Хорошие мы люди, только квартирный вопрос... нас испортил?

[Чернышка 26 579]

Расскажу про свою одноклассницу - пусть будет Анна.

В свое время она родила дочь, развелась и одна ее воспитывает . Дочери Даше уже 15.

Даша закончила 8 класс, т.е. на горизонте учеба, ВУЗ - все это стоит денег.

Анна имеет маленький бизнес, на хлеб с маслом хватает.

Они долго жили в малосемейке, а в прошлом году Анна купила хорошую двушку, сделала дорогой ремонт и переехали. Правда , пришлось брать кредит, но быстро его выплатила.

Все вроде бы хорошо, но... любоффф!

2 года назад она познакомилась с женатым мужчиной. У Алексея на тот момент был второй брак, там он воспитывал чужого сына и чужого внука. Анна с Алексеем встречались какое-то время, потом он оформил развод и переехал к ней жить - без росписи.

И взяла Анна его к себе на работу водителем.

От первого брака у Алексея на Украине взрослая дочь - Ирина. Девочке захотелось в Россию - тут лучше, сытнее и проч.

Анна - берет ее на работу продавцом, оформляет все документы для разрешительных служб, и .... селит в своей малосемейке, бесплатно, только с условием оплаты коммунальных.

А прописана Ирина - у второй жены Алексея.

Прошел год.

Анна задалась вопросом: "А не дура ли я?!!"

Родная дочь спрашивает: "Долго Ира так жить будет?"

А Ирина мама на Украине купила себе автомобиль.

У Алексея тоже есть достаточно дорогая иномарка, но он ездит сейчас на служебном микроавтобусе. И еще - во втором браке они с женой покупали дом совместно, т.е. он может подать на раздел и получить какую-то сумму, чтобы купить дочери коммуналку или что-то в пригороде.

Когда Анна задает ему такие вопросы - ответ один: "Ты не любишь мою дочь!"

Помогите разложить по полочкам, что и как сказать - сделать -построить.

[Кармина Бурана 11 037]

Чернышка

Когда Анна задает ему такие вопросы - ответ один: "Ты не любишь мою дочь!"

Видимо, когда такой поздний брак, надо и поступиться чем-то. Это в молодости- любовь, ни у кого ничего нет, кроме этой любви. И каждая ложка вместе наживается.

Вот я 5 лет как вдова. У меня тоже хорошая квартира, ремонт, все новое. Работа правда на государство, но нормально получаю. После смерти мужа несколько мужчин ухаживали за мной, типа жениться. А у меня сразу мысль- пристроиться хочет или жена выгоняет. А один ну очень приличный человек, тоже вдовец, нормально обеспечен, со мной очень хотел поближе познакомиться. А я думаю- ну все у него в порядке, зачем ему жениться( типа что- то тут не то!).

Так что вашей знакомой( раз она решилась на брак) придется мириться со всем этим.

[Чернышка 26 579]

Тут вопрос не в мужчине, а в его взрослой дочери, которую посадили не шею чужой тете - и работа и квартира на блюдечке практически бесплатно, и документы оформили.

Пока доча из Украины не приехала, они и не ссорились.

[Котовася 26 795]

Чернышка

Анна - берет ее на работу продавцом, оформляет все документы для разрешительных служб, и .... селит в своей малосемейке, бесплатно, только с условием оплаты коммунальных.

а в его взрослой дочери, которую посадили не шею чужой тете - и работа и квартира на блюдечке практически бесплатно, и документы оформили.

Принять на работу это никак не посадить себе на шею. А то, что квартиру предоставила для проживания, так вроде по доброй воле. Я понимаю Анну в том плане, что ей хочется, чтобы мужчина отсудил свою долю у бывшей жены и купил дочери жилье. Но вы то утверждаете, что прямо уж на шею девушка залезла, ножки свесила и делать ничего не желает.

Если Анну не устраивает такое положение вещей, то пусть скажет,чтобы девушка подыскивала себе другое жилье. Вот только не лишится ли она мужчины, это тоже вопрос. Нормальный мужик после таких наездов наверняка бы дочери что-нибудь подыскал в плане жилья. А этот наверняка обидится, что его чадо за родную не считают.

[ludizia 1 439]

Чернышка

Даша закончила 8 класс, т.е. на горизонте учеба, ВУЗ - все это стоит денег.

Может быть Анне предложить своему мужчине начать откладывать деньги на учебу ее дочери? Если бы квартира была свободна, то сдавая ее, Аня смогла бы накопить хотя бы половину на обучение дочери в вузе. А почему бы нет? Анна же заботится о Ирине, так и Алексей должен позаботиться о дочери Анны. Наверное так было бы справедливо. А к моменту окончания школы (три года впереди) можно решить вопрос с жилплощадью Ирины.

[Sveta_S 5]

Аффигеть, это как же мужик хорошо устроился, мало что ему жильё и машину, так ещё его дочери работу и жильё. Неужели така Любофф со стороны Анны? А этот мужик её, Анны, дочь - любит? И в чём это проявляется?

[Абсолютная добродетель 68 429]

История квартирного вопроса моего бывшего мужа. Понятия не имею, что посоветовать.

Началось все давным-давно. Еще во времена, предшествующие распаду СССР.

Действующие лица: бывший муж, его отец за 80 лет, сводная сестра бывшего мужа, неродная неудочеренная отцом мужа.

Бывший муж уехал из родного дома сразу после школы. Сначала он учился в высшем военном училище, потом служба в разных регионах СССР, в том числе, много лет на крайнем Севере, откуда несколько лет невозможно было выехать по причине того, что связь с большой землей была крайне нерегулярной.

В это время отец бывшего мужа помог семье сводной сестре в силу занимаемого в то время положения, получить сперва двушку, а потом доплатил и до четырехкомнатной квартиры. Где-то в это же время умер дедушка бывшего мужа со стороны его мамы, оставил свою однокомнатную квартиру по завещанию внуку. Возможности вернуться с военной базы на Земле Санникова не было никакой. Сводная сестра воспользовалась тем, что работала в квартирном бюро, продала эту недвижимость. Совершенно не знаю юридических подробностей. Смысл в том, что когда бывший муж наконец приехал к родителям в отпуск, ему сообщили новость, что его дедушка умер, квартиру продали. Ни слова о деньгах не прозвучало.

Таким же образом ушел частный дом от бабушки бывшего мужа. Он на Крайнем Севере, сводная сестра каким-то образом продает дом. О деньгах, причитающихся-таки бывшему мужу, поскольку и это завещание было составлено на него, никто не упоминает.

Демобилизовавшись и вернувшись с Северов домой, бывший нарвался сразу на скандал, что приехал с деньгами, а с семьей не делится. Все же не поделился, за что ему был мой респект.

К сожалению, обстоятельства сложились так, что умерла его мама. И бывший муж стал законным владельцем 2/5 трешки наравне с отцом. Живет бывший муж то с отцом, то в принадлежащей ему комнате малосемейки. И чувствует, что сводная сестра обработала отца и 3/5 трешки, принадлежащей отцу, теперь отписаны сестре. Спросил отца в лоб, тот молчит или говорит, как царь Соломон загадками, мол, я принял решение. А что за решение, почему семья сестры вдруг днюет и ночует в гостях у отца, что за дела творятся за спиной бывшего, совершенно непонятно. Но предчувствуется самое непоправимое))

Бывший муж в ужасе от предчувствия, что придется продавать родительскую квартиру, которую он привык считать своей, да и родители миллион раз говорили, что оставят квартиру именно сыну. Поскольку семья дочери обеспечена 4-комнатной и 2-комнатной квартирами и нехватки в квадратных метрах совершенно не ощущают.

Изменено 3 Июня 2011 пользователем Абсолютная добродетель

[Чернышка 26 579]

Аффигеть, это как же мужик хорошо устроился, мало что ему жильё и машину, так ещё его дочери работу и жильё. Неужели така Любофф со стороны Анны? А этот мужик её, Анны, дочь - любит? И в чём это проявляется?

Така любофф постепенно проходит. Глазки открываются.

Он Дашу третирует, да так что до слез - придирки :"Мой посуду, подметай, пылесось, выноси мусор!" И не просто сказал, а противным тоном, повышенным голосом. Мама пытается все смягчить. Вернее, пыталась.

На 8 марта получилась у них такая история - дарит он подарки Анне и Даше, и тут же с такими же подарками идет ко второй жене. Даже не посчитал нужным как-то скрыть, что ли... Или специально так сделал.

Ко второй жене бежит по первому зову - отвезти, привезти, собаку покормить, краны починить.

Там у нее сын уже взрослый (она старше), у этого сына тоже есть ребенок, получается как бы приемный внук.

Так этого внучка он возит на тренировки - на служебной машине и на служебном бензине и ждет пока тренировка закончится.

А отвезти Дашу к репетитору в другой конец города ( 40 мин. в одну сторону на троллейбусе) - некогда, крики , вопли, обиды.

[Васинда 3]

И чувствует, что сводная сестра обработала отца и 3/5 трешки, принадлежащей отцу, теперь отписаны сестре. Спросил отца в лоб, тот молчит или говорит, как царь Соломон загадками, мол, я принял решение

Чтобы рассеять сомнения обратитесь в государственное бюро регистрации недвижимости. Можно официально сделать запрос, получите информацию о собственниках квартиры. то есть будет ясно, отписана жилплощадь или нет и на каком основании (дарственная, купля-продажа, рента). В принципе при купле продаже ставят в известность второго собственника и не просто ставят, а предлагают осуществить право первоочередной покупки. И без документа об отказе куплю-продажу не оформят. Если дарственная или рента, то можно пободаться по признанию ее недействительной. Сложно.

Если в ГБР нет изменений и собственники квартиры те же, то существует вариант завещания. Тут попроще.

[Абсолютная добродетель 68 429]

Васинда , огромное спасибо за подробную и содержательную консультацию. Все передала бывшему мужу. Он собирается делать запрос в БТИ (на Украине это бюро тех.инветаризации). Но он подозревает, что сводная сестра прекрасно осведомлена в силу своей бывшей работы в том же самом БТИ, о подобных нюансах. И считает, что это будет не договор купли-продажи и не завещание, которое легко опротестовать бывшему мужу, как наследнику первой очереди. Есть мнение, что это будет именно дарственная. И останется только вопрошать - дорогая сестра, а совесть у тебя есть? У тебя мало квадратных метров, приобретенных за мой счет.

Вообще, сводная сестра моего бывшего мужа - самая красноречивая иллюстрация к народной мудрости: "ласковое теля трех маток сосет". Просто вкрадчивым поведением и многолетними заверениями в стиле, папа, если что, то мы будем рядом и досмотрим, человек получил массу материальных ценностей.

[Васинда 3]

И останется только вопрошать - дорогая сестра, а совесть у тебя есть? У тебя мало квадратных метров, приобретенных за мой счет.

Если у мужа бойцовский характер и действительно оформлена дарственная, то все равно есть варианты по признанию ее недействительной (преклонный возраст дарителя, факты (обязательно) по прежним "сделкам" сводной сестры с недвижимостью родственников. Причем все это надо делать тихо, но быстро. Поднимать документы по прежним "сделкам", собирать доказательства злонамеренности сестры и т.д. Хороший, сравнительно честный и достаточно опытный юрист по недвижимости. Удачи!

[Гехтия 0]

Абсолютная добродетель

Бывший муж в ужасе от предчувствия, что придется продавать родительскую квартиру, которую он привык считать своей

Это самый лучший вариант будет, если дело обстоит с долями так, как Вы пишете. То есть 2/5 у мужа, 3/5 у его сестры.

Васинда

Если у мужа бойцовский характер и действительно оформлена дарственная, то все равно есть варианты по признанию ее недействительной (преклонный возраст дарителя, факты (обязательно) по прежним "сделкам" сводной сестры с недвижимостью родственников.

Чушь и еще раз чушь. Не знаю, как там у Вас в Беларуси, в России это невозмозможно. Я судилась три года. Законы у нас таковы, что бесполезно все это. Ниже опишу свой случай.

Хороший, сравнительно честный и достаточно опытный юрист по недвижимости.

Да-да. Лично я убедилась на собственном примере, что, если закон на моей стороне, никакой юрист на фиг не нужен. А если закон не на моей стороне, то этот юрист дважды на фиг не нужен.

История такова. Были у меня бабушка и дедушка. Были у них двое детей: мама моя и мой дядя (который, к слову, является еще моим крестным по совместительству)Получили бабушка с дедушкой в молодости трехкомнатную хрущевку на себя и двоих детей. И жили там долго и счастливо. Первая вышла замуж моя мама. Так получилось, что мой папа даже в молодости уже занимал хорошее положение в обществе и ни в чем (в том числе и в квадратных метрах) не нуждался. Совковые законы были таковы, что все были привязаны к прописке, как крепостные. То есть, если молодые поженились, жить в одной квартире они имели право только при наличии прописки, чтобы в дальнейшем встать на расширение и получить бОльшую жилплощадь. У папы была (в то время!!!! это 1972 год) уже собственная однокомнатная квартира. Естественно, мама выписалась из родительской трехи и прописалась к мужу. И, как только в 1973 году появилась я, папа встал в очередь на расширение и в течение года (!!!) получил хрущевскую двушку. По тем временамм это было ну очень круто, и моих родителей все родственники (в том числе и дядюшка - мамин брат) считали буржуями и богатеями.

Шло время. Дядюшка женился-развелся. Двое сыновей. Увлекся спиртным. Вернулся к своей матери (моей бабушке). Дедушка на тот момент уже умер. На дворе шли 90-е.

Потом Советский Союз приказал долго жить. Каждый остался при своих интересах. Родители мои все так же были "на плаву". А дядюшка пил и деградировал. Да, забыла совсем, приватизация уже шла полным ходом. Каким образом дядюшке удалось уговорить своего отца (моего деда) написать на него дарственную на свою долю и прописать младшего сына до приватизации - для меня это загадка. История почти, как с бывшим мужем Абсолютная добродетель.

То есть получился расклад: 1/3 у бабушки, 1/3 у дядюшки, 1/3 у моего двоюродного брата(дядюшкиного сына).

Дядюшка вел разгульный образ жизни и за бабушкой последние годы ухаживала моя мама. Бабушка сама пожелала сходить к нотариусу и написать завещание на мою маму. Но, естественно, завещание было написано только на ту 1/3, которая была в собственности у бабушки.

В 2005 году бабушка умерла. Царствие ей небесное. Дядюшка нарисовался в доме у родителей сам. Надо заметить, что на тот момент у родителей была уже 3-хкомнатная ленинградка, я (единственный ребенок у родителей) жила независимо, сама заработав на собственную, тоже трехкомнатную квартиру.

Так вот, дядюшка (по словам родителей, я сама не присутствовала при этом разговоре, да и не собиралась, ибо не мне завещанное - не мое) начал разговор с того, что наша семья вся УПАКОВАННАЯ, у всех трехкомнатные квартиры, а у него после развода нет ничего. И вообще, во все времена, типа, сын наследовал ВСЕ имущество родителей. Короче, он предложил маме идти к нотариусу и закрепить право на ту квартиру за ним. Про завещание он в то время не знал.

Мама моя решила так: если бабушка(ее мама) решила оставить ей свою долю - это воля покойной. И она должна быть исполнена. Плюс мама была справедливо зла на своего брата за то, что он фактически "забил" на свою мать при жизни и озвучила ему завещание.

А дальше трехлетняя комедия с судами, юристами и уже моим участием в последний год. Если бы я не вмешалась,родителей пришлось бы хоронить. Одного от второго инсульта, другого от второго инфаркта. Сначала через полгода суд о вступлении в наследство мамы. Тут проблем не было, завещание ж было. Потом апелляция со стороны дядюшки. Он пытался доказать, что бабушка была недееспособна, что мама ее чем-то опоила и вырвала это завещание. Суд оставил все без изменений. Мать признали собственником 1/3 доли.

Дальше суд. Исковое заявление о выделении доли моей маме. Проиграли. Закон таков, что если у мамы есть какое-то еще одно жилье, а у дядюшки эта квартира - единственное жилье, то маме - фиг с маслом. На вопрос: а куда мы занесем вещи? судья ответила - на любую 1/3 часть квартиры. Апелляция с нашей стороны. Снова отказ. Хорошо, давай заселяться.

Снова суд о праве доступа в квартиру и выделении ключей. Суд вынес постановление: обеспечить доступ и и осуществить передачу ключей. Апелляция со стороны дяди. Без изменений.

А дальше беготня за дядюшкой и ключами с привлечением судебных приставов. Ежедневные смены замков.Заселения (штук пять с приставами) с баррикадами и дубинками.

Я не стану из морально-этических соображений перечислять все проклятия и гадости, которые нажелали родные брат и сестра друг другу.

А сколько денег выкинули на юристов............Я уже со счету сбилась, часть давала маме я. Причем каждый юрист говорил, что он самый крутой и опытный в этом вопросе.

Дальше к моим родителям зачастила "Скорая". Я смотрела на все это действо со стороны до визитов "Скорой" Потом залаяла нечеловеческим голосом, сказала:" Все! Баста! хоронить я никого не хочу"

Мама написала на меня дарственную. Я настояла. Но только затем, чтобы больше мама с отцом по судам сами не шарахались. Деньги я все равно без их доброй воли не взяла бы. Ибо, как я писала выше, не мне завещано.

И я продала долю. Чудом. Не показывая. Продала очень дешево, взяв только 1/3 часть от того, что можно было взять, продав квартиру по-хорошему.

Дядюшка пытался и на меня давить. Например, позвонила я ему по телефону, попросила его подумать и решить все миром. Он бежит на ГТС, берет распечатку входящих вызовов и пишет заявление на меня, что я, якобы, по телефону ему угрожала. Меня начали таскать по милициям. Пришлось обзавестись диктофоном. Мне он нагло орал, что я и моя семья у него ничего не возьмет. Я сказала: "я все равно возьму свое" И взяла. Дала тупо объявление в местную "Из рук в руки" Месяц по телефону и вживую рассказывала покупателям ситуацию, что мол 200 тыщ и без просмотра. Многие шарахались и уходили. У меня начинала ехать крыша. Потом нашелся покупатель в лице Агенства недвижимости. Он пояснил, что они скупают доли у таких как я, а потом устраивают невыносимую жизнь таким, как мой дядя. И все равно забирают полагающиеся баблосы в полном объеме. Все. Приговор дядюшке я подписала. Ибо по-хорошему с ним разговаривать было нельзя, он был невменяем. И уведомление-предложение с ценой доли я ему отправила, нотариально заверив. Так полагается.

Он орал, что мы упакованные сволочи. А он бедный. А кто, простите, ему мешал упаковываться? Он старше меня на 17 лет! Конечно, лучше квасить и разгильдяйствовать всю сознательную жизнь, а потом строить из себя перед людьми жертву аборта.

С тех пор прошло уже два года. Я ничего не знаю ни о дяде, ни о квартире. Но мама видела бывшую бабушкину соседку. Та сказала, что в бабушкину квартиру спустя полгода после наших приходов с приставами, вселились другие жильцы.

Мама с ним тоже не знается. Говорит, что брата у нее больше нет. Еще мама сказала так, что: "квартира, вообще, была получена на четверых, на нее в том числе. И почему, говорит, я свою долю брату дарить должна? Пусть отдал бы по рыночной стоимости мне мою долю в рублях, я бы все бумаги в его пользу подписала"

Вот так. были брат-сестра. А стали чужие люди. Так что и правда, квартирный вопрос людей портит.

[Лана 17 172]

Гехтия

Вот так. были брат-сестра. А стали чужие люди. Так что и правда, квартирный вопрос людей портит

Нет, не портит. А проявляет порченых, как лакмусовая бумажка. Ведь ваш дядя и раньше таким был - охочим до чужого, считающим, что ему все должны, а он бедный-несчастный, который будет жить в свое удовольствие, прогуливая жизнь - а ему все на блюдечке с голубой каемочкой само приплывет.

Это другие пусть трудятся на блага - а он особенный, его вся родня любить должна, только он никого может не любить никого.

Не было бы квартирного вопроса - в другом вопросе полезла бы гниль из вашего дяди.

Такие считают, что другие должны покупать их расположение, а сами ничего ни у кого покупать не соизволяют, к ним и так все должны испытывать родственные чувства и делать ради них что-то.

Так что - хорошего брата у вашей мамы и не было - был так, желающий ее любви и дел ради него, несравненного, любитель игры в одни ворота. Ничего ваша мама не потеряла - такой ради нее никогда и пальцем бы не пошевелил - не было у нее брата для ВЗАИМОпомощи, был потребитель сестринской любви. А кому такое нужно?...

Абсолютная добродетель

Бывший муж в ужасе от предчувствия, что придется продавать родительскую квартиру, которую он привык считать своей,

Если его отец захочет оставить свою площадь не родной дочери, имея родного сына - то стоит задуматься не о кознях той сестры, а о поведении и отношении к отцу этого сына. По мне - такое просто так не бывает, как чужой человек не ласкайся....

Значит - сын чем-то провинился или наплевал где на отца. В конце концов - никто не мешает и сыну ластиться к отцу, пусть на эту тему подумает. Раз такое удалось чужому человеку - наверное при таком же ласковом поведении и родному ребенку удастся. Это и посоветуйте вашему бывшему, потому что если отец по СВОЕЙ воле оставит свою долю его сводной сестре - то что тут можно сделать?? Это его законное право, и думаю никак его воле не воспрепятствовать, как бы кому не хотелось!!

С какой стати сын не дает право отцу распоряжаться своим, а уже подумывает, как бы воспрепятствовать этому? Не в неуважении ли отца (а оно явно просвечивает), его воли - и все предчувствуемые беды этого сына?...

Если так произойдет - ваш бывший сможет договориться со сводной сестрой о выкупе ее доли, раз у него еще есть жилье и он хочет сохранить эту квартиру.

А насчет сомнительной продажи сестрой чужого наследства - почему было не обратиться в суд?? Какой-то инфантильный ваш бывший - его обувают, а он молчит. Ну, пусть не удивляется, что людям понравилось его обувать...

[Мур-р-мяу 0]

Если его отец захочет оставить свою площадь не родной дочери, имея родного сына - то стоит задуматься не о кознях той сестры, а о поведении и отношении к отцу этого сына. По мне - такое просто так не бывает, как чужой человек не ласкайся....

Не факт. Дочери намного проще наладить отношения с отцом, сыну с матерью. Ну, Фрейд же писал

Кроме того тут еще и чисто женское коварство и хитрость, которые не всякий мужик и разглядеть-то сможет, кто-то и вообще ничего не заметит.

Если отец оформит дарственную на дочь - тут Вы ничегошеньки сделать не сможете

сестра прекрасно осведомлена в силу своей бывшей работы в том же самом БТИ, о подобных нюансах

Сделка будет оформлена очень грамотно. А вот насчет

Сводная сестра воспользовалась тем, что работала в квартирном бюро, продала эту недвижимость.

Таким же образом ушел частный дом от бабушки бывшего мужа. Он на Крайнем Севере, сводная сестра каким-то образом продает дом. О деньгах, причитающихся-таки бывшему мужу, поскольку и это завещание было составлено на него, никто не упоминает.

можно сестрицу и припугнуть, а то и всерьез пободаться. Подделаные подписи и т.п. выявляются на счет "раз", а это , простите, уже уголовное дело по статье "мошенничество"

[Васинда 3]

Чушь и еще раз чушь. Не знаю, как там у Вас в Беларуси, в России это невозмозможно. Я судилась три года. Законы у нас таковы, что бесполезно все это. Ниже опишу свой случай.

Уважаемая Гехтия! Если вы пережили опыт судебных процессов и , кстати, Вы их выиграли, то это не значит, что вы стали юридически грамотной и вправе разбрасываться такими словами. Я в своем посте описала схему, так как ни один юрист без ознакомления с документами и обстоятельствами, браться за дело не будет. Информация Абсолютной добродетели идет "из третьих рук", поэтому решать ее мужу после проверки всех данных заниматься этим делом - воевать за собственность родителей или оставить неродной неудочеренной "дочери" своего отца. А об ушлых дамочках, которые греют руки на чужой недвижимости я писала в ветке о моральном уродстве и опыт российских судов у меня есть. Тем паче, что дело идет об Украине. Засим откланиваюсь!

[Гехтия 0]

Васинда

Уважаемая Гехтия! Если вы пережили опыт судебных процессов и , кстати, Вы их выиграли, то это не значит, что вы стали юридически грамотной и вправе разбрасываться такими словами. Я в своем посте описала схему, так как ни один юрист без ознакомления с документами и обстоятельствами, браться за дело не будет.

Я как раз таки ничего существенного не выиграла, если не брать в расчет того, что и так положено было законом без всяких юристов(признать право собственности, обеспечить доступ и осуществить передачу ключей). Самое главное во всей этой истории( И ВАМ ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ЯСНО, КАК ОЧЕНЬ ГРАМОТНОМУ ЮРИСТУ) - ВЫДЕЛЕНИЕ ДОЛИ - мы проиграли. Ни один трижды грамотный юрист не сделает ничегошеньки, если закон не работает.

Выделение доли дает право, например, врезать замок в дверь конкретной комнаты, выделенной из трех имеющихся, занеся туда свои вещи и продав ее в дальнейшем НЕ КАК ДОЛЮ, а КАК КОМНАТУ. Разница в цене троекратная.

Например, чтобы нам выделили долю, многие юристы брались с удовольствием (а, самое главное, с удовольствием брали вперед деньги, которые потом, естественно, не возвращались) и обещали это самое выделение. А в законе русским по белому прописано, что если у меня есть еще хоть какая-то собственность, то выделение доли в спорной квартире мне не светит НИКОГДА. Потому что мне есть где жить, а у оппонента больше жить негде, как в спорной квартире.

Так понятно?

[Эмбер 35 416]

Абсолютная добродетель

Где-то в это же время умер дедушка бывшего мужа со стороны его мамы, оставил свою однокомнатную квартиру по завещанию внуку.

Не знаю, в каком году происходили события, но или квартира была государственная и завещать ее было нельзя или он вовремы не вступил в наследство.

ушел частный дом от бабушки бывшего мужа. Он на Крайнем Севере, сводная сестра каким-то образом продает дом. О деньгах, причитающихся-таки бывшему мужу, поскольку и это завещание было составлено на него, никто не упоминает.

И здесь та же ситуация - не вступил вовремя в наследство, не оформил на себя имущество. Кто-то оказался шустрее.

что за дела творятся за спиной бывшего

Его долю не отнимут. А отец сам распрядится собственностью своей.

Гехтия

История печальная. Можно жалеть только о том, что не продали свою долю сразу... Сколько бы денег, потраченных на юристов сохранили бы. Не говоря уж о здоровье...

Вообще, если я вижу, что человек не идет навстречу и не готов совместно решать проблемы, я начинаю решать их сама. Пусть это менее выгодно мне по деньгам, но по другим параметрам выгодно.

Был случай. Купили комнату в коммуналке для семьи дочери. Соседи престарелая бабушка и одинокий мужчина, работающий вахтами. Скоро выяснилось, что пока мужчина на вахте сын устраивает в его комнате наркоманский притон. Бабушка умерла. Мы предложили ее дочери продать нам комнату (по рыночной цене) с тем чтобы позже выкупить и мужчины комнату (думаю он бы согласился). Они сказали - да нет мы хотим годовщину тут провести, а потом может быть... Может цену набивали, не знаю. Понятно, что даже покупая эти комналы за реальную цену, квартира, став отдельной, резко дорожала.

Ждать год было неохота, с грудничком жить в наркоманском притоне невозможно и мы продали эту комнату. Позже выяснилось, что купила ее жена для бывшего мужа-алкаша. И что? Думаю, что выиграла одна я. Соседи потом жалели, что не согласились на наше предложение, но...

[Абсолютная добродетель 68 429]

Лана

Если его отец захочет оставить свою площадь не родной дочери, имея родного сына - то стоит задуматься не о кознях той сестры, а о поведении и отношении к отцу этого сына. По мне - такое просто так не бывает, как чужой человек не ласкайся.... g.gif

С какой стати сын не дает право отцу распоряжаться своим, а уже подумывает, как бы воспрепятствовать этому? Не в неуважении ли отца (а оно явно просвечивает), его воли - и все предчувствуемые беды этого сына?...

Я стараюсь не давать собственную оценку событий, чтобы не искажать ситуацию эмоциями, просто их перечисляю. События таковы - бывший муж в 17 лет уехал учиться в высшее военное училище далеко от родителей. В чем ему было полное благословение родительское. Потом служил на Крайнем Севере, приезжал в отпуск в лучшем случае раз в два с половиной года на месяц. И окончательно вернулся домой, дембельнувшись, аж через 16 лет. Все это время рядом с родителями была именно его сводная сестра. Насчет соображений того, что сестра все это время круто помогала его родителям, то этого не было. Она постоянно приходила, навещала, часто возила родителям фрукты и овощи с их собственной дачи по среднерыночной цене.

Насчет того, что сын не дает отцу распоряжаться имуществом по своему усмотрению, то отец много раз говорил, что свою долю в квартире оставит именно ему. Ну, слово давал, что ли. Было бы порядочно слово держать. И вполне логично. Государство, когда устанавливало наследников первого круга, неспроста ввело в него детей. Государство считает вполне логичным, что имущество после смерти отойдет ребенку. Поэтому бывший не проявляет неуважения к отцу, рассчитывая на его долю. К тому же, когда-то эта трешка была получена отцом с учетом того, что у него есть ребенок. Т.е. государство на момент получения отцом квартиры учитывало наличие ребенка и наделило его собственными кв. метрами В принципе, бывший не виноват, что во время приватизации сидел на Земле Санникова. Родители продолжали уверять, что ждут его.

Насчет неуважения к отцу, совершенно реально оцениваю бывшего. Зануда еще та, НО не пьет, баб домой к отцу не водит, не курит, не скандалит никогда в принципе, продукты покупает отцу бесплатно. В то время как его сводная сестра и племянница рысью бегают на рынок или в магазин, а потом с елейными улыбками сообщают сумму, которую дедуля должен за сумку. Т.е. совершенно трезво оценивая поведение бывшего, могу заверить, что он идеальный сын. И источник его бед в том, что он время от времени не устраивает папе нервотрепки. Тогда бы папа был скромнее и тише. Папе реально нужен сын алкоголик или наркоман, которых в избытке у его стариков-друзей. У которых сыновья оттяпывают пенсию, хамят и демонстрируют прочие радости пребывания пожилого человека в компании неадекватного ребенка.

Насчет инфантильности при так сказать отъеме имущества, которое должно было ему достаться по наследству от бабушки и дедушки, то ситуация такова - он на Севере, бабушка и дедушка умирают, никто не ставит бывшего мужа в известность, что он наследник, хотя телефонная связь была. Бывший звонил раз в неделю узнать как дела у родителей. По приезду домой, он пытался навестить бабулю и деда, тут и выяснялось, что они умерли года два назад, а дом и квартира проданы. Когда бывший начинал выяснять где деньги, сестра??, мапа и папа начинали говорить - прекрати, замолчи, ты нас в гроб хочешь разборками загнать. Бывший скрипел зубами, но прекращал.

Насчет того, что бывший взрослый мужик и мог бы заработать на свою жилплощадь, чтобы не нервничать по поводу относительно честного отъема папиной доли, согласна, мог бы. Но не заработал. В наше время не все могут реально заработать себе на квартиру. 70 тысяч долларов - это много. Его сестра тоже своими двушкой и четырехкомнатной квартирами обязаны исключительно отцу бывшего и деньгам от продажи наследства бывшего. И дача родителей как-то совершенно плавно отошла ей. Они с удовольствием угощают любимого "отца и дедулю" свежайшими овощами и фруктами с огорода. Только потом стеснительным шепотом называют сумму. Поскольку они искренне смущены необходимостью продавать отцу дары дачи, то отец дает им деньги немедленно, чтобы не продлевать неприятное состояние смущения.

Мур-р-мяу

Не факт. Дочери намного проще наладить отношения с отцом, сыну с матерью. Ну, Фрейд же писал wink.gif

Кроме того тут еще и чисто женское коварство и хитрость, которые не всякий мужик и разглядеть-то сможет, кто-то и вообще ничего не заметит.

Спасибо) Вы очень точно и емко оценили ситуацию.

Ну, и от себя немного добавлю. Просто факты, никаких эмоций. Так, для наглядности.

Мы только начали встречаться. Были просто отношения. Бывший жил в малосемейке. И тут получилось так, что у соседа, который пользуется местами общего пользования, обнаружилась открытая форма туберкулеза. Я говорю, радость моя, быстро перебирайся к отцу в трешку, еще не хватало нам всем влипнуть в туберкулез. Он говорит, отец против.

Я офигела, пошла лично его отцу пояснить ситуацию. Глядя мне прямо в глаза, отец бывшего сообщил мне, что сын будет поздно приходить домой и мешать ему спать. И вообще, всячески мешать. Это при том, что бывший уже был законным собственником 2/5 квартиры. Я говорю, дорогой Иван Иванович, плевать на то, что он приходит домой в 22.30 и особо не шумит, там открытая форма туберкулеза, вы поймите. На что мне совершенно спокойно ответили - там соседи как-то живут, и он поживет.

Вторая ситуация, бывший заболел панкреонекрозом. Что за болезнь, все в курсе. Мы были гражданскими супругами, у меня дома был дедушка после инсульта, но 80% лечения оплатила я. 20% - бывший. Всю дорогу врачи говорили, что он непременно умрет, потому как статистика говорит, что 95% больных не выживают. Сестра не рвалась помогать, поскольку давила на то, что он все равно умрет. Мы сделали все, что могли, типа, умываем руки. Каким образом нарисовалось это "мы" в отношении усилий, которые предпринимали я и мои друзья, было неясно. Всю дорогу пыталась вытянуть ее с дачи, чтобы она тоже присутствовала на консилиумах врачей, которых я привозила. А то еще потом сказала бы, что я залечила-угробила ее брата. Сводная сестра очень сопротивлялась моим усилиям оторвать ее от грядок, но я была настойчива. Приезжала.

Выжил бывший, вытянули. Потом выяснилось, что сестре передавал папа для меня деньги. Которые до меня не дошли. Тут у меня сорвало крышу, был грандиозный скандал на тему- как ты можешь, сводная сестра, воровать деньги у смертельно больного брата, когда я брала деньги у друзей и бывших любовников, чтобы оплачивать дикие счета?? Папа первый сказал - ну, ничего, что не передала, хватит орать, вы меня в могилу сведете своими скандалами.

Третья ситуация - сейчас отец бывшего болен. Герпес. Крайне неприятно, но врачи сказали, что несмертельно. Сестра постоянно рядом. Лекарства и платные скорые оплачивает бывший. Сестра просто мило общается с медсестрами, которые приходят колоть отца.

Пы.Сы. Достаток у сводной сестры куда выше достатка бывшего. Пардон, что так длинно и многословно. Просто есть логика жизни, а есть такие исключения из логики, как данная ситуация.

[Лана 17 172]

Абсолютная добродетель

Насчет того, что сын не дает отцу распоряжаться имуществом по своему усмотрению, то отец много раз говорил, что свою долю в квартире оставит именно ему. Ну, слово давал, что ли. Было бы порядочно слово держать.

А что - если сказал что-то - то непременно обязан выполнить? Передумать уже права не имеешь? Понятно, что на ровном месте обычно не передумывают - вот и говорю, что такие значит отношения стали у отца и сына, что отец перерешил этот вопрос.

Почему при изменившихся отношениях не порядочно перерешать??

И еще - ну даже если отец не святой и посмееет нарушить свое обещание (а он прям клялся разве?) - то что?? Заставлять его?

И - а кто святой у нас и ни разу никаких обещаний не нарушил? Или это только с этого отца спрашивается за каждое его слово по полной мерке?

И потом - с чего сын взял, что отец передумал? Может он выполнит свое обещание.

И вполне логично. Государство, когда устанавливало наследников первого круга, неспроста ввело в него детей. Государство считает вполне логичным, что имущество после смерти отойдет ребенку.

Государство прежде всего считает, что логично и порядочно выполнять волю хозяина имущества, не зависимо от наличия/отсутствия что-то хотящих детей!

А все наследники идут ПОСЛЕ воли человека, если он не распорядился своим имуществом САМ. И вот это - по самой что ни на есть совести!!

эта трешка была получена отцом с учетом того, что у него есть ребенок. Т.е. государство на момент получения отцом квартиры учитывало наличие ребенка и наделило его собственными кв. метрами

А кто-то отнимает от него его метры?

Имеет долю - никто не в праве распорядиться ей, в том числе и отец.

Т.е. совершенно трезво оценивая поведение бывшего, могу заверить, что он идеальный сын.

Тогда не понимаю - с чего его отец оставит наследство не идеальному сыну, а не родной дочери?

По приезду домой, он пытался навестить бабулю и деда, тут и выяснялось, что они умерли года два назад, а дом и квартира проданы.

При таких обстоятельствах суд продлил бы ему время вступление в наследство не зависимо от того, что прошло 6 месяцев. А уж то, что он не почесался сам, а спрашивал чью-то реакцию, прежде чем побежать в суд (самое естественное первое дело после узнавания такого) - никто не виноват.

Только не понимаю - каким боком прошлые дела относятся к желанию отца оставить свое имущество одному из двоих детей - родному или приемному?...

Просто есть логика жизни, а есть такие исключения из логики, как данная ситуация.

По описанному вами - да, там почему-то отец явно не любит родного сына, а больше благоволит к не родной дочери. Но из этого не следует, что он не имеет морального права (а тем более юридического) оставить свое имущество тому, кому считает нужным.

Не все людские желания и чувства стандартны для всех - и у людей есть такое право - не следовать тому, что для других (пусть и большинства) кажется лучше и логичнее.

Если ваш бывший не виноват в таком отношении к нему его отца - то, значит, просто ему не повезло - отец его не любит. Но это не значит, что надо как-то постараться насильно вырвать плоды, так сказать, "положенной" любви отца в виде метров...

[Абсолютная добродетель 68 429]

Лана

Если ваш бывший не виноват в таком отношении к нему его отца - то, значит, просто ему не повезло - отец его не любит. Но это не значит, что надо как-то постараться насильно вырвать плоды, так сказать, "положенной" любви отца в виде метров...

Знаете, Лана, дело совсем не в том, чтобы насильно что-то отнимать. Бывший муж и я, как человек оставшийся ему наиболее родным из всех родственников считаем, что покой отца, человека с тяжелым характером, все же дороже. Пусть завещает кому угодно свою половину. Ему никто и слова не скажет. Мол, папань, что ж ты такую подляну подложил? Обещал, запрещал ругаться с сестрой, когда уходила недвижимость по завещанию, под лозунгом, ты перестань скандалить, сын, у тебя есть наша родительская трешка, квартирой ты обеспечен. Все есть святое - покой пожилого отца, его воля. Просто ОБИДНО. Пардон за капс. Но это ключевое.

На обиду как реакцию организма бывший-то имеет право?

Сейчас вопрос стоит в другом. А не плюнуть ли на папу и его проблемы со здоровьем и не перестать ли оплачивать врачей, лекарства и еду? В конце концов, приезжает каждый раз сестра, вот пусть для разнообразия оплачивает лечение. Два месяца платил бывший (скорые папа просил вызывать только от частных клиник, к докторам возили только на такси, без очереди, по знакомству и т.д., лекарства покупал только такие, как прописывали, а не их дешевые аналоги). Пусть теперь два месяца платит за лечение сестра. А потом снова он какой-то период.

Если у отца есть полное право распоряжаться своим имуществом, то у сына есть право рассчитывать на то, что и остальные родственники будут помогать ему в хлопотах об отце.

Потому что бывшего мужа, с моей точки зрения, конкретно используют. Пока он изо всех сил старается материально обеспечить прописываемое отцу лечение, тот из сэкономленной пенсии (очень хорошей и вполне достаточной, чтобы оплачивать лечение самому) дает сестре деньги на какую-то там крупную бытовую технику. Потому что она двое суток умирающим голосом рассказывала, как сложно на даче без стиральной машины автомата. А папа любит широкие жесты и неприкрытую лесть.

[Лана 17 172]

Абсолютная добродетель

На обиду как реакцию организма бывший-то имеет право?

Сейчас вопрос стоит в другом. А не плюнуть ли на папу и его проблемы со здоровьем и не перестать ли оплачивать врачей, лекарства и еду? В конце концов, приезжает каждый раз сестра, вот пусть для разнообразия оплачивает лечение

Если ТОЧНО известно, что есть повод для обиды , и эта обида перечеркивает все то, что сделал в жизни отец для сына (наверное оплачивал врачей, лекарства и т.п. ) - то его, сына, воля...

Пусть теперь два месяца платит за лечение сестра. А потом снова он какой-то период.

В принципе - вот это почему нет? Хотя бы попробовать, держа руку на пульсе, так сказать.

у сына есть право рассчитывать на то, что и остальные родственники будут помогать ему в хлопотах об отце.

Однозначно. Второй вопрос - будут ли? Но попробовать. по мне, надо обязательно. Кстати, может тогда отец и поймет, ху из ху.

Правда, тут палка о двух концах - если родня будет отцу помогать.

А папа любит широкие жесты и неприкрытую лесть.

Вашему бывшему остается перенять модель поведения сестры - ему же уже показан и разжеван путь к сердцу (и кошельку) отца.

[Васинда 3]

Абсолютная добродетель, после Ваших постов ситуация наконец прояснилась полностью. Оставьте, пожалуйста, моральные нормы - они у всех разные и никому ничего не докажешь. Пусть Ваш муж все-таки прояснит ситуацию с этой квартирой. И примет для себя решение, потому что (уже из своего опыта общения) подобного рода дамы, как "непонятнокому" сестра) в своей алчности границ не знают. И вполне может случиться вариант, что после кончины свекра ТТТ, Вашему бывшему еще немало нервов предстоит потрепать с этой дамой. Кстати, пост уважаемой Гехтии, как раз на эту тему.

[Абсолютная добродетель 68 429]

Лана, Васинда , девочки, огромное спасибо за внимание к моим постам. Ваш взгляд на проблему и точки зрения были очень проницательными и разносторонними.

В принципе, тему можно больше не поднимать, потому что, созвонившись с бывшим мужем, выяснила, что папа, насмотревшись программ "Федеральный судья" и "Час суда", решил темнить насчет своей доли до последнего. Общается с сыном исключительно юридическими терминами и в стиле стороны прокуратуры. Деду делать нефик, так он разнообразит свое существование шпиономанией (это мое предвзятое мнение).

Очень понравился совет насчет того, чтобы реально заставить сестру пару месяцев тоже пооплачивать лечение, но бывший сказал, что это будет капец полный. Ну, он слегка не так выразился))

Говорит, сестра сразу скажет трагическим голосом папе, что "папа, твой сын от тебя отказался, он оставил тебя наедине с болезнью, мои сочувствия тебе, любимый папа, что ты вырастил такого сына!!!". И никогда не скажет - па, мы зажали денег тебе на лекарства и врачей, поэтому плати-ка дальше уже сам.

Бывший сформулировал проблему так - не так жалко. что уходят эти несчастные 3/5 квартиры, как обидно, что они опять уходят сестре.

Вывод генеральный такой: с целью экономии собственных нервов, живу, как раньше, плачУ и дальше, как дурак. Но пусть вдавыться той клятый долгоносик этой 3/5 (с).

А вывод для меня - я бы так, как его сестра, не смогла. И дело даже не в морали. Это высший пилотаж так манипулировать человеком, так найти его слабые стороны и сыграть на них. Надо пойти на курсы повышения квалификации к бывшей родственнице. Есть чему поучиться. А то я все в вузах да аспирантурах время теряла))

[Васинда 3]

Надо пойти на курсы повышения квалификации к бывшей родственнице. Есть чему поучиться. А то я все в вузах да аспирантурах время теряла))

Я Вас умоляю - даже не думайте. Обычно эти девушки плохо заканчивают, ведь у них есть дети-внуки, которые воспитываются и учатся на подобных примерах, чтобы потом маму-бабушку сделать по-полной.

[Драная тапочка 10 748]

Решила написать в эту веточку, хотя речь будет не только о свекрови. Прошу модераторов перенести, если что не так.

В 2003 году, мой нынешний супруг получил койкоместо в общежитии. Выписался из родительского дома. Вот уже больше 6 лет в общежитии он не живет. В той комнате прописано еще 3 человека и несколько лет все судятся за эту комнату. Конца и края этому не видно, а посему недавно супруг решил выписаться и прописаться к матери.

Мама особого восторга не выразила, мотивируя это тем, что может быть когда нибудь мы этот суд выиграем. И вот вчера я узнала, что свекровь и золовка затеяли приватизацию. Причем в пользу золовки. У них большой, хороший коттедж на 2 входа, но зная характер своей золовки, случись что неприятное в жизни моего супруга она его вряд ли пустит на порог.

Вчера завела с мужем разговор на эту тему, он помрачнел, но сказал, что разговаривать с матерью на эту тему не будет, лучше загнется на работе, но приобретет собственное жилье. И вот теперь я оказалась в двойственном положении.

У меня есть дом купленный в праве долевой собственности со вторым мужем, который выставлен на продажу. Я хотела купить жилье сначала на тетю, а потом чтобы она оформила дарственную на меня. Жизнь она длинная штука и я не хотела потом делить метры.

Что теперь делать ума не приложу. Поговорить со свекровью, что она не права оставляя своего сына без крыши над головой? Пристыдить золовку? Или на свой страх и риск оформить покупку опять в праве долевой собственности? Чувствую себя предательницей по отношению к супругу. Или все же своя рубашка ближе к телу?