доча гуляет.

31 минуту назад, Мерседеса сказал:

Ну и про обязали - это же вы о рабовладельческом строе спрашивали? 

В рабовладельческом строе не обязывали.

[лунтик 50 348]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

О! Соседям билеты не продавали? У нас как-то не принято помогать при "косяке", твой косяк? Расхлебывай! В следующий раз косячить не будешь.

Вооооот!! Нет у вас в семье сопереживания. 

А так бы взял отец и сделал (исправил) косяк сына. 

36 минут назад, Мерседеса сказал:

Ну и про обязали - это же вы о рабовладельческом строе спрашивали? 

А у вас вот так в семье. 

Божеееее, уже писать не о чем. Вот переливаем туда сюда, не понятно зачем.

Такое ощущение, что  кому- то поругаться  охота, такие вбросы  пошли.

[Галчонка 238 100]

9 часов назад, mystery сказал:

И как правило на автомате. Ровно так же, как на автомате люди не задумываясь особо умываются и чистят зубы. Очень маленького ребенка этому научают, дальше он делает это на автомате. Но при этом никто не заставляет ребенка  ( простите уж за абсурдный пример )  чистить зубы всей семье или умывать мамино-папино лицо по утрам, то есть делать за всех. Ребенка учат уходу за собой и самообслуживанию, а не обслуживанию семьи. Ну и многие вещи личным примером так сказать, ребёнок просто перенимает. 

А если он и самообслуживания не понимает? А знаете, есть такие дети, которые уже взрослые, но им надо постоянно напоминать, что надо мыть руки перед едой, чистить зубы утром и вечером, принимать душ перед сном, менять одежду. Вот мама с раннего детства вроде приучает - вечером вся одежка отправляется в корзину с грязным бельем, утром выдается новая - вроде должен сформироваться автоматизм. Ан нет - мамы рядом нет, и ребенок совершенно спокойно с утра надевает ту же фетболку, в которой ходил вчера (если надевает - потому как он может просто ее не снять на ночь). Я в лагере работала и воевала с подростками за то, что надо менять носки и белье хотя бы через день, причем не только с мальчиками, но и с девочками. И белье сменное у них с собой было, и душевая была оборудованная, где можно и помыться, и одежку простирнуть, и вечером инструктора детей собирали, грели воду, чтобы могли помыться - а приходилось заставлять. Не всех, но очень многих. Потом беседуешь с родителями - удивляются, дома эти же детки ежевечерне принимают душ. Но дома это проще, чем в лесном лагере, и для деток, оказывается, менее комфортно ходить немытыми в несвежем белье, чем прилагать усилия, чтобы помыться и переодеться (даже не обязательно стирать - у многих был запас сменного белья на всю смену - родители позаботились, то есть меняй и убирай грязное в мешок - так и то не хотели).

9 часов назад, mystery сказал:

Ну вот мой сын заправляет. Точнее не заправляет, а складывает и  в бельевой ящик убирает. Я не убираю, я сначала расправляю всю кровать  и сверху застилаю покрывалом. Но знаю кучу народу кто постель не заправляет вообще или заправка постели  сводится к тому, что она заключается в накидывании покрывала прямо  поверх той постели даже не считая нужным ту постель выровнять. И там  от незаправленной постели никто не умирает. 

 

Ну так-то оно родителям тоже не мешает. А есть и те, где родители не заправляют кроватей тоже и не считают эту опцию обязательной. По всякому бывает. 

Прекрасно, если вам незаправленная кровать - не помеха, то все должны жить, как вы? А если мне мешает? Ко мне могут прийти люди - мне их принимать в комнате с незаправленной кроватью? Или ребенок делит комнату со старшим братом, тот может девушку привести - куда, в комнату с незаправленной кроватью? Если у ребенка своя комната - фиг с ним, можно закрыть глаза на бардак в ней (с тех пор, как у сына своя, я так и делаю чаще всего), а если нет? Почему нежелание ребенка поддерживать порядок важнее, чем желанее того, кто с ним живет - родители, братья-сестры, бабушки-дедушки? 

 

9 часов назад, mystery сказал:

Ну опять же скажу - ребёнок учится тому что видит у себя в дому. Вот мужниного брата жена часто жалуется что задолбалась грязищу убирать эту натоптанную. Девки ( 2 дочери у них) шастают и топчут, и бла-бла-бла. Но при этом у них примерно так. Вышел утром папа на работу - вернулся через минуту. Он забыл ключи от машины в другой одежде. И... бежит с порога, ибо некогда разуваться, прямой наводкой в комнату и шарит в карманах той другой одежды, и убегает, ибо некогда. Собирается мама в магазин и обнаруживает, что забыла в комнате ключи/кошелёк. И... см. выше. Алгоритм действий  как у папы. Дочь в школу собирается - забыла тетрадку/ сменку /телефон и ещё чего-нибудь в комнате. И ... сценарий повторяется. Если у них вся семья считает допустимым бегать по дому в обуви потому что "забыл и некогда ботинки туда-сюда гонять", то неудивительно что там песок и прочие следы по всей квартире. И что дети усваивают алгоритм, что в уличной обуви с порога по квартире бегать и топтать - нормально и можно. Откуда ребёнку взять что так делать не надо, если родители сами так делают? 

Вот у нас все, кроме сына, в уличной обуви в комнату не заходят, обувь, приходя домой ставят аккуратно на специальный коврик, и сына я с первых его шагов к этому приучала - пришел, разулся, поставил ботинки на место, если грязные - сразу протерли тряпочкой, почистили (чтобы с утра второпях этим не заниматься), если нужно - поставили на сушку... С тех пор, как сын начал выходить на улицу самостоятельно (то есть с его лет 6) я борюсь с тем, что обувь он кидает как попало, ботинки чистит от только если намечено какое-то мероприятие (и хорошо, если вспомнит)... Его не раздражает, что с грязных ботинок нерастаявший снег стекает на пол - я эту лужу вытру (если таковая будет, потому что буду тщательно обивать ботинки еще перед входом в подъезд), а он перепрыгнет. Он может выйти в подъезд в тапочках, в которых ходит дома. Почему так - я не знаю...

Вот не нужна ему чистота и порядок. Но мы живем в одном доме. Когда будет жить отдельно, в своей квартире - я закрою глаза и перекрещусь, но пока он живет со мной, мне не хочется превращать квартиру в бомжатник. И выбор - либо заставлять его, либо делать самой. Но мне как-то в прислугу превращаться не хочется.

Я, конечно, понимаю, что есть идеальные дети, которые и учатся с удовольствием, и убираются, и в кружках-секциях занимаются, но нам-то что с неидеальными делать? Если я сегодня не хочу мыть посуду, я знаю, что завтра я ее все равно вымою - буду я это хотеть или нет. А если я позволю сыну не мыть посуду тогда, когда не хочется, у меня почти стопроцентная гарантия, что ему это не захочется никогда (ну разве что посуда вообще вся закончится и выбора не будет). Поэтому были, есть и будут обязанности.

Вот есть дети, которых надо приучать к чтению - и как только родители не изворачиваются: и книжки интересные покупают, и вслух читают, и устраивают обсуждения, и предлагают посмотреть фильм и сравнить с книгой... А ребенок читать не хочет: когда мама читает - слушает, кино смотрит, обсуждать (если ему прочитали) - готов. Самому читать - скучно, неинтересно, тяжело. У меня этой проблемы с сыном не было - читал он как дышал, я ничего не делала, чтобы его приучить специально - все между делом, плюс он видел маму с книгой постоянно. А вот с уборкой так не вышло - убирали, играя, игрушки и книжки - укладывали их спать на ночь. Но действовало это до момента, пока ребенок не сказал, что игрушки - не живые, и им без разницы, спать на полочке, в коробке или на полу. Они вообще не спят... Раскладывали вещи в шкафу - видишь, как удобно: тут трусики лежат, тут носочки, тут твои любимые футболки, тут - футболки для тренировок, тут теплые вещи - всего 10 минут потратили. зато теперь не надо ничего искать... Опять же - с раннего детства так делали. Когда получил ребенок в свое распоряжение шкаф, у него тут же все вещи на полках валяются комом в произвольном порядке, и даже периодические проблемы "мам, я же точно помню, что клал в шкаф эту футболку, но я не могу найти" и ответ злобной матери "сам складывал - сам и ищи", никак не повлияли на желание навести порядок в шкафу. Все делалось проще - вываливалась вся полка, футболка находилась, потом все, что вывалилось, заталкивалось комом обратно (это спасибо, если заталкивалось - могло дальше лежать на стульях, столе, на полу).

Ему просто не нужен порядок. При этом он очень трудоспособный, у меня не было проблем, как заставить его сделать уроки - я не заставляла, после начальной школы я вообще не интересовалась, сделал он уроки или нет - учиться для него было той самой осознанной необходимостью. На работе у него порядок и чистота требуются - он вполне способен их поддерживать. А дома просто не хочет. 

Повторюсь - если бы жил отдельно - фиг с ним. Но он живет со мной.

Поэтому будут обязанности. 

5 часов назад, Мерседеса сказал:

Вы , конечно, не поверите, но ни разу никто из сыновей не сказал : не хочу.

Я поверю. Но я живу не с вашими сыновьями, а со своим.

И если мой сын еще может понять, что надо мыть тарелки и сковородки - посуда закончится и готовить будет не в чем и есть не из чего, то вымыть за собой плиту он просто не видит необходимости. И раковину мыть ему тоже незачем. Поэтому у нас разделение обязанностей - если мы обедаем или ужинаем вместе, он моет посуду за всеми. А я всегда мою плиту - не важно, сын ли ее заляпал, жаря с утра себе оладьи, или у меня суп убежал. И раковину всегда мою я, И ванную. И сантехнику. Сына об этом не прошу, но за это  в его обязанности входит мытье полов в местах общего пользования. По моему, все честно и никакой эксплуатации.

 Если болен - освобождается, но если устал - извините. Учись планировать свое время. Опять же - есть выбор: делать много мелочей постоянно или выполнять обязанности на общее благо 2 раза в неделю. Зато никто не напоминает - раз обязанность, значит надо. если метеорит упадет - это тоже не будет освобождением, разве что он упадет прямо у нас в квартире.

Это как с кредитами: многие люди просто не могут откладывать деньги - всегда появляются какие-то траты, непредвиденные расходы, надобности, так что никак не возможно хотя бы тысячу откладывать, не говоря уж  о большей сумме. В то же время, взяв кредит, эти же люди не забывают о том, что надо внести обязательный платеж к определенному числу, потому что банк не волнует, что у тебя какие-то сиюминутные проблемы, не заплатил - начислят штраф.

Так и с уборкой - кому-то нетрудно каждый день поддерживать порядок, и в этом случае, наверное, обязанности не нужны - человек легко выделяет временные и физические рессурсы на то, чтобы убирать понемногу каждый день. А кто-то, если каждый день убираться не надо, просто забьет на уборку - зачем вытирать лужу с ботинок, мыть плиту - потом, когда-нибудь (читай никогда). А вот если он знает, что это надо сделать к определенному дню, иначе последуют санкции - так откуда-то и силы, и время находится. Так что домашние обязанности - это мой кредит на возможность не делать ежедневно кучу мелкой работы. Но кредит надо гасить.

Так что я молча вымою плиту, отмою унитаз, раковину, протру зеркала, подотру лужицу в прихожей. Но к обеду в субботу пол я жду, что ты выполнишь свою долю обязанностей. У меня все.

[mystery 38 593]

16 минут назад, Галчонка сказал:

Или ребенок делит комнату со старшим братом, тот может девушку привести - куда, в комнату с незаправленной кроватью? 

Я не знаю. Но вот знаю у подруги моей когда старший из сыновей приводил девушку пару раз  домой, то младший раз ничего, два ничего, а потом матери сказал - почему если Витя привёл девушку, то я срочно куда-то должен бросить своё занятие, подорваться и куда-то деваться из своей комнаты? Она у нас на двоих вообще-то и мне Витина девушка никуда не сдалась. С Витей поговорили и с тех пор Витя либо приводит девушек только на кухню, чаю попить, либо не приводит  вообще. Это абстрагировавшись от вопроса незаправленной кровати и девушек братьев в гостях. Если делишь с кем-то комнату, то не факт что этот кто-то готов "подвинуться" ради твоих гостей. Я уже не говорю о том, что это навряд ли станет мотивацией к наведению порядка к визиту не сильно нужных тебе и нежеланных гостей. А иногда бывает наоборот- намеренно разводят бардак чтоб не водили.   Наверное если делишь комнату с братом, то тебе лично  привести гостей просто некуда. Из этого и надо исходить. 

 

 

 

 

[Жоржина 64 421]

19 минут назад, mystery сказал:

если делишь комнату с братом, то тебе лично  привести гостей просто некуда.

А если делишь квартиру с родителями, то и им лично гостей привести некуда. Следовательно, можешь засраться по уши. Ибо ты еще и не просил, чтобы тебя рожали. Шедеврально. 

[Нина35 16 578]

1 час назад, Галчонка сказал:

 

Вот есть дети, которых надо приучать к чтению - и как только родители не изворачиваются: и книжки интересные покупают, и вслух читают, и устраивают обсуждения, и предлагают посмотреть фильм и сравнить с книгой... А ребенок читать не хочет: когда мама читает - слушает, кино смотрит, обсуждать (если ему прочитали) - готов. Самому читать - скучно, неинтересно, тяжело. У меня этой проблемы с сыном не было - читал он как дышал, я ничего не делала, чтобы его приучить специально - все между делом, плюс он видел маму с книгой постоянно. 

@Галчонка, вот мои дети не любят читать. Можно сказать, ненавидят. Читают только по необходимости . А если что-то хотят прочитать, то слушают аудиокниги. Я же не говорю, что раз мои не читают, то и другие не могут любить читать. А если другие дети любят читать, то они идеальные ( с издевкой), а мои нет. У тех других матери идеальные поди( опять с издевкой), а я нет. 

И как бы я не заставляла их читать, хоть 24 часа в сутки, не будут они читать "на автомате". ( Не всмысле  буковки складывать, а всмысле, как увидят книжку, так "на автомате" им не захочется ее прочесть).Только потому, что в детстве мама их заставляла перечитать всю библиотеку.

Так и здесь. Многие, говорят, что вот детей заставляют мыть-убирать(  за всеми, прошу заметить, не только за собой) , чтоб у них на автомате, типа, выработалась привычка мыть-убирать. Не выработается. ( Весь Ваш пост тому подтверждение). Я уже писала, что считаю, что приучить к чистоте "на автомате" нельзя. Это либо есть в человеке, либо нет. И если это есть( любовь к чистоте), то и заставлять не требуется.

Но здесь вот уверяют, что не могут дети сами мыть за собой посуду, гладить, потому что самим не приятно ходить в мятом, держать обувь в чистоте ( у меня у старшего идеальная обувь, он за ней следит больше, чем я за своей, но это не дает ему право, навесить, например, на меня уход за всей обувью в нашей семье, ну типа, чтоб я научилась как надо ухаживать), и самим видеть, что пол грязный, и его бы надо протереть. Не верят! 

Ну так и я не верю, что есть дети, читающие запоем))) Мои не такие, значит и другие не такие. Или другие дети идеальные?

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Нина35

[Галчонка 238 100]

1 час назад, mystery сказал:

Если делишь с кем-то комнату, то не факт что этот кто-то готов "подвинуться" ради твоих гостей. Я уже не говорю о том, что это навряд ли станет мотивацией к наведению порядка к визиту не сильно нужных тебе и нежеланных гостей. А иногда бывает наоборот- намеренно разводят бардак чтоб не водили.   Наверное если делишь комнату с братом, то тебе лично  привести гостей просто некуда. Из этого и надо исходить. 

Я не буду в этой теме обсуждать вопрос с девушкой. Остановлюсь на том, что "если делишь с кем-то комнату". Вы справедливо отмечаете, что все, кто в ней живет, имеют право ей пользоваться. Да, один не обязан всегда  подвигать свои интересы, но так-то, живущие в одной комнате обычно договариваются - сегодня ты погуляешь, пока я побуду с девушкой, завтра я не буду тебе мешать и уйду гулять, когда ты приведешь  товарища, чтобы вместе поиграть. 

Ладно, фиг с девушками и друзьями. Родители тоже не имеют право приглашать в дом гостей, если ребенок не хочет свою кровать заправлять? А если это не гости - если, к примеру, кто-то работает на фрилансе и встречается дома с заказчиком? А комната одна - ну не заработал пока на бОльшую жилплощадь - вот, работает, трудится. Ребенку, понятно, эти гости на фиг не сдались, но если не будет этих гостей, то они еще долго будут жить в этой однокомнатной квартире. Или если родитель будет тратить деньги на съем офиса, то тоже, покупка квартиры сильно отодвинутся. Как-то странно ставить благополучие семьи, и того же самого ребенка, от его свободы не разбирать свой бардак. И так же несправедливо, если бардачит ребенок, а убирать будут только родители на том основании, что "это же им нужно, чтобы был порядок".

1 час назад, Жоржина сказал:

А если делишь квартиру с родителями, то и им лично гостей привести некуда. Следовательно, можешь засраться по уши. Ибо ты еще и не просил, чтобы тебя рожали. Шедеврально. 

Угу, если не могут предоставить отдельную комнату, вообще не фиг рожать.

1 час назад, Нина35 сказал:

Так и здесь. Многие, говорят, что вот детей заставляют мыть-убирать(  за всеми, прошу заметить, не только за собой) , чтоб у них на автомате, типа, выработалась привычка мыть-убирать. Не выработается. ( Весь Ваш пост тому подтверждение). Я уже писала, что считаю, что приучить к чистоте "на автомате" нельзя. Это либо есть в человеке, либо нет. И если это есть( любовь к чистоте), то и заставлять не требуется.

Я собственно говорю о том же - если у ребенка заложена потребность в каком-то действии: познавать мир и получать информацию из книг, решать математические задачи, учить язык,  поддерживать вокруг себя порядок, готовить из любви к процессу или результату, то можно обойтись без обязанностей, точнее, эти обязанности ребенок воспринимает осознанно, поэтому не нуждается ни в контроле, ни в напоминаниях, ни в поощрениях за их выполнение или санкциях за манкирование. Но не все дети любят заниматься определенными видами деятельности. Кто-то любит читать, но не любит математику, кто-то любит готовить, но мыть потом за собой посуду ему не нравится, кто-то чистоплотен, а кто-то свиненок. И если ребенок не желает что-то делать, но при этом эта деятельность необходима, то задача родителей сделать так, чтобы ребенок необходимое выполнял. 

Касательно домашних обязанностей - ребенок существует не в вакууме, и если он не хочет добровольно на себя брать определенную часть домашних обязанностей - хотя бы в плане самообслуживания - логично вытекает необходимость того, что эту часть должен взять на себя кто-то другой. Я не считаю справедливым, что взрослые люди должны положить все свои силы и урезать свое право на отдых, чтобы обслуживать здорового ребенка и выполнять за него те действия, которые ему по силам. Более того, я считаю, что поскольку большинство нормальных родителей и без того многое делают для того, чтобы жизнь ребенка была приятной и интересной,  то справедливым будет, если ребенок тоже что-то сделает, чтобы облегчить жизнь и быт родителей.

Я не считаю, что для здорового подростка выполнение некоторой части домашних обязанностей - это эксплуатация детского труда и насилие над личностью, даже если выполнение этих обязанностей не приносит ребенку удовольствия. 

Кому-то повезло, и ребенок  часть домашних дел выполняет добровольно - это прекрасно. Ну а остальным приходится эти обязанности делегировать ребенку. 

[Жоржина 64 421]

22 минуты назад, Галчонка сказал:

если не могут предоставить отдельную комнату, вообще не фиг рожать.

Вспомнилось. Есть у меня старинная подружка, скорее приятельница. Как-то поначалу детей не особо напрягали. А потом, когда стали просить, в ответ "щас, щас,  щас ". В итоге "щас" мог не наступить вообще. 

 Подружке приходилось или ругаться и заставлять, или делать самой. Но поскольку детки были уже не приучены,  а "щас" регулярно прокатывало и матери просто осточертело орать, она так и стала делать всё сама. Ибо быстрей и спокойней самой. Только раньше на вопрос, почему не привлекает детей, она говорила,  что они в процессе приучения детей,  а потом стала говорить,  что им некогда. А всё просто,  они не хотят и не делают и фиг их  поднимешь. Но сказать такую правду она не хотела,  это значит,  что она не справилась с приучением к домашним делам и с "щас".

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Жоржина

[Галчонка 238 100]

1 минуту назад, Жоржина сказал:

Вспомнилось. Есть у меня старинная подружка, скорее приятельница. Как-то поначалу детей не особо напрягали. А потом, когда стали просить, в ответ "щас, щас,  щас ". В итоге "щас" мог не наступить вообще. 

 Подружке приходилось или ругаться и заставлять, или делать самой. Но поскольку детки были уже не приучены,  а "щас" регулярно прокатывало и матери просто осточертело орать, она так и стала делать всё сама. Ибо быстрей и спокойней самой. Только раньше на вопрос, почему не привлекает детей, она говорила,  что они в процессе приучения детей,  а потом стала говорить,  что им некогда. А всё просто,  они не хотят и не делают и фиг их  поднимешь. Но сказать такую правду она не хотела,  это значит,  что она не справилась с приучением к домашним делам и с "щас".

Я. наверное, ленивая. Поэтому мне может быть и быстрее, но не проще делать самой. Поэтому я сына припрягла. Тем более, он как мальчик сознательный, хотя и не рад выполнению домашней работы, но признает справедливость требований, и согласен на то, что если он эти обязанности не выполняет, то к нему могут быть применены санкции. Вот те самые простые: не вымоешь полы - фиг тебе, а не гулянка вечером. Опять же, он признавал справедливость логического построения "если ты такой взрослый, чтобы гулять по вечерам, то ты достаточно взрослый, чтобы взять на себя определенные обязательства. 

И да, автоматизма я в нем так и не выработала - то есть сын так и не научился самостоятельно понимать, что полы настоятельно  требуют влажной уборки, пыль надо вытереть не только с экрана телевизора, иначе это уже влияет на качество изображения, а вещи на столе надо разбирать до момента, когда уже невозможно освободить место, чтобы пристроить тетрадь. Но у него выработалась хотя бы понимание, что  услышав "пол надо помыть", стоит выполнить это действие как можно быстрее, потому как делать все равно придется, так что лучше быстрее освободиться.

[Нина35 16 578]

30 минут назад, Галчонка сказал:

 

Касательно домашних обязанностей - ребенок существует не в вакууме, и если он не хочет добровольно на себя брать определенную часть домашних обязанностей - хотя бы в плане самообслуживания

Здесь идет речь не об самообслуживание. А об "обязанностях" ребенка: мыть посуду за всеми членами семьи ежедневно, когда мама сидит дома. 

Вот Вы поймите одно. Если у детей не закреплены "обязанности", то это не значит, что они лежат, в потолок плюют.

Вот у меня не закреплены обязанности "мыть туалет". Но я мою. И муж моет. И даже, Боже, старший сын, иногда моет. Но это не моя обязанность! Хотя я тетка за 30. Самое то. 

И вот если бы мне вменили мытье туалета/мытье посуды/ мытье полов( нужное подчеркнуть) в ежедневную обязанносить, то никаких приятных чувств, кроме раздражения у меня это бы не вызвало. 

А здесь читаю, что мытье тарелок воспитывает эмпатию.

 

[Жоржина 64 421]

19 минут назад, Галчонка сказал:

Поэтому мне может быть и быстрее, но не проще делать самой. Поэтому я сына припрягла.

А она мягкотелая в этом плане, вот и гребет сама. Но оправдание своей мягкотелости - им некогда. Да, некогда,  один в компе висит,  другой в телефоне. Это же просто до смешного,  сидим у неё,  она сто раз "Вова, сходи в магазин. Вова,  сходи а магазин ". А он сто раз "щас". Или " Ваня,  вынеси мусор" и в ответ тоже самое. Дождаться не могла,  когда вырастут и самостоятельно жить начнут. 

[Галчонка 238 100]

13 минут назад, Нина35 сказал:

Здесь идет речь не об самообслуживание. А об "обязанностях" ребенка: мыть посуду за всеми членами семьи ежедневно, когда мама сидит дома. 

Если приведете цитату, буду благодарна. Поскольку я лично пишу о своей семье, а я - работающая мать. Поэтому считаю справедливым, что если я, работаю, но при этом готовлю на всю семью, то справедливо будет, если сын помоет посуду, причем не только свою тарелку и вилку, но и сковородку, в которой я эту еду приготовила.

13 минут назад, Нина35 сказал:

Вот у меня не закреплены обязанности "мыть туалет". Но я мою. И муж моет. И даже, Боже, старший сын, иногда моет. Но это не моя обязанность! Хотя я тетка за 30. Самое то. 

И вот если бы мне вменили мытье туалета/мытье посуды/ мытье полов( нужное подчеркнуть) в ежедневную обязанносить, то никаких приятных чувств, кроме раздражения у меня это бы не вызвало. 

А здесь читаю, что мытье тарелок воспитывает эмпатию.

Вот вы никак не поймете, что если кто-то никогда не хочет мыть - ничего: ни полы, ни посуду, ни унитаз, то выход только один - либо все это выполняет самый сознательный, либо обязанности распределяются в добровольно-принудительном порядке. Принудительном - потому что несправедливо, если всю работу будет выполнять только один член семьи, при том, что все заняты - работой ли, учебой. А добровольно - потому что есть возможность выбора: можно выбрать, что тебе нравится больше - раз в неделю мыть полы или каждый день вечером мыть посуду.

13 минут назад, Нина35 сказал:

А здесь читаю, что мытье тарелок воспитывает эмпатию.

Простая логическая цепочка: либо это действие такое простое, что можно его сделать просто ради того, чтобы маме было приятно, либо маме действительно тяжело, и поэтому она достойна того, чтобы здоровый подросток облегчил ей жизнь. Когда сын забирает у мамы тяжелые сумки - это проявление эмпатии, когда сын соглашается, что маме тяжело мыть полы и даже через "не хочу", берет это на себя - это эмпатия, когда сын говорит маме, подорвавшейся за хлебом в магазин ("ой, на завтрак-то не хватит") - сиди, ты устала, я схожу - это эмпатия. Но способность к эмпатии тоже надо развивать. Например осознанием, что если тебе не хочется что-то делать или делать это неприятно или тяжело, то те же самые чувства может испытывать и мама. Но она все равно делает... 

Я не знаю, как будет вести свое хозяйство сын, когда будет жить отдельно, но я знаю, что способность к эмпатии я в нем воспитала. 

[Жоржина 64 421]

33 минуты назад, Нина35 сказал:

Здесь идет речь не об самообслуживание. А об "обязанностях" ребенка: мыть посуду за всеми членами семьи ежедневно, когда мама сидит дома. 

Да ну. Мама прошлый век. Гораздо прикольней, когда сидящая бабушка за всеми моет. Для дитяти не обязанность,  а  бабушке удовольствие и желание. Она ж прям села и сидит, сидит. Чего ж ей просто так сидеть,  когда есть за кем помыть.  

Я ранее писала,  есть одноклассник у сына,  там бабушка и посуду моет,  и кровать заправляет.  А какая разница,  в принципе, кто моет,  главное что не дитя,  школой  до нельзя заезженное.  

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Жоржина