Данжи 86 722 Опубликовано 30 Сентября 2018 1 час назад, Черника сказал: Категория даёт совсем небольшие деньги, около двух тысяч. Опять же, при всем том, разница есть, 12 или 14 тысяч. Вроде, и небольшие деньги 2 тысячи, а и они имеют значение в бюджете, если не олигархи. У нас, наверное, нищебродские подарки ко дню воспитателя были - цветы недорогие и сертификаты в магазин на тысячу воспитателю, на пятьсот нянечке. Но никто не обиделся, ничего не вернул))) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 182 Опубликовано 30 Сентября 2018 (изменено) 13 минут назад, Данжи сказал: Опять же, при всем том, разница есть, 12 или 14 тысяч. Вроде, и небольшие деньги 2 тысячи, а и они имеют значение в бюджете, если не олигархи. У нас, наверное, нищебродские подарки ко дню воспитателя были - цветы недорогие и сертификаты в магазин на тысячу воспитателю, на пятьсот нянечке. Но никто не обиделся, ничего не вернул))) Мы тоже по сертификату на тысячу двум воспитателям и няне, поровну, цветы и торт на всех, попить чай. Хотя я всегда за наличные в конверте, пусть человек покупает сам, что желает, а не только в определенном магазине. Да и маловато по 1 тысяче, шёпотом говорю. Но разные родители, разные возможности у семей, поэтому все сборы символические. Учитывая, что группа ясельная-горшки, утренние вопли, дети мало самостоятельные- труд нелёгкий. Тут с одним капризуном ухайдокиваешься к вечеру. Изменено 30 Сентября 2018 пользователем Карамболь 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шальная 9 281 Опубликовано 30 Сентября 2018 7 часов назад, Черника сказал: Юль, 12 и 21 - есть разница Ну смотри, ты 12 получаешь за 11,5 дней, а я 21 за 23... То есть отработай ты 23 дня, получишь 24, а я так и останусь с 21 Только да, ответственности у меня меньше. Конечно моСк проедят, если где плохо поработаешь, но ответственности за детей нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 283 Опубликовано 30 Сентября 2018 (изменено) 8 минут назад, Шальная сказал: То есть отработай ты 23 дня, получишь 24, Не, ты что... Нам за вторую смену платят 1,65 ставки от оклада в 8000. За полный месяц в две смены получу 14. Если не подоxну в конце. Изменено 30 Сентября 2018 пользователем Черника 1 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 162 Опубликовано 30 Сентября 2018 Зарплату учителям можно обсудить в ЖиКе, тут хватит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
мухобойка 5 320 Опубликовано 30 Сентября 2018 (изменено) @Черника Татьян, Если по делу, то сегодня в вацапе, садовской группе, обсуждение подарков на будущее шло. Большинство наших мам, против подарков муз.работнику, физ.работнику и тем более заведующей. Надеюсь род.комитет прислушаеться к нашим мнениям. Изменено 30 Сентября 2018 пользователем мухобойка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алиса! 2 819 Опубликовано 30 Сентября 2018 7 часов назад, мухобойка сказал: Большинство наших мам, против подарков муз.работнику, физ.работнику и тем более заведующей. Надеюсь род.комитет прислушаеться к нашим мнениям. А вы скажите, что не слишком ли жирно им будет? Сколько в ваших садах групп? В нашем 16-ть. И от каждой группы физруку и музыканту подарки? Это какой-то нездоровый перебор. Таким работникам только на выпускной дарят цветы и конфеты. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катерина 3 410 Опубликовано 1 Октября 2018 17 часов назад, мухобойка сказал: Надеюсь род.комитет прислушаеться к нашим мнениям Нужно не надеяться, а внятно сказать, что это не их личные деньги. У нас тоже предложили на День воспитателя заведующую поздравить (типа тоже вроде воспитатель)- категорически отказались. Кому надо- за свой счет. Мы своим подарили сертификаты в косметический магазин на 1000 рублей одинаково воспитателям и нянечкам, они у нас умнички. Сегодня нянечке на День рождения подарили коробку конфет, кофе и чай. Вот интересно, тут пишут, что стремно дарить конфеты соевые за 300 рублей, а у нас самые хорошие в магазинах Коркунов за 320 рублей. Дороже нет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конфетти 1 267 Опубликовано 1 Октября 2018 В 23.09.2018 в 00:01, Курортозаложница сказал: И да, учитель не нищий, нормальные средние зарплаты, длинный отпуск, больничные, да и ванильных дур хватает, но бесполезной ерунды только у меня полшкафа трехдверного, а деньги хотя бы идут на реально нужные мне вещи. В 23.09.2018 в 10:20, Курортозаложница сказал: Речь не идёт о космических суммах. Положите в конверт тысячу от коллектива детей, Учитель не нищий... Чего ж тогда, как нищая, денежку просите? Вежливо, но твёрдо отказывайтесь от той бесполезной ерунды, которую вам дарят ванильные дуры. Подите в магазин и сами купите то, что вам нужно, на вашу среднюю зарплату. Сувенирчики ненужные принципиально на выходе из школу на помойку выбрасывайте, и будет у вас гармония между мыслями и поступками, а то в лицо благодарите, а за лицо плюётесь. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 284 Опубликовано 5 Октября 2018 Поздравляю всех педагогов с Днем учителя! Но написать хочу снова про подарки. Купила сыну и дочке от себя по коробочке "Мерси" , средняя упаковка, по 360 рублей. Я уже писала, что общий подарок от класса у нас достаточно скромный и чисто символический. В этот раз будут цветы и оформленный ежедневник сыну, и дочке в итоге родители тоже остановились на ежедневнике. Я в выборе подарков не участвовала, по 50 рублей с человека и мне важно, чтобы в сумму уложились. Я люблю что-то дарить от себя и считаю, что если хочешь учителю сделать приятное, то персонально, а не требуя с других родителей участия. Дочкиной учительницей пока очень довольны, дочка приходит и все щебечет, говорит, что учительница очень добрая, никогда не торопит и помогает, если кто-то запутался в ответе. Конфеты от себя мой ребенок понес с удовольствием. В начальной школе у сына учительница очень тепло принимала от детей и цветы, и конфеты. Каждого обнимала, прижимала, какие-то особенные слова благодарности говорила. Родители часто фотографировали, не отказывалась фотографироваться с детьми. У дочки сейчас точно так же. У сына сейчас новый классный педагог. Она так принимает подарки, что дарить ей ничего не хочется. Как дань принимает - каменное лицо, даже улыбка и благодарность не под силам видимо. Дарю ведь не я - ребенок подходит, слова говорит, волнуется. А она с каменным лицом, откладывая букет или конфеты в сторону - Ага, иди. Когда мне первый раз сын рассказал, я была немного в шоке неприятном, но подумала, что в том году мы дарили с опозданием, потому что день в день нас не было, приболел. Подумала, что может отвлекал кто-то - учителя, родители) у них так вечно суета. Но в этом году на первое сентября ситуация такая же. Дети идут все с букетами, она принимает их с каменным лицом. Сыну было очень неприятно. несет от всей души, а там перекошенное лицо) Сын так и сказал, что больше ей вообще ничего дарить не хочет. Ну не умеет человек принимать подарки. Или специально с таким отвращением смотрит на все эти букеты и конфеты, или может так же, как и Курортозаложница, высчитывает, что лучше бы деньгами дали. Не знаю. Ну как можно хотя бы не улыбнуться ребенку, который протягивает тебе букет и не сказать ему спасибо? Может в конец зажрались или цветы с конфетами считают не подарком, а само собой разумеющимся? Конфеты я ребенку все-равно отдала. И сказала, чтобы решал сам. Хочет - пусть подарит. Мерси в красной упаковке - очень вкусное шоколадное ассорти, мы и домой такие берем, любим. Не хочет дарить - пусть кушает сам, ребят угостит. Заставлять ребенка дарить конфеты человеку, который даже достойно принять их не может, я не буду. Хотя не могу я сказать ничего глобально плохого про нее. На собрание ходила весь тот год - вроде адекватная тетка. Если какие-то проблемы у ребенка в школе - всегда позвонит. Если мне надо какой-то вопрос обсудить - всегда поговорит. Уси-пуси не разводит, но и старается ситуации не доводить до конфликтов. Эти конфеты от меня просто дежурный знак внимания. Но сын встал в позу - мама, я не хочу ей ничего дарить. Я сказала - вот тебе конфеты, решай сам) Почему она так себя с детьми ведет? дает понять, что цветов-конфет ей не надо? 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мантика 14 112 Опубликовано 5 Октября 2018 9 минут назад, малинка_29 сказал: дает понять, что цветов-конфет ей не надо? Думаю, да. Как куротозаложница пишет, что ей цветов не надо, и тем более нельзя унижать ее конфетами в качестве общего подарка от класса, так и ваша всеми силами пытается дать понять, что это ненужный и неуместный подарок. А уж что она хочет взамен, денег, или вообще считает, что в подарках не нуждается, неведомо. Мое мнение - подарок не тот, надо лучше и дороже. Хотя на первое сентября денег ждать, это уже совсем за гранью. В общем, не знаю, что надо даме вашей. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 284 Опубликовано 5 Октября 2018 29 минут назад, Мантика сказал: Как куротозаложница пишет, что ей цветов не надо, и тем более нельзя унижать ее конфетами в качестве общего подарка от класса У нас не конфеты, у нас ежедневники от класса. 800 рублей букет, не розы, но очень красиво оформленный, девочки на оптушке волшебницы, такую красоту делают, многие декоративные элементы даже не учитывают в оплате. Или может я у них там постоянный гость, весь садик сына, потом школа сына, садик дочки, теперь школа обоих детей) - все я к ним за цветами хожу - девочки, сотворите чудо! на скромную сумму) и они творят! Ежедневником занималась не я. Тоже родители выбирали, ездили, заказывали, оформляли. В 1350 за все уложились в классе сына. У дочки ежедневник немного дороже, но в 1500 уложились родители. Решили от класса конфеты не дарить именно потому, что многие родители несут их от себя. А на профессиональный праздник подарить что-то тематическое для работы. Ежедневник считаю отличным вариантом. Ну не деньги же в конце-концов дарить, 500-600 рублей в конверте) Мне кажется, что именно деньги дарить унизительно. В 01.10.2018 в 09:59, Конфетти сказал: В 23.09.2018 в 10:20, Курортозаложница сказал: И да, учитель не нищий, нормальные средние зарплаты, длинный отпуск, больничные, да и ванильных дур хватает, но бесполезной ерунды только у меня полшкафа трехдверного, а деньги хотя бы идут на реально нужные мне вещи. Речь не идёт о космических суммах. Положите в конверт тысячу от коллектива детей Учитель не нищий... Чего ж тогда, как нищая, денежку просите? Вот точнее не скажешь) пусть даже тот же сертификат на косметику, на театр-кино, на белье, но не деньги. 500 рублей в конверте и правда как милостыня выглядит, а не как подарок. И дети тем более сами не зарабатывают. Какие могут быть вообще деньги от детей? Дочь пришла со школы. Сказала, что учительнице дети дарили конфеты, шоколадки, цветы. Они их всех обнимала и говорила спасибо. То есть учитель смог праздничное настроение передать и деткам, поделиться с ними позитивом и праздником. Скромный подарок от родительского комитета учитель тоже приняла душевно. Интересно, как у сына все прошло и что он решил с конфетами в итоге? 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 5 Октября 2018 Мы подарили две тысячи в конверте, торт, и красивую открытку ручной работы с надписью «С Днём учителя, Наталья Ивановна!». Ей понравилось. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Выше радуги 4 310 Опубликовано 6 Октября 2018 Нашей учительнице (4 класс) купили хорошее игристое вино, шоколад, кофе, карту Рив Гош на 2 тысячи рублей, все положили в декоративную корзинку. Получилось очень красиво. Остальным учителям подарки попроще. Цветы вручили всем учителям. Хризантемы обрезали по максимуму и завернули в упаковочную бумагу, получилось недорого и презентабельно. На каждый презент прикрепили карточку с поздравлениями. Сняли видеоролик с поздравлениями от детей учителю и сделали стенгазету. Сын сказал, что учительница расплакалась, когда смотрела видео. И это самая лучшая похвала. От себя подарила набор, привезенный из Греции. Масло, приправы, керамика. Мы-родители, кажется, получили не меньше удовольствия в качестве одарителей, чем учитетеля, в качестве одаряемых. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя акварель 295 Опубликовано 6 Октября 2018 3 часа назад, Выше радуги сказал: Нашей учительнице (4 класс) купили хорошее игристое вино, шоколад, кофе, карту Рив Гош на 2 тысячи рублей, все положили в декоративную корзинку. Получилось очень красиво. Остальным учителям подарки попроще. Цветы вручили всем учителям. На каждый презент прикрепили карточку с поздравлениями. Даже стесняюсь спросить, по сколько с каждого родителя собрали на все эти дары? Неужели весь класс единогласно дал согласие одаривать всех и в таких количествах? Мы поздравляли и поздравляем всегда только классного руководителя, собирали сейчас по 100 рублей с родителя, 28 человек, но сдать захотели не все. Получилось где-то 2300, подарили цветы, конфеты и сертификат на 1000 рублей в магазин "Постельный рай" . Все кто сдавал деньги, в беседе одобрили подарок. От себя дочка носила шоколадку. Другим педагогам не дарим ничего. А это две англичанки, музыка и физкультура. Тут 100 рублей не все сдать пожелали для классного руководителя, а остальным сдавать вообще никто из класса нужным не считает. У второй дочки предметников побольше. Но у нас нет традиции одаривать всех. Второй дочкиной учительнице подарили цветы и шарфик. На счет шарфика она попросила сама, когда мама с родительского комитета спросила прямо, что подарить, чтобы нужное. Она сказала, что приятно было бы получить бело-розовый шарфик. Такой или не такой, но выбрали очень красивый, за 1500. Мне кажется, что учительнице нашей очень понравился. Плюс букет. Уложились тоже в две с небольшим тысячи. Если младшая понесла шоколад от себя, то старшая не понесла ничего. Мне приятельница сказала, что слишком дорогие подарки мы подарили. Они ограничились цветами и конфетами. Мы тоже своих учителей не балуем подарками, но в этом году решили что-то другое. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Alf 11 014 Опубликовано 6 Октября 2018 В 05.10.2018 в 11:00, малинка_29 сказал: Почему она так себя с детьми ведет? дает понять, что цветов-конфет ей не надо? Может просто не умеет принимать подарки и чувствует себя неудобно? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шампурик 35 843 Опубликовано 6 Октября 2018 От нашего видеопоздравления весь педагогический состав в восторге, до слез)) Позравляли 6-х педагогов, которые очень плотно с детьми занимаются. Собрали по 2 тыс с 11 учеников (Школа частная)—потратили 9500—чай-конфеты, букеты из сердечек в миникашпо, классной 3 тыс в открытке и вишенкой на торте вот видео. Остальное на Новый год перенесётся. От себя лично Герман подарил по корзинке цветов—классной и учителю английского+сертификаты в Летуаль по 1500. Это на стадии сбора по кашпо с сердечками) https://vk.com/wall-19434921_2010 Наше поздравление)) Что прислали-то прислали... Доделывала в 6 утра 5 октября)( 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 284 Опубликовано 6 Октября 2018 53 минуты назад, Шампурик сказал: Позравляли 6-х педагогов, которые очень плотно с детьми занимаются. Собрали по 2 тыс с 11 учеников (Школа частная)—потратили 9500—чай-конфеты, букеты из сердечек в миникашпо, классной 3 тыс в открытке и вишенкой на торте видео От себя лично Герман подарил по корзинке цветов—классной и учителю английского+сертификаты в Летуаль по 1500. Частная школа наверное отдельный разговор. А у дочки в классе два ребенка ходят - очень бедненько одеты. Особенно одна девочка в глаза бросается- чистенькая, но такое все ветошное на ней, после десятых рук наверное. Она и на первое сентября в простой водолазочке не новой была и юбочке и без бантов. И мальчик- старенькие брючки, стоптанные башмачки, портфель далеко не новый, а ведь у нас первый класс) Все остальные такие нарядные -новые платья, сарафаны, блузки одна красивее другой. И такие семьи есть в любом классе. Поэтому собираем всегда по минимуму. Но стараемся даже на небольшую сумму порадовать. У нас, я уже писала, всегда такие красивые небанальные букеты, которые мне кажется, любому человеку получить приятно. И что то к букету. Сын конфеты дарить не стал. Сказал, что просто забыл. Никто из детей ничего не дарил, и он даже не вспомнил. Но мы с ним вчера ходили в школу искусств поздравлять его педагога по музыке! Как же я люблю и уважаю этого человека! Сколько любви, терпения, внимания, понимания и индивидуального подхода к каждому ребенку. А уж сколько дополнительного времени она тратит на детей! Тут не столько сын, сколько мне самой всегда хочется поздравить этого человека! Я вижу, насколько это неравнодушный и чуткий человек, профессионал своего дела! Дети занимают первые места по городу, области и на международных конкурсах, настолько тщательно она их готовит! А еще я помню последний звонок в школе. Кто то из родителей заказал за смешную цену розы с Сочи и нам их самолетом доставили, несколько ведер. У нас было три одиннадцатый класса, человек 80 учеников. Всем сделали букеты и после торжественной части мы должны были вручать цветы по своему желанию. Все понесли кто классному руководителю, кто первой учительнице. А я, которая школу не любила особо, хоть и училась на пятерки, посмотрела по сторонам и пошла с букетом к воспитателю продлёнки. Подарила, обняла, да как потекли у меня слезы ручьями... Ведь про нее никто и не вспомнил, а она каждый день с нами проводила. Стольким вещам научила - поделки, вязание, макраме, интеллектуальные игры. Уроки так с нас требовала учить в продленке, что в школе одни пятерки были. Все сложные задания разбирали. И это сейчас продленке только в начальной школе, а тогда была класса до седьмого. И вот самые теплые чувства у меня были именно к ней. И букет свой тоже понесла ей. И думала, что быстрей бы школу закончить и свалить, а сама расплакалась от избытка чувств и благодарности к этому человеку. 6 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шампурик 35 843 Опубликовано 6 Октября 2018 @малинка_29, мы делали акцент от поздравлений именно от детей если честно) Это видео и сердечки с пожеланиями. Ну а если деньги собрали—значит купили и подарили. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 284 Опубликовано 6 Октября 2018 13 минут назад, Шампурик сказал: @малинка_29, мы делали акцент от поздравлений именно от детей если честно) Это видео и сердечки с пожеланиями.Ну а если деньги собрали—значит купили и подарили. У вас все очень красиво...и дорого. Сердечки, пожелания детским почерком- милота! Спасибо за идею. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Амели 37 494 Опубликовано 6 Октября 2018 2 часа назад, Шампурик сказал: От нашего видеопоздравления весь педагогический состав в восторге, до слез)) Мне тоже понравился ролик. Дети держатся свободно перед камерой. У меня тоже была идея снять видео с поздравлениями для учителей, но руки так и не дошли. И я не представляла, как это сделать, как потом монтировать отснятый материал. Главное, через много лет сами дети будут его смотреть с удовольствием. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 162 Опубликовано 6 Октября 2018 5 минут назад, Видящая тебя во сне сказал: Не получается фото повернуть ТУТ Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Амели 37 494 Опубликовано 6 Октября 2018 (изменено) У меня сложное отношение к подаркам. Бывает так, что подарок делает малообеспеченная семья. Ко мне в группу продлённого дня ходит мальчуган. Хороший парень из многодетной семьи. У мамы три сына, ждёт четвертого ребенка. Красивая, образованная молодая женщина, замужем. Это все, что я знаю. Папу видела, но он живёт отдельно. Они выплачивают ипотеку. И вот мама каждый раз дарит подарки: то милый светильник-ночник, то много черешни, когда не наступил ещё сезон. В этот раз пять очень красивых роз. Признаюсь: мне стыдно брать подарки у людей, для которых каждая копейка на счету. Я поблагодарила ее, но попросила поздравлять меня словами. Мне действительно приятно получать добрые пожелания. Но она мне довольно твердо сказала: я пока смогу, буду поздравлять. Наверное, я поступила неправильно в свое время, каюсь. Но не смогла взять у матерей, которые одни воспитывают детей, коробку конфет и банку икры. Говорю: попейте чай с детишками за мое здоровье. Я осознаю, что люди дарят от души, но чувство стыда не даёт мне взять. Вот такая у меня проблема. Получается, что у некоторых людей очень ярко выражено чувство благодарности. Это не зависит от дохода. Или оно есть, или его нет. Я лично поблагодарила всех родителей, кто меня поздравил. Приятно их благодарить. Изменено 6 Октября 2018 пользователем Амели 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Выше радуги 4 310 Опубликовано 6 Октября 2018 6 часов назад, Весенняя акварель сказал: Даже стесняюсь спросить, по сколько с каждого родителя собрали на все эти дары? Неужели весь класс единогласно дал согласие одаривать всех и в таких количествах? Мы поздравляли и поздравляем всегда только классного руководителя, собирали сейчас по 100 рублей с родителя, 28 человек, но сдать захотели не все. Получилось где-то 2300, подарили цветы, конфеты и сертификат на 1000 рублей в магазин "Постельный рай" . Все кто сдавал деньги, в беседе одобрили подарок. Не стесняйтесь, спрашивайте. 2000 рублей собрали с каждого родителя на все про всё на целый год. И подарки учителям, и в класс на хознужды, и на подарки детям. А что, много на год? Кто не хотел, тот не сдавал. Я считаю, вполне подъемная сумма. И есть разница, дарить учителям подарки чтобы плохие оценки не ставили или дарить от чистого сердца подарки Учителю, именно Учителю с большой буквы. Сожалею, если кому то не повезло с учителями. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 422 Опубликовано 6 Октября 2018 (изменено) В 30.09.2018 в 10:33, Данжи сказал: нас, наверное, нищебродские подарки ко дню воспитателя были - цветы недорогие и сертификаты в магазин на тысячу воспитателю, на пятьсот нянечке. Но никто не обиделся, ничего не вернул))) У нас вообще по 500 руб. на День дошкольного работника. Я конверты-открытки делала скраповые. Подарок считаю очень скромным, но так родители решили. На день учителя у старшего ребёнка я покупала подарки - конфеты "Коркунов" и чай "Ахмад" всем учителям и директору, 18 пакетов. Бюджет 400 руб. на 1 подарок. Классной ещё букет за тысячу (20 роз) и вместо чая набор чай+ликёр. У среднего в классе родком малоадекватный, даже не знаю, что подарили, хотя деньги сдаём. На ближайшем собрании будем поднимать вопрос. Но это для другой ветки. Изменено 6 Октября 2018 пользователем Лось Анджелес Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В