Христианство и язычество: сходство и различия

[Осенний день 0]

Васинда

С каких это пор диета, режим дня, отсутствие ночных гулянок приводит к телесным болячкам?

Как вы думаете, сколько из постящихся проходят полное медицинское обследование перед началом поста, чтобы определить, полезно им это будет или нет? Особенно это касается людей пожилого возраста.

[Верящая в чудеса 327]

Лииса-Кайса

Здравствуйте, так это же мне объяснили, что в несчастного язычника, кто только не может вселить часть себя - и бог, и демон, и дух!

Давайте разделим:

Пользоваться силой и помощью, пусть и языческого, бога для решения своих проблем - это одно.

Подселение сущности темного мира в энергооболочку человека - это другое.

Здесь и у христиан одержимых много. Почти всегда в церквях, когда читают Евангелие, кто-нибудь из женщин начинает корчится и стенать и кричать. Наблюдала много раз. К ним и священники снисходительны.

У нас в РПЦ мало кто занимается изгнанием бесов - самый известный отец Герман из Сергиева Посада.

В Ватикане, Польше у католиков существуют целые институты, где обучают экзорцизму.

Я вне Церкви, увы. И даже не крещёная.

Поэтому и могу быть объективной, не правда ли?  

Объективность - это такой долгий путь для меня. Конца и края не видать. Объективность еще и на глубоких знаниях предмета основывается...

P.S. И ангелы на Земле могут ходить в виде людей.

[Долгая зима 2]

Нессун Дорма

очень мало кто отдает себе отчет, что славянское язычество, не будь оно истреблено в свое время "огнем и мечом", было бы достаточно сильной мировой религией.

Мне было бы интересно узнать, а как уважаемые язычники себе объясняют - почему языческие боги не воспрепятствовали этому истреблению?

Я вижу только два возможных варианта:

1. Не смогли воспрепятствовать (т. е., христианский Бог оказался сильнее)

2. Не захотели (т.е., люди им безразличны)

[Изя 104 455]

Руника

Скажите пожалуйста - а откуда вы берёте свои знания про языческих богов? Я хотела бы узнать про них из нормальных источников , а не из популярных и околоправдивых.

Неужели на протяжении веков были люди, которые сохраняли язычество и передавали знание дальше?

[Руника 4]

Васинда

Это что-то новое в медицине. С каких это пор диета, режим дня, отсутствие ночных гулянок

Пост - это не диета и не режим дня, это жесткое ограничение организма в полезных микроэлементах, содержащихся и в мясе, и в вине, и в яйцах.

Воздержание чревато крупными проблемами по гинекологии. Не нужно указывать на крайности, сразу рисуя в сознании и ночные гулянки, и беспорядочную половую жизнь. Речь идет об элементарном сексе между супругами.

[Valeria 89]

Осенний день

Нет, при строительстве христианских храмов этот принцип вроде бы не использовался...

Но, в то же время, если не ошибаюсь, жертвы прекрасно практиковались при строительстве других сооружений в тот период, когда христианство уже было превалирующей религией.

Славяне же да - человеческие жертвы приносили. Как и любые другие их современники. Как правило, в случае, если строительство сооружения (особенно стратегически важного) по каким-то причинам прерывалось "форс-мажорными" обстоятельствами.

При строительстве же обычных сооружений обходились животными.

[Фыва Йцукен 9 285]

Некрофилия все ж, на официальном уровне.

А причащение вином и просвирами? Которые плоть и кровь Христа? Оо

Кстати, языческие капища всегда ставились на открытых и светлых местах. Первые крестьяне забивались в темные пещеры под землю. Символизирует как бы.

А на счет человеческих жертвоприношений - они начались очень поздно, непосредственно перед насаждением христианства.

Ой, а если вспомнить, сколько народу было сожжено/утоплено в погоне за ведьмами. Тут конечно больше католики буйствовали.

Кстати, практически до начала 20 века при строительстве нового здания, моста, в общем практически любой постройки, было принято в фундамент закатывать птицу, животное, а иногда (редко) и людей. Хм, повторилась ну и ладно

[Смелая 1 584]

Осенний день

Если ошибаюсь - поправьте, ок? Существовала такая традиция, при строительстве нового христианского храма в фундамент замуровывать девушку. Милосердием и религией гуманизма такое назвать как-то с трудом получается.

Христиане вообще милосердием не отличались. Сначала язычников "обратили в истинную веру" порой чудовищными методами, а потом и между собой передрались. Почитайте как православные со старообрядцами поступали, волосы на голове дыбом встанут.

Руника

Но эти телесные ограничения приводят к телесным болячкам. Причем серьезным. Медики подтвердят.

А это смотря как поститься. Мы с мужем сидели на вегетарианской диете почти весь великий пост. Муж похудеть хотел, а я из любопытства. Так нам очень понравилось. Муж 15 кг скинул, а я такую лёкость и чистоту в теле ощутила. Даже не сразу смогла мясо есть, первое время оно мне воняло падалью.

Так что и поститься можно с пользой для организма. Только мне не нравятся призывы именно изнурять себя, ограничивачь, лишать чего-то. Мазохизм какой-то. А ещё мне не нравятся призывы к смирению. Кому это смирение нужно? Уж точно не Богу.

[Лииса-Кайса 6]

Осенний день

Существовала такая традиция, при строительстве нового христианского храма в фундамент замуровывать девушку. Милосердием и религией гуманизма такое назвать как-то с трудом получается.

Христианку? Где это, в какой стране христиане приносили своему Богу - человеческие жертвоприношения?

Утря

Вы такая знающая, объясните пожалуйста - а на кой тогда изображать то, что никто не знает, как оно выглядит? Зачем?

Могу предположить...

Были свидетели, оставившие свои воспоминания о том, как некий человек по имени Иисус Христос, был распят и воскрес "смертию смерть поправ"

И множество других людей в течении двух тысячелетий благодарят его за то, что он принёс себя в жертву за род человеческий...

Так почему и не предположить таким духовным людям, как монахи-иконописцы, каким был его человеческий облик?

Так же и со святыми - люди помнили о них, о их жизни, и подвиге страданий или праведной жизни во имя Божье, поэтому и писали иконы, наделяя такими чертами лица, которые бы раскрывали основные черты их человеческих характеров.

Верящая в чудеса

Давайте разделим:

Пользоваться силой и помощью, пусть и языческого, бога для решения своих проблем. Это одно.

Подселение сущности темного мира в энергооболочку человека. Это другое. И здесь и у христиан одержимых много.

Извините. Это вы объединяете язычников и христиан в одержимости.

Давайте-ка разделим.

Христианство к бесовщине относится плохо. А язычникам никуда не деться - бог, демон, дух - не спрашивает у них разрешения, потому что, их множество и каждый сильнее самого язычника.

Что захотят, то с ним и сделают.

А у христиан вполне есть защита от бесов - вера в Бога единого и сущего, да праведный образ жизни, который вполне может защитить от бесовщины, проникающей в человеческую душу

Смелая

Почитайте как православные со старообрядцами поступали, волосы на голове дыбом встанут.

А как старообрядцы друг с другом-то поступали - они сжигали себя с детьми и жёнами.

Вы считаете их Богу нужна их смерть или Богу нужна наша жизнь?

[Васинда 3]

Воздержание чревато крупными проблемами по гинекологии. Не нужно указывать на крайности, сразу рисуя в сознании и ночные гулянки, и беспорядочную половую жизнь. Речь идет об элементарном сексе между супругами.

Руника уважаемая!

Не врач ли диетолог Вы? И из каких источников почерпнули эту информацию о вреде воздержания в сексе, вине и в мясе. Причем, заметьте, воздержания эти носят временный характер.

Для примера: уезжает муж в длительную командировку, а жена, чтобы не страдать от воздержания бросается заниматься сексом. Так?

Воздержание от приема алкоголя? Это приносит непоправимый вред здоровью?

Руника уважаемая!

Меня потрясли Ваши знания!

[Valeria 89]

Долгая зима

А почему ничто не воспрепятствовало тому, что случилось с РПЦ с созданием СССР?

Так же, как ничто не воспрепятствует и не препятствует тому, что на данный момент активно распространяется ислам и тому, что где-то он - основная религия. А христианин в случае неприятия иной веры будет казнен. Просто это будет названо "гибелью за веру"... И... "Господь помог человеку таким образом войти в Царствие Свое"...

Это все... вопросы не к той компетенции, полагаю. И находящиеся вне "зоны ответственности".

Это все - дело рук человеческих и их выбор.

А про посты где-то была отдельная ветка.

[Фыва Йцукен 9 285]

Ой. да что-что, а Великий Пост, вернее, время его держания, объясняется просто: у крестьян запасы подъедены, десятина церкви отдана, жрать нечего. Куда уж деваться.

[Осенний день 0]

Долгая зима

Встречный вопрос - почему христиан бог не защитил от войн, эпидемий, голода, болезней?

Почему позволил распространение других религий?

Ответ "воздаяние за грехи" не принимается

[Верящая в чудеса 327]

Фыва Йцукен

Кстати, языческие капища всегда ставились на открытых и светлых местах. Первые крестьяне забивались в темные пещеры под землю. Символизирует как бы.

Я думаю, что дело просто в том, что первые христиане исповедовали свою религию тайно, поскольку были гонения, и для совершения своих обрядов им требовались укромные места. Сейчас же этого нет.

[Руника 4]

Васинда

Вы бросаетесь в крайности и в упор не видите, о чем я пишу.

А меня потрясли Ваши НЕзнания.

"Для примера: уезжает муж в длительную командировку, а жена, чтобы не страдать от воздержания бросается заниматься сексом. Так?"

Есть еще и мастурбация, но христианам это нельзя)))))))))))))))

[Gvadiana 316]

Забавная ветка, рассуждения о язычестве закончились где-то на второй странице, потому как рассуждать в принципе не о чем.

Зато идет активное поливание грязью и ложью христианства. Собственно чем еще можно заниматься в языческой ветке

Интересно, а можно ли наваять ветку в 100 страниц, где будут рассуждать только лишь о языческих культах, без воспоминаний о христианстве?

Мне почему-то кажется, что нет, это неинтересно, лишено смысла, да и говорить в принципе не о чем будет.

Ага, вы еще попробуйте поговорить об истории христианства не вспоминая истории отечества.

Запросто, вы правда думаете, что это сложно?

История отечества - это история лишь русской православной церкви, а она лишь часть христианства и вселенской церкви.

[Фыва Йцукен 9 285]

А "Порося, порося, превратися в карася"?

Цитата

Мне почему-то кажется, что нет, это неинтересно, лишено смысла, да и говорить в принципе не о чем будет.

Ага, вы еще попробуйте поговорить об истории христианства не вспоминая истории отечества.

Если уж предметы взаимосвязаны - куда деваться.

[Valeria 89]

Лииса-Кайса

Могу предположить...

Человеку объективно психологически проще наделять Бога человеческими качествами и именно так к нему обращаться, конкретизируя образы.

Отсюда и потребность в "окружении" множеством святых.

Чтобы иметь "своих" в том, что "далеко и непонятно".

Творец (Бог-Отец), находящийся вне человеческих оценок и осознания, для человека в его обыденности, трехмерности и сугубо человеческой социализации - сложно воспринимаем. Практически невозможно.

[Руника 4]

Gvadiana

Мне почему-то кажется, что нет, это неинтересно, лишено смысла, да и говорить в принципе не о чем будет.

Будет. Но это специфика других Форумов.

[Дан Ная 5]

Васинда Цитата

Ведь пост для верующего - это не голодание (физическое изнурение, наказание), это в первую очередь ограничение телесных удовольствий, возможность задуматься о своем духовном, уйти ненадолго от суеты мирской.

Но эти телесные ограничения приводят к телесным болячкам. Причем серьезным. Медики подтвердят.

Большинству верующих пост идет на пользу. И только те, кто воспринимает это как наказание, получают болячки. Что, собственно, и хотят.

Меня всегда поражали явления силы духа. Когда люди идут в партизаны, подполье, выдерживают жуткие пытки. Когда хлипкий паренек стоит на коленях перед сотней боевиков и отказывается снять крест.

Пост ведь именно для этого. Мы вот семьёй уж второй год постимся ( без фанатизма) и ничего. Это сближает.

Ой. да что-что, а Великий Пост, вернее, время его держания, объясняется просто: у крестьян запасы подъедены, десятина церкви отдана, жрать нечего. Куда уж деваться.

Ой, как вы меня насмешили. Но сермяжная правда в этом есть. Весенний голод знали даже питекантропы.

Только как объяснить Филиппов пост, когда закрома ломяться от запасов и скотина зарезана?

[Фыва Йцукен 9 285]

Меня всегда поражали явления силы духа. Когда люди идут в партизаны, подполье, выдерживают жуткие пытки.

Так ведь в любой религии есть место подвигу. Если Русь пришлось крестить огнем и мечом, это сколько ж таких подвигов было совершено во имя Перуна, Макоши, Стрибога...

[Руника 4]

Только как объяснить Филиппов пост, когда закрома ломяться от запасов и скотина зарезана?

Фанатизмом самоуничтожения

[Ума Палата 40]

Фыва Йцукен

Место подвигу есть и было всегда. Коммунистов тоже пытали и они не отказывались от своих убеждений.

[Долгая зима 2]

Valeria

Осенний день

Что язычники, что христиане - одинаково смертны; я не о людях, я о богах. Неужели им не было...хм, ну, скажем, обидно, что им перестали поклоняться, так сказать, эгрегор их не подпитывается .

Почему позволил распространение других религий?

Ответ "воздаяние за грехи" не принимается 

А ответ "у человека есть свобода выбора, как ему верить, и верить ли" принимается?

[Осенний день 0]

Фыва Йцукен

если вспомнить, сколько народу было сожжено/утоплено в погоне за ведьмами.

Это да... В своей книге «Рассказы о колдовстве и магии» (1852) Томас Райт, член-корреспондент Национального Института Франции, утверждает:

«Из множеств людей, погибших за колдовство на кострах Германии в течение первой половины семнадцатого века, было много таких, чье преступление заключалось в их приверженности к религии Лютера и мелкие князья были не против ухватиться за любую возможность пополнить свои сундуки… наиболее преследуемыми являлись лица, обладающие значительными состояниями… В Бамберге так же как и в Вюрцбурге епископ являлся суверенным князем в своих владениях. Князь-епископ, Иоанн Георг II, который правил Бамбергом… после нескольких безуспешных попыток выкорчевать Лютеранство, прославил свое правление серией кровавых ведьминых процессов, которые опозорили летописи этого города… Мы можем получить некоторое представление о деяниях его достойного агента (Фредерик Фернер, епископ Бамберга) по утверждениям наиболее достоверных источников о том, что между 1625 и 1630 гг. состоялось не менее 900 процессов в двух судах Бамберга и Цейля; и в статье, опубликованной властями в Бамберге в 1659 г, сообщается, что количество лиц, которых епископ Иоанн Георг предал сожжению на костре за колдовство, достигло 600».

Также Томас Райт приводит список (документ) жертв двадцати девяти сожжений. В этом списке люди исповедующие лютеранство обозначались как «чужие». В итоге жертвами этих сожжений были:

«Чужих» мужчин и женщин, то есть протестантов — 28.

Горожан, состоятельных людей — 100.

Мальчиков, девочек и малых детей — 34.

«Среди ведьм, — говорит Райт, — были маленькие девочки от семи до десяти лет, и двадцать семь из них были приговорены и сожжены», во время других расследований, или сожжений. «Количество привлекаемых к суду с этим страшным судопроизводством было настолько велико, что судьи мало вникали в суть дела, и стало обычным явлением, что даже не давали себе труда записывать имена обвиняемых, а обозначали их, как обвиняемый №; 1, 2, 3 и т. д.».

Профессор Д. В. Дрейпер в книге «История конфликта между религией и наукой» (1874) пишет:

«Семьи осужденных подвергались полному разорению. Ллоренте, историк инквизиции, подсчитал, что Торквемада и его приспешники в течение восемнадцати лет сожгли на костре 10220 человек; изображений человеческих сожжено 6819; наказано иными способами 97321 человек. Папское правительство получило большие суммы денег путем продажи богатым разрешений, освобождающих их от посягательств инквизиции».

"Наш суд - самый гуманный в мире!"(С).

Кстати, практически до начала 20 века при строительстве нового здания, моста, в общем практически любой постройки, было принято в фундамент закатывать птицу, животное, а иногда (редко) и людей. Хм, повторилась ну и ладно

Спасибо, значит, я все же не ошиблась, когда приводила это примером.

Васинда

Вы мне так и не ответили.

Фыва Йцукен

Великий Пост, вернее, время его держания, объясняется просто: у крестьян запасы подъедены, десятина церкви отдана, жрать нечего. Куда уж деваться.