Что дети должны своим родителям? Ребёнок - долгосрочный вклад?

[SobakaHe 0]

No Future

Синильный психоз? У вашых родителей?

Объясните толком пожалуйста, а то нарушениями этики смердит...

[Чинкаш 0]

У нас так свекровь себя вела. Я ей не понравилась тем что предложила их трехкомнатную квартиру разменять. Чтобы она и бабка жили в двушке хорошей, а мы в хрущебе однокомнатной (тогда можно было 3 на 2 и 1 разменять). Она так искренне была возмущена. Но житья с собой нам не давала. Жили как на войне, банальная стирка - это я специально каждый день стираю чтобы мать порошком задыхалась. Ну и т.п. так вот когда мы от них уехали на квартиру, его мать потырила у нас сервизы всякие, часы настенные, сковородки. Мы приехали, а у нас даже сковородок нет и денег лишних нет - предоплату отдали. Послала его хоть сковородки привезти - так она не отдала. Выгнала его и сказала что это она все забрала за игрушки которые ему покупала и всякую другую ерунду собрала что она и когда ему покупала. Я несколько лет с ней не общалась, потом чего-то опять начали общаться, мне неудобно было ее посылать когда выросла, поумнела. Теперь "дружим" втихаря ненавидя друг друга. Что интересно что теперь ее квартиру и на 1=1 не поменяешь по сегодняшним ценам. Тысяч сто могли бы выиграть если бы меня послушали, да и сыну своему квартиру бы сделали. Мы когда развелись - он дылда 30-летний 6 лет с мамой и бабушкой жил.

[Малыш Льяно 5]

а услуги которые были навязаны - не оплачиваются.

Еще как оплачиваются! Мне вот матушка такие счета выставляла. Да не один раз, а лет с 12-13. В 18 я пошла работать, тут же была оговорена сумма, которую я должна вкладывать в семейный бюджет (иначе «кормить не буду»). Если мне были нужны деньги на что-нибудь, они только одалживались, с обязательным внесением числа и суммы в специальный блокнотик. Вещи мне в детстве и отрочестве покупались по принципу: ты растешь, нет смысла хорошие вещи покупать. В чем я ходила в результате, мне лично вспомнить страшно. Счастье еще, что в то время мы в школу в форме ходили. При этом каждый день я слышала: ты должна быть благодарна, что я тебя родила! Я всю жизнь на тебя положила! Я живу только ради тебя! Ты обязана любить мать! И я действительно, искренне и от души так считала. А теперь я считаю, что любить никто никого не обязан. И никто никому ничего не должен. Все, что делается в этом мире хорошего, делается только добровольно! И благодарность вызывает только то, что делается от души и без ожидания благодарности.

А что касается «самого факта рождения»…Рожали, если уж так рассуждать, не конкретно меня. Моей маме вот, например, хотелось бы родить совсем другого ребенка, она этого и не скрывает. Я «папина» дочка. Но вот все равно я ее люблю, вот странность-то! И не брошу, и в дом престарелых не сдам, и помогу. И выплачу, естественно, записанные ею суммы. Только ей уже этого и не надо. Ей нужно общение и душевное тепло, а я не в состоянии ей их дать.

Так что мы должны своим родителям? То, что мы можем им дать, или то, что они хотят получить? Согласитесь, разница велика в некоторых случаях. А те, кто говорит: ничего от своего ребенка не хочу, лукавите вы немного, на мой взгляд. Мы все друг от друга чего-то хотим, разве не так?

[No Future 108]

Мне вот матушка такие счета выставляла

Что помешало - послать

[Флафи 2]

Лось Анджелес

Если бы дети любили родителей так же сильно, как родители детей - род человеческий давно бы иссяк. (с)

Хорошо сказано! Всё-таки жизнь идёт как бы по спирали: родители заботятся онас. мы ос воих детях. Это не значит, что родители, вырастив детей, станут им не нужны, а как же ЛЮБОВЬ?(Бог - есть любовь)

В одном подъезде с моей бывшей свекровью живёт пожилая женщина, Нина Ивановна, её сын давно умер, а невестка и внучка совсем её не навещают, хотя им завещана её квартира (т.е. даже меркантильный интерес не может заставить их навещать бабушку!!!) Но речь не об этом: свекровь рассказала, что когда сын Нины ивановны женился, она сначала не признавала невестку, а потом совсем не интересовалась внучкой, в гости к ним не ездила (жили те отдельно) и сама во дворе похвалялась, что заставить сидеть с ребёнком фиг её кто заставит.

так вот моё резюме: не общаются с ней невестка и внучка не потому, что хотят отомстить ей за её к ним отношение, а потому. что нет у них привычки общаться с ней. она не близка им по духу. она им никто, чужая.

[Пион4к 45 969]

не общаются с ней невестка и внучка не потому, что хотят отомстить ей за её к ним отношение, а потому. что нет у них привычки общаться с ней. она не близка им по духу. она им никто, чужая.

Знакомая ситуация.

У меня у хорошего другамама всю жизнь начальником была.

Женился он против ее воли и рано (в 18 лет). Ребенок сразу же родился.

Годы прошли, ребетенок уж школу заканчивает и вот бабушке захотелось общения с внучкой. Та - ни в какую. Бабушка - к сыну: мол как же так? к той (маминой) бабуле ездит каждые выходные, а я ? А он ей честно сказал - ну что ты хочешь-то спустя 16 лет, никто ты ей...

[Малыш Льяно 5]

No Future

Что помешало - послать

В 12-13 лет посылать родителей проблематично. А потом... Не знаю. Я, наверное, такой человек: я терпеть не могу быть кому-то должна. Даже если бы послала, все равно в душе считала бы, что должна. Вдолбили намертво! Да и люблю я ее, я к ней отношусь как к ребенку капризному.

А может, все-таки и послала в каком-то смысле. Я в 21 год собрала сумку и ушла жить на квартиру. И от мамы больше помощи не видела. Пыталась отношения наладить, но...Увы.

Понимаете, дело не во мне. Я свои проблемы решила и не жалуюсь. Просто хотела автору темы показать, что всякое бывает, а то она, похоже, думает, что ее случай единичный. А нас вон сколько! Правда, хорошего в этом мало, к сожалению.

[Гость белый медвежонок]

Товарищи! Я счастлива, что сегодня можно поговорить на волнующую тему. Все-таки старый Новый год сегодня. Не хочется близких друзей грузить вопросами, которые покоя не дают. Кто кому что должен и в нашей семье самый актуальный вопрос за последние года 3.

В одной квартире живем: родители, сестра (26 л.) с мужем и маленькой дочкой, сестра (21) и я (29). Родители: отец всю жизнь пил, денег не хватало. Мама нас воспитывала, работала, где придется. Я детскими глазами глядя на маму, всегда ее жалела, защищала в скандалах. Мама всегда говорила какой отец плохой. Пошла работать в 17 лет, чтоб как-то подняться. Не хотелось себе и сестрам судьбы детей алкоголиков.

Вначале была 6 лет неквалифицированным рабочим на стройке, таскала бетон, мешала раствор. Заочно училась, закончила колледж и универ. За 12 лет поднялась по карьерной лестнице (ведущий специалист по строительству в крупной фирме ). На личной жизни никогда не зацикливалась. Всегда боялась за маму и младшую сестру. Хотела, чтоб дома все было, ремонт делала, технику, мебель покупала. Деньги у меня всегда уходили на оплату учебы и семью, на дискотеки-клубы не оставалось. Вроде вырвались из нищеты.

Отец в 2001г. наконец бросил пить. Счастье наступило. Я поверила в него, в людей. Делилась с ним рабочими проблемами, строили общие планы. Появилась понемногу и личная жизнь. И тут я стала замечать, что мама-то, оказывается, не может без скандалов, пилит отца по поводу и без, и вообще к людям относится с осуждением. За собой недостатков не замечает. Может даже сделать замечание по поводу внешности человека. А за собой вообще не следит. Покупали ей и одежду и косметику дорогую. Все ей не нравится. Средняя сестра в 2003г. вышла замуж. Стала она их попиливать из-за денег.Я как-то старалась сглаживать конфликты. Суну денег побольше, старалась, чтоб материальный вопрос в доме не вставал. Сестру и папу защищала, и мне часто это удавалось, я была в семье в авторитете.

А в 2006 отец стал опять пить. Мама стала нас пилить, чтоб я с ним поговорила. Я сказала, что не могу второй раз простить его. И так всю жизнь смотрела на пьяную его рожу. Сестры тоже не захотели учить "ученого". Он сделал свой выбор сознательно. Не хочет похоже, чтоб дети-внуки его любили и уважали. Потом мама его уличила в измене. И у нее что-то с психикой произошло окончательно. Она, наверное, думала, что он такой-сякой никому не нужен. Что будут они всю жизнь так жить: он пьяный, она не ухожена и пилит его сколько влезет, а дети обеспечат необходимым.

От него раз услышала, что он меня оказывается до 30 лет содержит, все в дом купил и из меня человека сделал, обучил-одел-накормил. Мама последний год грозиться ему убить себя, если он уйдет, нас заставляет говорить с ним (но - мы против), взялась впервые за всю жизнь о нем заботиться, и почему-то на замужнюю мою сестру взъелась. Предъявлять стала ей счет за пользование бытовой техникой, которую я покупала, плюс за занимаемую комнату - 3 тыс. Сказала ей, чтоб съезжали немедленно, если не заплатят, она пустит квартирантов. Я открыто встала на сторону сестры. Тогда она сказала, что они для нее умерли. А я теперь тоже враг.

Летом она взяла на отца кредит (сказала, что хочет его связать обязательствами), но почему-то еще 1 на себя оформила. А расплатиться теперь не могут. Он работу сменил (по пьяни), она заболела, т.к. она еще теперь не сидит дома, а бегает часто ночью и вечером по улицам и работать пошла на улицу (в ежедневнике написано: заболею и умру).

В итоге, что мы имеем: он считает,что я прихлебатель и ему мы обязаны за то, что он тут все "купил" (а эти кредиты -первые их покупки за 8 лет), попрекает, что мне 30 лет и я у него "на шее сижу", она - выставляет счета моей сестре. А мама говорит, чтоб уходила сестра, а если уйду я, то она заболеет-умрет. Она меня подчинила всю мою жизнь своим правилам. Я, конечно, стараюсь трезво рассуждать: пропала моя вера и беззаветная любовь к родителям. я жестоко разочарована в родителях и не потому, что они считают, что я им все время что-то должна.

Если, бы в доме был мир, я бы с благодарностью за это платила бы своей любовью и жила бы их заботами, как они всегда хотели. А сейчас, проснулся мой эгоизм. Я сказала хватит. Я не проявляю заботы о них, кроме обычного бытового обслуживания.

Единственное, что я не знаю, вдруг мама больна психически, а я тут обидчивую из себя корчу и не пытаюсь ее спасти?

[vzhikoza 0]

Как не печально, но оказывается очень часто родители предъявляют "долги" детям. Я тоже долгое время выслушивала в свой адрес подобное. И при этом чувствовала себя обязанной. Когда мне исполнилось 17 лет уехала в Москву и стала сама себя обеспечивать. Почти год не писала ничего, кроме пары фраз- жива, здорова. Зато как-то по прошествии года позвонила. Расспрашивали как же я бедная без них справилась, а то что я всегда самостоятельная была- забылось. Бабушка предположила, что я только проституцией могу "зарабатывать", а то, что у меня мозги есть и чувство собственного достоинства- как-то не учитывалось. Обиделась я тогда сильно. Но прошло какое-то время, умерла моя мама, через год бабушка.. тяжело было. И пусть бы они меня опять чем-то попрекали, лишь бы были живы. потом прошли годы, я взрослела, многое пережила, родила сына. Очень его люблю и никогда не скажу ему "ты должен", он мой ребёнок и только я ему должна дать шанс в этой жизни себя реализовать, стать достойным человеком, чтобы я могла им гордиться. И чтобы он никогда меня или моих поступков не стыдился. По-моему такой должна быть семья!

[Алая Роза 2]

белый межвежонок

А сейчас, проснулся мой эгоизм. Я сказала хватит.

Это не эгоизм, а элементарное уважение к себе. Вероятнее всего, Ваши родители не умеют радоваться жизни и ценить то, что есть. А Вы сумейте! Они живут всоей жизнью, а Вы своей, Вы все взрослые люди, имеете право наслаждаться жизнью.

Единственное, что я не знаю, вдруг мама больна психически

Очень на это похоже, как это ни прискорбно.

[shanhaiskiy barsik 0]

О чем спорим? Почтительное и заботливое отношение к родителям-одна из 10 заповедей(как "не убий", "не укради" и т.д.), а их нарушение в древности каралось смертной казнью-без сентиментов "любит-не любит","ст`оит-не ст`оит"... Преступника выводили на базарную площадь и "по доброй народной традиции" забивали камнями... Страшно?! И мне!.. - я свою Маму только раз в год вижу...

[Прерия 3]

Мои родители...ни разу в жизни не попроекнули меня в финансовом плане, до сих пор папа суёт денежку, когда приезжаю к ним. Я отбрыкиваюсь, знаю, что он как лошадб ломовая по 12 часов вкалывает, но он всё равно даёт, даже не даёт-впихивает и никогда не говорит о деньгах.

Семья мужа...мать старается помочь чем может, но в семье у них глава отец.Он вечно твердит, что мы(?я то пр чём) ему должны, он нам-нет. Даже помогать не должен, когда совсем тяжело, как сейчас например. Просила у него денюжку на витамины вчера хлеба не на что было купить, муж пошёл,он дал ему полбуханки.И смех и грех...Зато требует беспрекословного послушания...

Я к чему... ни дети, ни родители не должны друг другу, просто есть понятие, как взаимная любовь, взаимоуважение.

[tasha 16 721]

shanhaiskiy barsik

Сказано также "Да оставит человек отца и мать своих и прилепется к жене своей и будут они плоть едина"

Это я о том, что уважение уважением, но когда по причине родительской ревности отец выставляет счет... потому что живет ни стем и вышла не туда... то...

[Гость белый медвежонок]

Я маме на Новый год подарила билеты в театр, чтоб она с двумя подругами сходила, отвлеклась, и обоим родителям билеты на Митяева, которого очень люблю. А мама за час до спектакля сказала, что ей нечего одеть, что она как бомж, и пусть все отвалят. Так подруги пошли и очень меня благодарили. А на концерт пообещала пойти не с отцом, а с кем-нибудь из знакомых. Но продержала билеты и никому не отдала и сама не пошла. Я уже и не обижаюсь даже, хотя, понятное дело, что желающие нашлись бы. Меня такие случаи беспокоят, я не знаю, что делать. Ходит прибедняется, одежду берет только в секонд-хэнде, как бомж. В шкафу висят 2 дубленки, пальто, куртка. За вечер ходит в магазин по 3 раза, покупает по чуть-чуть, то молоко, то хлеб, то шампунь. Хотя это на ночь никому не нужно и есть в достаточном количестве, чтоб пережить ночь. Когда я повезла младшую сестру на юг, мама ей лично набрала продуктов, сказала: "Вдруг я ее не буду кормить". Мне пришлось ей звонить на дню по несколько раз отмечаться, тратить по 300 руб. в день на разговоры. А она в это время врезала в комнату замок от внучки, выкинула мои цветы, и ходила ночью по мосту под дождем. С тех пор у не воспаление легких. Предложения отвлечься, принарядиться, приготовить что-нибудь вкусное, в общем почувствовать себя женщиной на нее не действуют.А мне трудно ее понимать, не хочу чтоб она была такая. А долг, не который мне предъявляетс я, а мой личный , в моем понимании, не дает покоя, заставляет искать выход, брать ситуацию под контроль.

[Sveta_S 5]

белый медвежонок,

то, что говорит ваш папаша - бред алкоголика, ну, хотел он быть сильным-богатым, а не смог, так хоть повоображать. А вот мама... да, странное поведение. Может, специалиста к ней пригласить? А что дочери своей замужней претензии выставляет, так элементарная зависть, что у той жизнь лучше складываестя. Ну, плюс привычка пилить-скандалить. А самоутвердиться хоцца. А иначе как унизив другого многие у нас не умеют, к сожалению. Вас-то задевать опасно, вы же добытчица. Отсюда и шантаж

тоона заболеет-умрет

Гм, о ней-то есть кому позаботиться, 3 детей, а вы? Почему вам она отказывает в праве создать семью, родить детей? Мама, это важно, но ставить на себе крест?..

И еще. А как относятся к вам сестры? Ценят ли они то, что вы делаете? Ато бывают ведь случаи, когда помощь родственников принимается как должное, да еще и требуется. А когда вы вдруг вспомните, что вам и самой что-то надо, получите бурю "справедливого" негодования: да как она смеет о себе думать, а не о нас! Дай вам бог, чтоб это не про вас.

[Умница 0]

Очень хорошо сказала Галина Белозуб: "Навязанные услуги не оплачиваются". Родители рожают детей для себя, и это родители должны детям за то счастье, те эмоции, которые они испытали с рождением ребёнка. Я в целом согласна.

[No Future 108]

Наверное, единственное что должны родные - не мешать!

А как относятся к вам сестры?

А никак. Мне нерпиятно общаться с ней. Не хочу ее видить и ее семьи тож.

Должен, не должен...

[Гость Дождинка]

твердолобость некоторых родителей просто ужасает... одно меня пугает, неужели и я такой стану по отношению к своим детям???? главное ты такой не стань, как твой отец...

[Гость Паинька]

tasha

Сказано также "Да оставит человек отца и мать своих и прилепется к жене своей и будут они плоть едина"

Давайте сравним отношения 1-"дети-родители" и 2-"муж-жена" по следующим параметрам:

"первичность"-вопросы есть?

"жизненная необходимость"-есть миллионы землян так и не ставших ни с кем "плотью единой", но нет ни одного не бывшего ребенком (с родителями-кому повезло)

"неизменность"-нельзя стать бывшей дочерью или бывшей матерью, а вот бывшей женой-возможно и неоднократно.

[Шпиля 36]

Паинька

Ваши рассуждения не более чем игра слов и подмена понятий. Для того, чтобы появился ребенок, и должен

Сказано также "Да оставит человек отца и мать своих и прилепется к жене своей и будут они плоть едина"

Если этого не произойдет, то продолжения рода не будет! Именно по причине

но нет ни одного не бывшего ребенком

Так что вы сами себе и противоречите. От родителей детей не заводят и маму, пардон, не сношают. Не будем вдаваться в грязные отношения, кои имеют место быть, но не процветают повсеместно. В родителях дети нуждаются до тех пор, пока не станут самостоятельными, и грош цена тем родителям, которые не дали повзрослеть своему ребенку и которому в 20-30-40 лет надо еще вытирать жопу и водить за ручку по причине полной его несостоятельности и несамостоятельности. А вот в половых отношениях человек нуждается всю остальную жизнь, и ни папа, ни мама ему этого дать не могут. А уж коли препятствуют, то так и хочется их спросить, что сами нашли друг друга и натрахались, а ребенка этого почему-то лишают

[Ялочка 1]

неизменность"-нельзя стать бывшей дочерью или бывшей матерью, а вот бывшей женой-возможно и неоднократно

Конечно возможно.

Только вот, интересно, если я дочь, то мне полагаеться терпеть все выходки своего отца только потому что я дочь???

И по своему опыту скажу, что муж мне сейчас ближе всех, и стал мне родным человечком.

И во много раз лучше ко мне относиться, чем отец во все времена!

Так что же получаеться, отец по крови родной- отношение как к долгосрочному вкладу, муж не по крови родной и все наоборот.

Наверное все-таки не в родстве дело, а в отношении

[Крестьянка 0]

Обязательства перед родителями

Доброе время уток, уважаемые форумчане.

Возник такой вопрос:

Имеют ли дети обязательства перед родителями (не те, конечно же, что по закону)) ) и где их рамки? Обязаны ли дети соответствовать ожиданиям, идеальным представлениям родителей о них, своих детях.

Последнее время стало казаться, что родители любят только за успехи, только успешные им нужны дети, чтобы можно было гордиться ими и похвастаться перед знакомыми. Чтобы всё было как у людей: родился, хорошо учился, женился, обзавёлся потомством, купил кв., обустроил дачу, работает в крупной фирме на хор. Должности. А вовсе не какой-нибудь там мелкий художник, с непостоянным заработком, небритый, с большой душой и всё ещё ( в свои –дцать одинокий)…А ведь родители хотели пристроить его в медицинский (юридический …) был бы тогда как человек. Когда хотел заниматься творчеством ему говорили

- Тебе это не нужно.

Дети, не оправдывающие ожидания своих родителей.

Это люди, заканчивающие жизнь самоубийством

Дети, которые не хотят учиться

Девушки выходящие замуж не за того парня

Одинокие

Не достигшие в жизни ничего (в соответствии с общепринятыми представлениями)

Думаю у каждого будет свой пример.

Интересны полярные мнения родителей и их взрослых детей.

[Идиот неместный 8 673]

Говорила мне мама, иди сынок в гинекологи: и при деньгах, и руки в тепле...

Имеют ли дети обязательства перед родителями (не те, конечно же, что по закону))

Пожалуй только три обязательства: любить, если есть любовь, уважать, если есть уважение и помогать, насколько сможешь. Все остальное - не их дело.

[Беседка 26]

Крестьянка

Обязаны ли дети соответствовать ожиданиям, идеальным представлениям родителей о них, своих детях.

Не только дети, но и мужья /жены/друзья никто не обязан соответствовать чьим-то ожиданиям и мечтаниям и идеальным представлениям.

Все это - ожидания, мечтания, идеалы - пробелмы мечтателей. И не стоит их перекладывать на других.

[Крестьянка 0]

Беседка, ну да. Это в идеале, так сказать, в наших представлениях.

Но вот когда родители вкладывают деньги в образование ребёнка они ожидают ..чего-то там ожидают. Что человеком вырастет. А он бросает нелюбимый институт и идёт волонтёром ёлки сажать! (утрирую) хоть и испытывает угрызения соести за неоправдание возложенных на него надежд.

Идиот неместный, наши деревенские более приземлённые))говорят, что одной любоью да уажением сыт не будешь)