Что дети должны своим родителям? Ребёнок - долгосрочный вклад?

[Галчонка 238 066]

Черепашка

Эта часть пословицы в наше время уже неактуальна.

Я и не отрицаю.

Просто к тому пословицу дополнила, что и те времена, которые sobakahe привел в пример, не всегда и не всех детей родители рассматривали как вложение средств.

Честно говоря, не хотела бы я, чтобы дети помогали мне в старости только исходя из чувства долга и пропорцианально вложенному в них (именно касательно материального).

Все-таки любовь и забота - это что-то такое, что нельзя исчислить.

[Карина Львица 71 462]

Все-таки любовь и забота - это что-то такое, что нельзя исчислить.

Все-таки любовь и забота - это что-то такое, что нельзя исчислить.

Да. согласна-рожать не просили и т.д. Только и ваши дети об этом не просят.А родители часто не желают унижаться перед выросшими детьми за кусок хлеба.даже если не в состоянии работать. Если дети сволочами не стали-сами поймут .что помогая свом родителям прогнозируют себе нормальную старость.Закон бумеранга никто не отменял.И воспитание не всегда помогает.Три дочки.равные условия жизни былию все выросли.образовани е получили.замужем.Две за городских ребят вышли.третья за деревенского. Разница колоссальная .деревня москвичку перевоспитала под себя-куска хлеба не даст.доброго слова не скажет .всех домашних ненавидит- мол.ее мужу маловато места для проживания .Ну и как быть с долгами ?

[No Future 108]

Три дочки.равные условия жизни былию

Не может быть что-бы три ребенка росли в равных условиях, хотя бы по той причине что кто-то старше, кто-то младше

.деревня москвичку перевоспитала под

Ерунда какая-то. Приспособиться - да.

Если дети сволочами не стали-сами поймут .что помогая свом родителям прогнозируют себе нормальную старость

Да-а-а... На фиг такая помощь. Если мне дочь будет помогать из расчета, что ей потом вернется

[SobakaHe 0]

Извините за долгий неответ - работал... приступим

Конди

Поясните, пожалуйста, почему мы именно за факт рождения обязаны.

Вы, конечно, не обижайтесь (хотя можете и обидеться - мне пополам, если не поймете), а нескромный ответ, по-еврейски, вопросом на вопрос - А ЧЕ ВЫ ТУТ ВАЩЕ ДЕЛАЕТЕ? в смысле на форуме, и в жизни? А? Убейтесь об стену пожалуйста, значит ЖИТЬ, дышать, есть, пить (че-нить), заниматься сексом и т.д., и т.п. Вам нравится, а за муки Матери, Рожавшей Вас БЛАГОДАРНОСТИ быть не должно? У Вас дети есть? Есть - так воспитайте их так, чтобы они Вас в старости в дом престарелых сдали (или йаду подлили в супец), а нет - так и не заводите - чтобы они Вам потом, не дай Боги, Благодарны небыли...

Вы меня поймите ПРАВИЛЬНО, я неговорю именно ВАМ, я говорю ТАК тем людям, которые не считают себя обязанными Родителям (кроме брошенных)...

No Future

Это их прямая обязанность! А уж как кто кого "выращивает" частенько  Я никого не обязана уважать и любить просто за факт его существования(кроме, пожалуй, своих детей).

Прочитайте чуть-чуть выше...

готов принять вашы минусы

[Ухти--Тухти 77]

sobakahe

Я с Вами и согласна, и нет.

за муки Матери, Рожавшей Вас БЛАГОДАРНОСТИ быть не должно

Звучит красиво. Но все-таки спорно. Благодарным можно (и нужно) быть за то, что вырастили, воспитали, образование дали. А вот за само рождение... ну, не знаю. Может, Вы и правы, но я все равно несогласная.

На фиг такая помощь. Если мне дочь будет помогать из расчета, что ей потом вернется

От кого вернется? Какой расчет? Если я помогаю своим родителям, несмотря на то, что с отцом у меня весьма напряженные отношения, если я стараюсь сохранить хотя бы видимость приличий со свекровью - я делаю это и ради того, чтобы мои дочери знали, что мама порядочный человек. Не как пример, как надо, а просто чтобы им за меня стыдно не было.

Не только, конечно, поэтому, но и поэтому тоже.

[Конди 69 196]

sobakahe

Кроме как "скучно с Вами" вапще сказать ниччо не могу. Убивться? на радость кому? Вам, мирозданию или злопыхателям?

Перебьетесь.

и т.п. Вам нравится, а за муки Матери, Рожавшей Вас БЛАГОДАРНОСТИ быть не должно?

Я так же в муках родила своих детей. Они родят своих. И так далее, я надеюсь. Но быть благодарной/им для меня возможно только потому, что мои родители дали мне все, что смогли ( а смогли немало), и я это ценю. Но - не за ФАКТ рождения. Ибо, повторюсь, не было бы меня, некому было бы рефлексировать на тему жизни вообще.

В дом престарелых не сдам, меня мои дети- тоже, я надеюсь.

Вы на вопрос ответить не способны, ИМХО, это я заметила еще при первом нашем общении. Так,выхлоп в Космос-ни о чем.Вернее, Вы о своем, я о своем. Видать, на разных языках говорим. Извините.

[No Future 108]

Ухти--Тухти

От кого вернется? Какой расчет?

Это я к тому, что помогая родителям надеятся на то, что дети помогут по "бумерангу".

В муках мы все рожаем, но дети наши об этом не просили.

"Как аукнится, так и..."

Склонна пологать, что где-то не так аукнулось...

[Мася 203]

sobakahe

Мы обязаны своим Родителям хотя-бы тем, что они нас РОДИЛИ, подавляющее большинство нас обязано еще и тем, что они нас ВЫРАСТИЛИ

Бред.

Дурной тон - просить спасибо за то, что ты должен был сделать за просто так.

Почему я должна быть благодарна за собственное рождение? Может, мне и жить не нравится вовсе? И убиваться я не убиваюсь лишь потому, что у меня рефлекс самозащитный работает.

А вырастили? Они что - скрипя зубами меня растили? Взяли крест и несли его? Мучались, вынужденные меня терпеть рядом?

Неет... они наслаждались тем, что я есть, мной гордились и так далее... Они кормили и поили меня ради себя же самих, и не по закону, и не потому что их кто-то заставлял.

Ты рожаешь ребёнка для того, чтобы сделать его и себя счастливым, чтобы вырастить себе близкого человека... а не кого-то, кто потом тебе по суду что-то должен будет.

Иначе совершенно ведь невыгодное вложение средств ))

Не надо самообманом заниматься, товарищи. А то делали что-то для себя, делали, а потом - бац, оказалось, это всё, оказывается, ради тебяяяя было...

"А я и не играл"(с)

Драсте, приехали...

Папа дочку не потому кормил, что любил, а потому, что была дочка папиным долгосрочным проектом...

А дочка папу поэтому тоже не любит... но кормить не собирается, потому что никому ничего не обещала, и ни в каких бумагах не расписывалась.

Вот такие помидоры

А ежели папа так хитромудро требует с дочки любовь, которую он в неё вкладывал, которую нечаянно на деньгу переводит, так пусть, опять же, сам себе не врёт, и осознает точно, что он хочет. И действительно ли он нуждается в чём-то, или это у него губозакаточная машинка поломалась.

Одно дело - помогать престарелому отцу, нуждающемуся в уходе-деньгах, а другое - просто содержать его, непонятно почему не хотящего работать в полную силу.

Ну а любовь и вовсе требовать нельзя. Или она есть, или её нет.

[Змеища 3 108]

Мася

чтобы вырастить себе близкого человека...

Вырастить СЕБЕ?? Как картошку в огороде? Как щенка для потискать??

Ну, не знаю... Я сына родила и почти вырастила не СЕБЕ.. Не для себя.. Для него самого. Для того, чтобы он жил своей жизнью, выплощал в жизнь свои мечты, совершал свои ошибки... Я его рожала и растила для всего мира, для человечества, для того, чтобы он в свою очередь делал и растил детей - не для себя, а для них самих...

И он мне ничего не должен кроме того, что сам решит сделать для меня.

[Настоящая 1]

он дома сидит не работает.

А как он сумел вам учебу оплачивать?Может и мама в доле?Налицо деспотизм.Не слушаешься,гони назад конфетку.Ничего вы ему не должны.Это его родительская обязянность была.Может,когда у вас дети появятся,он оттает.Почувсвует себя нужным внукам.

[Галчонка 238 066]

а за муки Матери, Рожавшей Вас БЛАГОДАРНОСТИ быть не должно?

Я забыла про эти самые муки в тот момент, когда почувствовала свою мелочь у груди, да и потом - разве сравнятся эти муки (на которые, смею заметить, женщина идет добровольно) с тем счастьем, которое мы испытываем растя детей?

Ну и пото - если этой логике следовать - матери благодарны за муки, а отцу? А если женщина при родах эпидуральную анестезию использовала - благодарность ей меньше должна быть? Я вот всю беременность прыгала как мячик, родила без последствий и не считаю, что особо страдала - значит ли это, что мой ребенок должен мне быть за муки меньше благодарен, чем сын подруги своей матери потому что та 7 из 9 месяцев пролежала на сохранении, роды были сложные, после которых она чуть богу душу не отдала?

Млин, я из тех, кому повезло - я люблю своих родителей. Люблю безусловно, не думаю, что и за что я им должна, люблю просто за то, что они мои родители. Люблю даже когда ругаюсь и обижаюсь на них, потому что даже тогда чувствую и знаю - они меня любят, и это чувство - такое же как в детстве.

[tasha 16 723]

Да че там учеба, одежда, еда... пусть уж счет выставляет за то, что играл с ней в детстве (если такое было) - время свое тратил, улыбнулся, сводил на горку, в парк... за внутренние

Улыбка, внимание, радость, общение - сколько у нас там по прейкуранту,а?

[Мася 203]

Змеища

Вырастить СЕБЕ?? Как картошку в огороде? Как щенка для потискать??

Ну, не знаю... Я сына родила и почти вырастила не СЕБЕ.. Не для себя..

Вырастить - одно. Особенно когда в прошедшем времени говорить. Естественно, вырастила не себе.

Но родила-то? Пока ребёнок маленький, его чаще всего и называют - ТВОЙ ребёнок. Не Иван Иваныч Пупкин, а твой сын...

В некотором роде собственность даже. До каких-то пор, до какого-то особого этапа.

И когда решались Вы родить, Вы думали - а нужен ли мне(нам с мужем) ребёнок? А не "нужна ли я моему будущему ребёнку", "что сделает он для России" и т.п. ))

[Змеища 3 108]

Мася

И когда решались Вы родить, Вы думали - а нужен ли мне(нам с мужем) ребёнок? А не "нужна ли я моему будущему ребёнку", "что сделает он для России" и т.п. ))

Не-а. Не думали мы - нужен ли нам. Думали - сможем ли вырастить, обеспечить хорошие условия жизни, обучение... А нужен-не нужен? Это про диван можно сказать, про новую шубку, про компьютер... про вещи, одним словом.

Даже про собаку я не могу сказать "нужна - не нужна"... Скорее "Хочу- не хочу" взять на себя ответственность, любить, заниматься с ней и т.д.

А про ребенка, про человека - тем более.

И, кстати, для России он вряд ли что-то сделает... поскольку гражданин другой страны. Люди, знаете ли, не только в России живут.

[Змеища 3 108]

Мася

В некотором роде собственность даже.

Никогда в жизни. Ни за что. Я бы себя уважать перестала, если бы ТАК относилась к сыну. Или к мужу. Или неважно к какому человеку. Ни в каком роде, ни в коем случае не собственность, а самоценная, полноправная личность с самого рождения, имеющая право на свое мнение, на свою территорию, свои тайны, свои ошибки и синяки, свой выбор и свою за этот выбор ответственность.

И только так.

[No Future 108]

В некотором роде собственность даже. До каких-то пор, до какого-то особого этапа.

Фу ты, ну ты...

Собственность.

Не,это мы собственность детей.

Ничего, ну, т.е. - совсем ничего я не жду взамен той любви и радости которые я получила в результате рождения и взросления детей!

[Gatalani 0]

Это я должна своей доченьке, за всю радость которую она мне доставляет просто тем, что она есть .

[Жаконя 25 340]

Вот интересно.. счет был предьявлен..

Какие разные есть люди. Помню, как моя мама говорила о том, что выучить ребенка, "дать ему в руки профессию" - обязанность нормальных родителей.

В некотором роде собственность даже. До каких-то пор, до какого-то особого этапа.

Да, согласна, до какой то степени собственность. Но собственность, не как вложение капитала, а.. не знаю... Это собственность, в том смысле, что мы, собственно, несем за них ответственность, принимаем за них решения, опять-таки до определенного времени, пока ребенок сам не сумеет это делать.

И еще - никого не имею в виду из форумчан, но если б родители не считали своих детей собственностью, то и не было бы таких болезненных тем, про свекровей, например.

з.ы. Мой отец тоже считает, что мы ему обязаны. Именно ему, а не маме. Он же отец! И не понимает почему мы, например, на Н.Г. не стремимся приехать и отмечать с ним. А брата(29лет) он до сих пор пытается контролировать в расходах и в проведении досуга. Меня правда не рискует. !

[Gatalani 0]

А вот мои родители, считают своим долгом говорить. что и как я должна делать, считают ,что обязаны помогать мне материально, я конечно не очень много зарабатываю, но нам с дочкой хватает, но им всё время меня жалко .

Во всём важна золотая середина .

[Алёна 0]

ЦИТАТА

Ничего, ну, т.е. - совсем ничего я не жду взамен той любви и радости которые я получила в результате рождения и взросления детей!

No Future

Все правильно согласна с Вами - это правильный ответ, а все -то что мы делаем для своих детей, мы им это наверное больше добровольно навязываем, а услуги которые были навязаны - не оплачиваются.

[Gatalani 0]

Хорошо сказано, а главное точно!

[SobakaHe 0]

Конди

В дом престарелых не сдам, меня мои дети- тоже, я надеюсь.

Да? А ПОЧЕМУ, стесняюсь спросить? Наверное хочется хорошей старости? Видеть, как рядом с Вами Ваши внуки возятся? Ну да ладно, это, как Вы говорите - выхлоп в Космос...

Вы на вопрос ответить не способны, ИМХО, это я заметила еще при первом нашем общении. Так,выхлоп в Космос-ни о чем.Вернее, Вы о своем, я о своем. Видать, на разных языках говорим.

Так Вы его, вопрос, поставьте правильно... Правильно, Вы не просили своих Родителей рожать Вас, тем более - в муках... А прочитал Вас на предъидущей странице, и не могу взять в толк ВООБЩЕ ничего... "...то мил, то не мил..." (есть поговорка такая)

Относитесь к своим родителям так, как хотите, чтобы ваши дети относились к вам. Все просто - в семье, где родителей уважают и о них заботятся, вырастают дети, которые считают это естественным как воздух. А если звено упущено...

Вот, что я хотел Вам сказать (напечатать)

да. на разных мы с Вами уровнях. Факт.

Мася

Дурной тон - просить спасибо за то, что ты должен был сделать за просто так.

Вообще, по-моему, без коментариев... ПРОСТО ТАК РОЖАТЬ?

[Ухти--Тухти 77]

sobakahe

ПРОСТО ТАК РОЖАТЬ

Нет, это не так уж и просто. не верите - можете попробовать.

[No Future 108]

sobakahe

А у вас кто в наличии.

Родители в синильном психозе.. Дети подростки.

(вопросительный знак не работает)

Цитата

В дом престарелых не сдам, меня мои дети- тоже, я надеюсь.

Светлая, сдам. Ничто же сумняшися

[Алая Роза 2]

Есть у нас такое, отвечая на первый пост. Муж не общается с родителями, и одна из причин в том, что мама ему переодически (при каждой ссоре) напоминала, сколько потратили на его свадьбу, сколько на учебу и т.д. Два года назад, когда у нас родилась дочка, муж написал родителям, что женат и счастлив, что ребенок родился, а потом о том, какие и у него претензии к родителям. Вспоминал старые детские обиды... Адрес обратный не сообщил, и письмо отправлял из другого города, не хотел, чтобы узнали, где он живет...

Я все это к тому, что все должно быть по-человечески. Просто человеческие отношения должны быть между родителями и детьми. Это все, что ДОЛЖНО быть, а так, ни родители, ни дети ничего друг другу не должны.

Родители, когда думают, что им дети что-то должны, ведут себя как законченные эгоисты. И дети, когда вырастают, и продолжают думать, что родители им что-то должны, тоже.

А Вы не обижайтесь на своего отца, примите все, как есть, ну, такой он, что тут сделаешь. Банально, но родителей не выбирают. Не общайтесь, сократите все контакты до минимума. Глядишь, и он пересмотрит свои взгляды.