Помощь детей по хозяйству и в работе

[Елена Зима 48 348]

1 час назад, Нина35 сказал:

А как они, городские, так могут?

Трудно, по книжкам, часто совершая простые ошибки, которые коренной деревенский никогда не сделает.

1 час назад, Нина35 сказал:

И нельзя привить любовь к чистоте "на автомате"? 

Любовь нельзя, а воспринимать домашние дела как неизбежную необходимость и делать их "на автомате" можно.

[лунтик 50 348]

17 минут назад, Мерседеса сказал:

 

Сами же пишите, что ваши приучения к труду не дали никакого результата для вашего сына.  Это нужно только вам, а не ему. И это можно понять, вы устанавливаете правила, ребенок вынужден подчиняться. Но это не несёт ему  никакой пользы, как убеждают в этой ветке. Польза только для вас

Да в моем доме это нужно мне, в своем он делает все на автоматизме. Прямо как вы.

17 минут назад, Мерседеса сказал:

Это ваши пять с плюсом. А тёща скажет : это два с минусом и начнет заново учить : что не так. А вас невестка научит, как посуду надо мыть. Все, что вы делаете - вы делаете для себя, так как вашим детям это не нужно. 

Во у вас фантазия разыгралась то!! Мой сын живет один в своей личной квартире, ему 21 год. Тещами и не пахнет и вряд ли в его студии, таковая заведется.

17 минут назад, Мерседеса сказал:

 

Дети все обычные, методы воспитания - разные.  Для меня домашняя работа - это автоматизм, как чистка зубов, для моих детей - так же. Никаких трагедий и никаких пластаний. А вот те, у кого в детстве были обязанности почему - то очень устают , моя посуду, к примеру.  И их дети - так же, не любят и не хотят. Некоторые даже сбегают из дома, если попросить их за собой убрать. 

 

Выше написала, как ни странно, мой тоже так же живет, чист, вымыт, и никаких пластаний. И в чем разница? 

[Жоржина 64 418]

36 минут назад, Мерседеса сказал:

Некоторые даже сбегают из дома, если попросить их за собой убрать. 

А ещё некоторые возвращаются, поняв,  что не так уж это и тяжело и напряжно, по сравнению с тем,  что приходится ещё делать без желания в свободной жизни. И, вернувшись, сравнив и оценив, сделав выводы,  очень даже не против жить в навязанном им родителями "рабовладельческом строе". Примерно, как у Макаренко - дверь (ворота не заперты) там,  хочешь -иди. Ага,  свобода выбора,  собственно, во всей красе. 

[Жоржина 64 418]

32 минуты назад, лунтик сказал:

Во у вас фантазия разыгралась то!! Мой сын живет один в своей личной квартире, ему 21 год. Тещами и не пахнет и вряд ли в его студии, таковая заведется.

Да на каком вообще основании там тёща указывать бы начала. У тещи свой дом,  у зятя свой. В своем доме пусть и командует. Моему тоже 21. Четвертый год живет самостоятельно.

Всё пригодилось,  чему мы его учили. Даже, говорит, можно было больше настаивать в некоторых моментах. Ибо обязанности дисциплинируют (его слова). Что-то нравилось,  что -то не нравилось. Но зря не было. 

Изменено 5 Марта 2020 пользователем Жоржина

[Рост 165 вес 55 18 533]

52 минуты назад, лунтик сказал:

Выше написала, как ни странно, мой тоже так же живет, чист, вымыт, и никаких пластаний. И в чем разница? 

О чем тут и толкуют которую страницу. И те, кого приучали, делают все домашние дела в самостоятельной жизни, и те, кого не приучали. Как ровно и наоборот бывает. Засираются и приученные и неприученные. 

Разницы нет. 

Либо есть желание жить в чистоте, либо его нет у человека. Независимо от настойчивого приучения. 

Изменено 5 Марта 2020 пользователем Рост 165 вес 55

[Нина35 16 578]

1 час назад, Елена Зима сказал:

 

Любовь нельзя, а воспринимать домашние дела как неизбежную необходимость и делать их "на автомате" можно.

Все взрослые адекватные люди ( мы же об адекватных людях говорим, правда) делают неизбежные домашние дела вне зависимости от колличества домашних дел, которые они делали в детстве.

Вряд ли кто-то " на автомате" моет унитаз. Хоть 1000 унитазов перемой, на мытье 1001 желания огромного не будет. Будет "надо" и вменяемый человек помоет. Опять же вне зависимости, мыл ли он унитазы в детском возрасте, мыл ли  унитазы на постоянной основе, или раз жизни, или вообще не мыл. Но если нужда настанет, взрослый человек возьмет и помоет. Не высшая математика. Не зря труд уборщицы ценится так низко.( в материальном плане). Ибо уборщиком может быть любой человек с руками и ногами. 

Вон Вы говорите, что городские хозяйство заводят поболее чем у деревенских. И ничего. Справляются как-то. Хотя до этого и опыта не было вообще никакого. Но чтоб научится мыть тарелку надо как минимум несколько месяцев их мыть за всей семьей. Парадокс. 

[Елена Зима 48 348]

57 минут назад, Нина35 сказал:

Но чтоб научится мыть тарелку надо как минимум несколько месяцев их мыть за всей семьей.

Нет, не надо. Но если у ребенка в семье такие обязанности, значит он будет мыть. Я привлекаю детей к работе по хозяйству не только для того, чтобы они это умели, но и для того, чтобы облегчить жизнь себе и мужу . 

[Нина35 16 578]

16 минут назад, Елена Зима сказал:

 для того, чтобы облегчить жизнь себе и мужу . 

Ну вот же! Бинго!  

Просто не надо подводить научную базу и говорить, что обязанности на постоянной основе у детей, только за ради благ самих детей. А дети, у которых нет четко прописанных бытовых обязанностей, вырастут неумехами, зарастут грязью и вообще: " Вы бы хотели себе такого зятя, который не мыл в детстве посуду за всей семьей?"

 

[Елена Зима 48 348]

1 час назад, Нина35 сказал:

Просто не надо подводить научную базу и говорить, что обязанности на постоянной основе у детей, только за ради благ самих детей.

Ну лично я так никогда не говорила. Мои дети вносят посильный трудовой вклад в хозяйство, и это абсолютно нормально. Стесняться тут нечего. Но умение споро делать домашние дела сделают жизнь гораздо проще, этого отрицать нельзя.

[лунтик 50 348]

34 минуты назад, Нина35 сказал:

Ну вот же! Бинго!  

Просто не надо подводить научную базу и говорить, что обязанности на постоянной основе у детей, только за ради благ самих детей. А дети, у которых нет четко прописанных бытовых обязанностей, вырастут неумехами, зарастут грязью и вообще: " Вы бы хотели себе такого зятя, который не мыл в детстве посуду за всей семьей?"

 

То есть, вам бы подошла такая невестка как " сашенька" ? Или зять,  как бойфренд " сашеньки"?  Бойтесь своих желаний, они иногда сбываются (с).

А про научиться мыть тарелку, вы лукавите. Стопитсот раз уже написали, не просто мыть тарелку, а  вымыть посуду так, что бы потом мать не вытирала, не вытряхивала, не убирала. То есть сделать свою работу качественно. Этому надо учиться.

 

 

Изменено 5 Марта 2020 пользователем лунтик

[Галчонка 238 059]

2 минуты назад, Нина35 сказал:

Ну вот же! Бинго!  

Просто не надо подводить научную базу и говорить, что обязанности на постоянной основе у детей, только за ради благ самих детей. А дети, у которых нет четко прописанных бытовых обязанностей, вырастут неумехами, зарастут грязью и вообще: " Вы бы хотели себе такого зятя, который не мыл в детстве посуду за всей семьей?"

 

А кто-то так говорил? Говорилось о том, что если ребенок вообще был освобожден от домашней работы, то вынужденно столкнувшись с необходимостью решать бытовые проблемы самостоятельно, неизбежно испытывает трудности. А насчет обязанностей - вот это 

Цитата

четко прописанных бытовых обязанностей

все-таки означает, что какие-то обязанности у ребенка есть, просто они не закреплены жестко - где-то потому, что ребенок сам без напоминания их выполняет, где-то потому, что круг этих обязанностей гибко варьируется. Но какие-то обязанности, пусть хотя бы по самообслуживанию - мыть свою тарелку (или убирать после себя тарелки в посудомоечную машину), следить за своими вещами, готовить себе завтрак - у них все-таки есть? ну, если вам достаточно этого - то прекрасно.

А в других семьях этого недостаточно. Или там обязанности распределены между членами семьи, и тогда не каждый сам за собой посуду моет, а один за всеми, зато другой на всех затрак готовит... 

Ну и да, я не вижу причины, почему я, живя с ребенком, должна думать только и исключительно о его комфорте. 

Кстати, у родителей есть перед ребенком не только обязанности, но и права. И, например, согласно статье 63 "Семейного кодекса Российской Федерации" родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

Кстати, если обратиться к Конвенции о правах ребенка,то права детей так же как у взрослых заканчиваются там, где начинается право другого ребенка или взрослого. И, кроме этого, в Конвенции есть и обязанности. Да и по Семейному кодексу РФ у детей есть не только права, но и обязанности.

Например с рождения у ребенка есть обязанности

Цитата

 

• слушаться родителей и лиц, их заменяющих, принимать их заботу и воспитание, за исключением случаев пренебрежительного, жестокого, грубого, унижающего. человеческое достоинство обращения, оскорбления или эксплуатации;

•.соблюдать правила поведения, установленные в воспитательных и образовательных учреждениях, дома и в общественных местах.

 

Так что если родители считают, что ребенку полезно обучиться бытовым навыкам и принимать участие в домашнем труде, то они полностью и исключительно в своем праве.  Вряд ли привлечение к посильной помощи можно рассматривать как жестокое обращение, унижающее человеческое достоинство.

Нет, конечно, ребенок с 10 лет имеет право на то, чтобы его мнение учитывалось в решении семейных вопросов - но, прошу заметить - именно учитываться, а не действовать исключительно так, как желает ребенок. 

 

 

[Жоржина 64 418]

35 минут назад, лунтик сказал:

То есть, вам бы подошла такая невестка как " сашенька" ? Или зять,  как бойфренд " сашеньки"?  Бойтесь своих желаний, они иногда сбываются (с).

 

Кстати,  "сашенька" и её сожитель прям показатель. И на исключение из правил тут не спишешь, и на недообследованность тоже,  ибо два идентичных индивида с одинаковым воспитанием. Скорее,  показатель,  да,  нежели исключение.  И тут уже становится очень интересно,  когда такие личности и не думают начинать вникать в какие -то там обязанности. Но вполне за, чтобы привлекать посторонних,  которые уже великовозрастных дитятей должны обучить (чтобы самим за ними не грести),  либо таки продолжать их обслуживать,  если они не склонны к обучению. 

Ну вот,  мама сашенькиного сожителя теперь за ними двоими выгребает, есть чем заняться. Папа Сашеньки оказался не в силах изменить ситуацию и самоустранился.  Может, мама теперь довольна?  А может и был расчет на то,  что мальчик потом научится или девочка попадется такая,  которая его научит и/или она уже на себя эти функции по обслуживанию возьмёт. Но не срослось, они нашли друг друга, снаряд угодил дважды в одну воронку,  бывает и такое. 

Так эти двое и в отдельной квартире жить не смогли, ибо требуется им уход и прислуга. И требоваться будет всю жизнь, похоже. И родители (минимум,  Сашенькин папа, но похоже и мама сожителя тоже, судя по схожести результатов) при этом всем,  не могут сказать,  что они не обучаемые и не поддавающиеся воспитанию,  ибо само воспитание в этой части отсутствовало, было пущено на самотек (вырастут научатся), не могут сказать, что приложили усилия,  но увы (ибо не приложили).  

Но такая позиция родителей,  разумеется,  имеет право на существование и существует. Никто ничего не запрещает. 

 

Изменено 5 Марта 2020 пользователем Жоржина

[лунтик 50 348]

48 минут назад, Жоржина сказал:

А может и был расчет на то,  что мальчик потом научится или девочка попадется такая,  которая его научит и/или она уже на себя эти функции по обслуживанию возьмёт. 

Ну так и здесь писали, что например дочь готовить не учили, не заставляли, вышла замуж, а там зять готовит.  Повезло.

Цитата

Но такая позиция родителей,  разумеется,  имеет право на существование и существует. Никто ничего не запрещает. 

 

Дополню. Моя позиция: мои дети должны уметь делать все, ну или практически все. Чтобы не зависеть от других людей, не быть обязанными и не ждать от жизни халявы. Это относится к ведению хозяйства, готовке,  и образованию. Глядя на старшего, вижу,  получилось. Деньги тоже умеет зарабатывать, с 18 лет на полном самообеспечении.

 

Изменено 5 Марта 2020 пользователем лунтик

[Галчонка 238 059]

Ну, по поводу невестки типа Сашеньки - я точно за себя знаю, что обслуживать сына и его обоже я не буду - либо они пойдут засирать собственную жилплощадь (хоть съемную, и сами будут решать проблемы с хозяевами квартиры, хоть приобретенную - если смогут заработать). А если сын вздумает привести свою избранницу на мою площадь, то мне по большому счету безразлично, кто будет выполнять домашнюю работу - лишь бы соблюдались условия мовместного проживания, которые я устанавливаю. А так, мне не принципиально, кто в семье сына будет полы мыть, главное. чтобы его это устраивало.

Меня тут другой вопрос заинтересовал. Вот ребенка - пока он ребенок - получается, не нужно к домашним делам привлекать, помимо самообслуживания, потому что у него нагрузка с уроками и дополнительными занятиями большая, а родители обязаны заботиться. Но вот сыну или дочери исполнилось 18, то есть он уже не ребенок вовсе, а взрослый человек, родительские обязанности по отношению к ребенку я выполнила. И что дальше? Вот жил до 18 лет парень, тарелку за собой мыл, свои вещи стирал и считал, что все, что положено он делает. А тут оказывается, что в доме гораздо больше домашних забот, чем только самообслуживание. Или как? Не все же дети в 18 лет стартуют из отчего дома в самостоятельную жизнь. Вот не уехал он поступать в другой город, живет по прежнему дома. 

И если раньше у ребенка не было никаких обязанностей, помимо самообслуживания, он в 18 лет автоматом вдруг осознает, что надо вносить свой посильный вклад в семейный быт?  Или это как-то надо дополнительно объяснять?

Реально задумалась.

 

[Нина35 16 578]

1 час назад, Галчонка сказал:

А кто-то так говорил? Говорилось о том, что если ребенок вообще был освобожден от домашней работы, то вынужденно столкнувшись с необходимостью решать бытовые проблемы самостоятельно, неизбежно испытывает трудности. А насчет обязанностей - вот это 

все-таки означает, что какие-то обязанности у ребенка есть, просто они не закреплены жестко - где-то потому, что ребенок сам без напоминания их выполняет, где-то потому, что круг этих обязанностей гибко варьируется. Но какие-то обязанности, пусть хотя бы по самообслуживанию - мыть свою тарелку (или убирать после себя тарелки в посудомоечную машину), следить за своими вещами, готовить себе завтрак - у них все-таки есть? ну, если вам достаточно этого - то прекрасно.

А в других семьях этого недостаточно. Или там обязанности распределены между членами семьи, и тогда не каждый сам за собой посуду моет, а один за всеми, зато другой на всех затрак готовит... 

 

 

Никто не говорил, что дети, у которых не прописаны обязанности, ничего дома не делают, а лежат и в потолок плюют. Но, лично мои дети делают на постоянной основе только то, что касается непосредственно их. Например, гладят только свою одежду, а могут и не гладить, если не захотят. Моют только свою обувь, а могут и не мыть, или помыть завтра. Все что касается общего быта, по просьбе, а не так, что решила я сегодня прибраться, и все, дети должны именно сейчас бросить все дела и именно сию же секунду приступать к мытью унитаза. Потому что я решила, что отныне это их обязанность, и должны они его мыть через день, ибо я так решила в соответствии со своими представлениями о порядке.

Просто наверно у нас быт не настолько напряжный, чтоб пластаться на ниве домашнего хозяйства. Полы не моются каждый день, как и сантехника, окна и зеркала. Посуду моет машина, стирает тоже машина. Может, живи я не городской квартире, а в деревне, где еще и хозяйство, то я бы пересмотрела свои взгляды. Да и то. Я бы наверно уменьшила хозяйство до минимума, чтоб самой не "умирать" на огороде и со скотиной, и дети чтоб не "умирали".

Но я приводила пример, что если бы я, взрослый человек, приходила каждый день с работы к грязной посуде, которую испачкала не я, то меня бы бомбануло очень сильно и очень быстро, и очень громко. Ребенок не может высказать, что он думает по этому поводу, ибо это чревато для него, но внутри, я думаю, вот именно "обязанности" очень его " радуют". И внутри его именно "бомбит". 

1 час назад, лунтик сказал:

То есть, вам бы подошла такая невестка как " сашенька" ? Или зять,  как бойфренд " сашеньки"?  Бойтесь своих желаний, они иногда сбываются (с).

А про научиться мыть тарелку, вы лукавите. Стопитсот раз уже написали, не просто мыть тарелку, а  вымыть посуду так, что бы потом мать не вытирала, не вытряхивала, не убирала. То есть сделать свою работу качественно. Этому надо учиться.

 

 

У меня нет таких знакомых, как сашенька. Там, как по мне диагноз. А родственникам с диагнозами, мне кажется, никто не обрадуется.

Насчет мытья тарелки, то не знаю, каким надо быть криворуким в сознательном возрасте, чтоб после мытья тарелки, из нее надо было что-то вытряхиват, а рядом море вытирать? Я таких криворуких, которым больше 5 лет, тоже не видела. Так что ничего не могу сказать.

[лунтик 50 348]

@Галчонка, прочитайте мой пост про дочерей подруг.  Вот именно так и выходит. Вернулись девы домой и трында. Уже по три года каждая живут с родителями  так же ждут, когда у них вымоют, им приготовят, за ними уберут. Родители нифига не рады. Дома реально скандалы.  Пожруги уже осознали, что получилось.. а да еще обе типа замуж сходили, пытались жить с парнями. Одна 3 месяца и усе, вторая два.  Там парни тоже мамины мамины,  у них лапки. Это мне подруги рассказывали, гыыы сердились, и где таких делают.  Ждут работящих принцев. Девы с приданым, у каждой по квартире, никому не надо? 

[Жоржина 64 418]

1 час назад, лунтик сказал:

Дополню. Моя позиция: мои дети должны уметь делать все, ну или практически все. Чтобы не зависеть от других людей, не быть обязанными и не ждать от жизни халявы. Это относится к ведению хозяйства, готовке,  и образованию. Глядя на старшего, вижу,  получилось. Деньги тоже умеет зарабатывать, с 18 лет на полном самообеспечении.

Да,  всё так и разделяю и согласна полностью. И у меня тоже получилось. И, собственно, я за сына тоже спокойна,  три года уже. Не вижу причины менять свою позицию и менять свои методы,  если получилось и работает. Я довольна, сын доволен. 

1 час назад, лунтик сказал:

Повезло

А может не повезти. Но уповать на везение так себе затея,  ИМХО.  Но в случае с Сашенькой выставляется диагноз Сашеньке, минусов в воспитании нет.  И также упорно не замечается второй персонаж в истории - её сожитель. И не обсуждается модель воспитания двух семей, и третьей молодой семьи.  У них обоих диагнозы, видимо. А диагноз этот и есть полное отсутствие обязанностей до совершеннолетия, а после абсолютное неприятие их и фатальная просто неприспособленность, тут всё просто.

 Но тогда диагноз и у свекрови,  ибо она по непонятным причинам выгребает за невесткой и сыном? Как -то многовато диагнозов. За что боролись,  на то и напоролись. Думали,  что повезет.

Изменено 5 Марта 2020 пользователем Жоржина

[Жоржина 64 418]

31 минуту назад, Галчонка сказал:

И если раньше у ребенка не было никаких обязанностей, помимо самообслуживания, он в 18 лет автоматом вдруг осознает, что надо вносить свой посильный вклад в семейный быт?  Или это как-то надо дополнительно объяснять?

Наверное,  некоторым полжизни объяснять надо. А если надо объяснять,  то не надо объяснять, как говорится. По мне,  так родители,  обязыающие своих детей,  готовят их ко взрослой жизни, в том числе и обязанностями. Потому что уже сразу объясняют и вкладывают в голову ребенку цель этих обязанностей, их необходимость.

Тут уже писали, как мамы ходят за сыновей алименты платить. Надо ли объяснять человеку,  что он это сам обязан делать? Он сам обязан и содержать,  и ходить,  и платить. А мама думает,  что сына что-нибудь непременно напутает и не сможет оплатить. Будет ли она вообще объяснять? Впрочем,  "и так этой суке(снохе) много достается" (за дословность цитаты не ручаюсь,  но смысл такой) вполне себе и объяснение, и показатель. 

[Крикуша 164 162]

1 минуту назад, Жоржина сказал:

А мама думает,  что

С взрослением сына она станет не нужна, вот и пестует дЭточку до пенсии, а на самом деле растит морального урода и своей жизни не имеет и сыну взрослеть не дает.

[Галчонка 238 059]

33 минуты назад, Жоржина сказал:

Наверное,  некоторым полжизни объяснять надо. А если надо объяснять,  то не надо объяснять, как говорится. По мне,  так родители,  обязыающие своих детей,  готовят их ко взрослой жизни, в том числе и обязанностями. Потому что уже сразу объясняют и вкладывают в голову ребенку цель этих обязанностей, их необходимость.

Как-то я не очень поняла этот момент. Вот вчера ты был ребенком, и я обязана была обеспечить тебе комфорт, сегодня ты уже не ребенок, и обрел кучу обязанностей, в том числе по самообеспечению. Но поскольку ребенок до вчерашнего дня этих обязанностей не имел, то вряд ли он на следующий день после 18-го дня рождения с радостью воспримет необходимость впрягаться в домашний труд Или как это должно происходить - собрали семейный совет и вывесили график уборки мест общего пользования, как в коммуналке? А если ребенок скажет, что не хочет туалет убирать, то что - выселить его из квартиры? Или скандалить? Или по-прежнему убирать за ним, потому что ты сам его приучил, что он кроме как лично за собой тарелку помыть больше ничего не обязан?

40 минут назад, Жоржина сказал:

Тут уже писали, как мамы ходят за сыновей алименты платить. Надо ли объяснять человеку,  что он это сам обязан делать? Он сам обязан и содержать,  и ходить,  и платить. А мама думает,  что сына что-нибудь непременно напутает и не сможет оплатить. Будет ли она вообще объяснять? Впрочем,  "и так этой суке(снохе) много достается" (за дословность цитаты не ручаюсь,  но смысл такой) вполне себе и объяснение, и показатель. 

ну вот мне как раз кажется, что матери, которые до седых волос детей содержат и обихаживают - это как раз те матери, которые все детские годы своих детей их от всех забот ограждали, поэтому деточка выросла в полной уверенности, что раз он себя рожать не просил, то мать просто обязана делать для него все, что возможно, чтобы жизнь в нашем несовершенном мире была для данной личности как можно более комфортной. Но поскольку мне никогда не светила мысль положить жизнь на благо ребенка, несмотря на всю мою любовь к нему, то я бы не хотела стать матерью вечного мамсика.

Так я все-таки задаю вопрос: вот при наличии молодого человека, который не имеет естественной потребности в соблюдении чистоты и порядка в быту, если его с малых лет не нагружать домашней работой и не вырабатывать в нем если не привычку к чистоте, то хотя бы привычку выполнять определенный круг обязанностей, как в 18 лет ему объяснить, что уже все, никто ему ничем не обязан, а он, наоборот, обязан вносить свой вклад в семейный быт?

Нет, конечно, можно ребеночка отселить на заранее приготовленную жилплощадь и надеяться, что сам научится. Но во-первых, тут вот приводят примеры, что не все дети стремятся жить отдельно - у мамы под боком удобнее. Во вторых (ну да, конечно, таким лучше было бы вообще не рожать, коль не могут ребенку к совершеннолетию жилье приобрести) не все имеют возможность взрослое чадо отселить. И как тогда?

 

[Нина35 16 578]

5 минут назад, Галчонка сказал:

 Или по-прежнему убирать за ним, потому что ты сам его приучил, что он кроме как лично за собой тарелку помыть больше ничего не обязан?

 

А зачем убирать за ним, если он сам за собой убирает? А тарелки мыть за всеми, да, не обязан. Как и я не обязаны мфть тарелки, например, за мужем. И если мне завтра муж решить вменить эту почетную обязанность, лишь на том основании, например, что он сильнее физически, то я очень удивлюсь, мягко говоря. 

Я ухаживаю за мужем в бытовом плане( ну вот могу ему рубашку погладить, например, если попросит, хотя гладить я ненавижу), но не от того, что это моя обязанность, ибо я женщина, а он мужчина, а от того, что я его люблю. Вот и все.

[лунтик 50 348]

@Галчонка, ну ото ж непонятливая какая. 

Самообслуживание, которое прививается с процессе игры, и ( или) воспитание сопереживания. И все. Человек готов в мир. Все, сам, себе.

 Ну вот у сына с 2.8 лет и до 18 была своя личная комната.  И я бы сильно удивилась, если бы он мыл окна исключительно в ней, игнорируя мою посьбу о мытье окон во всей квартире. 

Мы с ним прошли все стадии, от сынарника и злой матери, тыкающей пальцем в углы, до вауууу какая  изумительная чистота. Так вот, что бы он делал изумительную чистоту, надо было тыкать и тыкать этим пальцем, с вопросом "что не так ".

Сейчас он на полном самообслуживании. И у него вау изумительная чистота, а могло быть, как у дочерей подруг. В общем отдессирован,  все условные рефлексы закреплены.

 

[mystery 38 593]

1 час назад, Нина35 сказал:

Никто не говорил, что дети, у которых не прописаны обязанности, ничего дома не делают, а лежат и в потолок плюют. Но, лично мои дети делают на постоянной основе только то, что касается непосредственно их. Например, гладят только свою одежду, а могут и не гладить, если не захотят. Моют только свою обувь, а могут и не мыть, или помыть завтра. Все что касается общего быта, по просьбе, а не так, что решила я сегодня прибраться, и все, дети должны именно сейчас бросить все дела и именно сию же секунду приступать к мытью унитаза. Потому что я решила, что отныне это их обязанность, и должны они его мыть через день, ибо я так решила в соответствии со своими представлениями о порядке.

Вот примерно как-то так оно и происходит. 

 

1 час назад, Нина35 сказал:

Просто наверно у нас быт не настолько напряжный, чтоб пластаться на ниве домашнего хозяйства. Полы не моются каждый день, как и сантехника, окна и зеркала. Посуду моет машина, стирает тоже машина.

Вот я тоже не понимаю где в городской квартире, напичканной бытовой техникой и где все самообслуживаются в быту можно упластаться. 

 

25 минут назад, Галчонка сказал:

Вот вчера ты был ребенком, и я обязана была обеспечить тебе комфорт, сегодня ты уже не ребенок, и обрел кучу обязанностей, в том числе по самообеспечению. Но поскольку ребенок до вчерашнего дня этих обязанностей не имел, то вряд ли он на следующий день после 18-го дня рождения с радостью воспримет необходимость впрягаться в домашний труд

Ну вот о самообеспечении встречный вопрос  - если ребенок до совершеннолетия не имел обязанности сам себя обеспечивать, а с 18 лет формально она наступает, то как это преподносится? И да - если ему во взрослой жизни придётся самому работать и самому себя обеспечивать, то значит ли это как с посудой - что надо его лет в 10 на работу уже отправлять чтоб учился   самообеспечиваться ну и маме с папой помогать семью содержать - под этой же эгидой преподносится мытьё посуды за всех? Маме помогать и  исполнять обязанности по участию в быте семьи. Ну а тут по той же логике следует начать ходить на работу с ранних лет и принимать участие в финансовом обеспечении семьи. 

 

Изменено 5 Марта 2020 пользователем mystery

[Галчонка 238 059]

28 минут назад, Нина35 сказал:

А зачем убирать за ним, если он сам за собой убирает? А тарелки мыть за всеми, да, не обязан. Как и я не обязаны мфть тарелки, например, за мужем. И если мне завтра муж решить вменить эту почетную обязанность, лишь на том основании, например, что он сильнее физически, то я очень удивлюсь, мягко говоря. 

А затем, что кроме тарелок в бытовом плане в квартире еще много дел есть. Я уже пальцы о клавиатуру стерла, напоминая о наличии мест общего пользования. 

Я, конечно, уже поняла, что если есть хорошие двери и окна (и, видимо, кондиционер, чтобы окна не открывать никогда), и если вытирать ноги перед входом в квартиру, то полы вообще не пачкаются. Но у меня кондиционера нет, поэтому окна открываю, двери, наверное, какие-то не те. В общем, если полы не мыть хотя бы раз в неделю, то это становится заметно уже даже невооруженным глазом (ну, по крайней мере мне заметно). Опять же, унитазу не достаточно, если каждый после себя ершиком воспользуется, даже если в нем стоит таблетка с очищающим средством - его мыть надо, в том числе и снаружи. Стены в кухне, особенно при наличии газовой плиты - минимум раз в месяц надо отмывать от жировых отложений. Окна у себя в комнате, конечно, каждый может помыть. Но есть еще кухонное окно - кухней же все пользуются, не так ли? Холодильник, даже если он системы ноу-фрост, требуется мыть регулярно... Ну и еще куча мелочей, которые вроде бы не попадают под определение "я убираю только за собой", но кто-то их должен делать.

И если с ребенком я еще как-то могу принять, что пусть он хотя бы посуду за собой убирает и за своими вещами следит, но обслуживать взрослого лба - это уже совсем другой коленкор. И вот я и интересуюсь - как донести до взрослого уже человека, что внезапно у него возникает чертова уйма обязанностей, которые до этого его совершенно не касались, и почему он вдруг воспримет возникновение этих обязанностей с радостным энтузиазмом, если до этого он их никогда не выполнял, более того, ему даже и не говорили, что это требуется делать?

Что-то это напоминает мне приснопамятную сцену из повести Горького: "- Ну, Лексей, ты - не медаль, на шее у меня - не место тебе, а иди-ка ты в люди... " 

 

[Матушка Ветровоск 46 527]

Я мать-фашистка, и моя мать - фашистка, и её мать - фашистка, и мать матери моей матери тоже недалеко ушла. У нас всегда были домашние обязанности. 

Моей было мытье полов в кухне, зале и на веранде. Сестра мыла все остальное, а дом у нас был шести комнатный, плюс огромный коридор. 

Мои сыновья чистят снег в нашем дворе и во дворе у бабушки, носят дрова и уголь. Летом эти дрова кололи. Баню топят. Могут подмести пол в доме, но это зрелище не для слабонервных, конкретно у меня глаз дёргается на это глядючи. Поэтому у нас бартер, я убираюсь в доме, они в это время гуляют с сестрой. Посуду за собой моют. Игрушки сестрёнки по всему дому собирают. 

Зато я к ним в комнату не лезу. А там... Бардак и шмотье комом в шкафу. Да и бог с ним, их комната. А вот письменный стол держат в порядке. Сестрица младшая очень любит пойти и поучить уроки, или порисовать, а то и почитать чей-нибудь учебник по истории, к примеру. На раз научила стол в чистоте держать, а я до этого шесть лет язык мозолила и все без толку. 

И ничего, все живые.