Пьяный секс. Femina in vino non curator vagina

[Lazar 2]

И все такие же, за редким исключением.

И что?

А то, что сказанные в этой теме по 100 раз одни и те же слова "мразь", "ублюдок", "кастрировать таких мало" и т.д. - лицемерие и ложь.

Равно как и громкие крики про то, что НИКАКОЕ поведение жертвы не оправдывает насильников.

Т.к. если насильником оказывается ваш собственный сын - то оправдывает, и еще как оправдывает.

Но за честность в словах:

Конечно же, за некоторые проступки, кажется - убивать бы, но не в случае, если оступился твой самый близкий, самый любимый, самый родной и под сердцем ношеный

- спасибо.

kotota, я уже ответил на ваш вопрос, просто ответ вас не устраивает, вот и предпочитаете его не замечать.

[Мася 203]

Lazar

Я бы посчитал, что разобраться в деле должен суд, и если насильник действительно виноват - то пускай ему назначат наказание, в соответствии с законами страны.

В любом случае, не опустился бы до личной мести.

Я вообще очень нетипичный человек, признаю.

У меня нероссийский и невосточный менталитет в этом плане.

А скорее менталитет жителя правового государства.

Менталитет жителя правового государства? Это, наверное, типа температмента трёхдневного покойника - без мысли, без эмоции, без веры.

Пускай назначат - это понятно, куда б Вам децца от сиих слов и дел.

Только ежели припрёт, всю округу оббегаешь, всех на уши подымешь, не на самосуд, так за справедливость, да честь своей дочери спасать - дабы шалавой не назвали. Или честь сына - чтоб слава "отец насильника" не настигла.

И адвокатов будете так же лучших искать, и свидетелей, и экспертов.

А про темперамент хорошо говорить, пока самого не коснулось.

[Котота 65 200]

Lazar

Я только сейчас прочитала ваш пост и редактировала свой ответ на него.

Раскаиваюсь, невнимательна...

Ответ ваш мной замечен и я отреагировала на него.

Простите за офф топ.

[Мася 203]

Lazar

А то, что сказанные в этой теме по 100 раз одни и те же слова "мразь", "ублюдок", "кастрировать таких мало" и т.д. - лицемерие и ложь.

Да нету тут лицемерия и лжи. Всего лишь эмоции.

А Вы что, хотите, чтобы каждая прочитавшая это восприняла эту ситуацию именно с позиции, что её сын - насильник? Да никакой матери это в голову не придёт!

Естетсвенно, эмоции от имени потерпевшей. Или даже эмоции с позиции наблюдателя, естественно сочувствующего потерпевшей, - т.е., конечно, кастрировать)))

[Lazar 2]

Менталитет жителя правового государства? Это, наверное, типа температмента трёхдневного покойника - без мысли, без эмоции, без веры.

Почему? Кто сказал?

Наличие суда и специальных органов по наказанию преступников возможности борьбы за свои права (права близких) совершенно не исключает.

И адвокатов будете так же лучших искать, и свидетелей, и экспертов.

И буду. И что? Чем это противоречит тому, о чем я раньше сказал?

В чем я поступлю плохо?

Плохо (лицемерно и двулично), имхо, поступают те, кто громко кричат: "Мрази! Ублюдки! Кастрировать! Без суда и следствия!", а вот когда выясняется, что это был их сын - еще громче: "Шалава! Проститутка! Сама мини-юбку напялила! Сама виновата!" и т.д.

[Альтер Эго 89 252]

Lazar

Сколько напыщенных слов!

Сколько возмущения в каждой строчке!

Праведные люди, те, которые сами точно без греха, просто истекают благородным гневом!

Велика беда - назвать ублюдком. Брань - на вороту не виснет (с).

Люди высказались от души. Что вас удивило? Что не собрали чемоданы и не поехали в Чебоксары бить этого Андрея? На форуме много разных тем поднимается... Вы же не ждете, что на каждую будут отвечать физическими действиями?

Если на месте "Андрея" окажется ВАШ собственный сын, ВЫ будете в числе первых, кто будет кричать: "Да она сама шалава! Да она его спровоцировала! Да она шлюха - ее весь район знает!" и т.д. И вообще, ни капли бы не попытались его оправдать?

На месте мамы этого подонка возможно и повесилась бы. Оттого что такую мразь на свет пустила. Не знаю. Но уж оправдывать и ходить с гордо поднятой головой точно не смогла.

[лолита 0]

Вы вот лучше выскажитесь по поводу предложения уважаемой лолита. Сначала кастрируют сыночка, а потом на пожизненное - не против будете?

Скажите а чего вы ждете что вам скажут что если это будет мой сын то я буду его защищать,так ведь это и так понятно что родной человек всегда будет ближе чужого,но это ведь не снимет вины с него и ему придеться отвечать перед законом,но я бы как мать винила бы себя и считала бы что я где то что то упустила в воспитаннии своего ребенка.

[Lazar 2]

Да нету тут лицемерия и лжи. Всего лишь эмоции.

Лицемерие и ложь - в том, что в двух одинаковых случаях возможность вины самой жертвы отметается в принципе, а все, кто хотя бы намекнет на такую возможность - объявляются пособниками насильников. И в точно таком же случае, но уже оказавшись "по другую сторону баррикад", ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК уже склонен оправдывать насильника ссылкой на то, что жертва "сама виновата".

лолита, как то у вас занимательно получается. Если кто-то другой совершил - так его кастрировать и в пожизненное.

А если ваш любимый сыночка - так сразу "отвечать перед законом".

Т.е. вы считаете, что для вас/вашей семьи и для других людей существуют разные законы?

[Son@ta 0]

А про темперамент хорошо говорить, пока самого не коснулось

Воистину, пока не коснется. Все так рассуждать горазды-пока не коснулось. А девушка аж сознание теряла от стольких-то - немудрено. Какая-никакая, но не заслужила она этого. Жалко ее

[Июньское Солнце 2]

Lazar

Если с ВАШЕЙ дочерью так поступили,как дальше?(в реале даже представить страшно,что может отец сделать за это,уж не будет разбираться кто сколько выпил)

Вот с этой точки зрения,на счёт своих детей давайте и начнём.

[Lazar 2]

Июньское Солнце, мне kotota уже задавала этот вопрос и я ответил (см. предыдущую страницу).

Лучше вы скажите - вы вот в теме высказывались за то, что лучшее наказание - это "опустить" этого Андрея, чтобы он это почувствовал на своей шкуре.

Если бы это сделал ваш сын, то его бы тоже надо было "опустить"?

[Фламенко 4]

Lazar

А если б Ваш сын так напаскудничал, Вы бы ободряюще похлопали его по плечу и бросились на амбразуры в его защиту? У Вас у самого-то дети есть? Прежде, чем влазить на трибуну и делать пальчиком "ай-я-яй" - родите, воспитайте и нюхните кучу дерьма, которую (не дай Бог!) поднесёт Вам Ваш отпрыск! Вот тогда и будет предметный разговор, не так ли?

У меня есть сын. Я примерила ситуацию на себя и скажу : НЕ ЗНАЮ как я себя поведу! Ну, не знаю! Хотя, думаю. что яйца ему не оторву (потому. как поздно), а, скорей, откручу голову самой себе за то, что воспитала такого ублюдка. И пусть его наказывают Бог и люди - я на защиту не встану.

Хотите - верьте, хотите - нет.

[Мася 203]

Lazar

Наличие суда и специальных органов по наказанию преступников возможности борьбы за свои права (права близких) совершенно не исключает.

Это Вы про правовое государтсво. А что такое менталитет жителя такого государства? Расшифруйте? Пассивное упование на кодексы?

Это, знаете, как Задорнов говорил, что у русских есть совесть, а американцев везде одни юристы - это как раз к слову о правовом государстве.

Закон надо чтить, безусловно, но эмоции никто не отменяет.

Плохо (лицемерно и двулично), имхо, поступают те, кто громко кричат: "Мрази! Ублюдки! Кастрировать! Без суда и следствия!", а вот когда выясняется, что это был их сын - еще громче: "Шалава! Проститутка! Сама мини-юбку напялила! Сама виновата!" и т.д.

Ну, не хуже уж такие люди поступают, чем сами насильники.

А чувства матерей, и чувства пострадавших девушек в таких ситуациях мне понятны, они очень оправданы, и я не понимаю, по какому поводу Вы здесь распинаетесь.

Любое восприятие субъективно, и пока жив человек, будет жива двойная, тройная, и прочие вариации многоморальности. Это Вам новость?

[Котота 65 200]

Lazar

Вот мне стало интересно, а зачем вам все это Эта попытка нормальных и адекватных людей поставить на место родственников насильников

Зачем это вам лично

Вы хотите услышать, что все люди легко становятся сволочами в силу разных обсоятельств Вот вам это - ЗАЧЕМ

Что-то себе лично хотите доказать, или другим, а

[Июньское Солнце 2]

Lazar

Я бы просто с ума сошла для себя,что воспитала морального урода.

[Lazar 2]

Мася, вы пошли вразнос. Не понимаю, если у русских есть "совесть" (и то, это по-моему миф), то откуда же у них довйная, тройная и т.д. мораль?

Одно ж вроде другое отрицает...

И исчо - почему это, уповая на законы, нельзя быть эмоциональным?

Вполне можно.

Главное - помнить о том, что никакие эмоции не дают права нарушить закон.

Плохо (лицемерно и двулично), имхо, поступают те, кто громко кричат: "Мрази! Ублюдки! Кастрировать! Без суда и следствия!", а вот когда выясняется, что это был их сын - еще громче: "Шалава! Проститутка! Сама мини-юбку напялила! Сама виновата!" и т.д.

Ну, не хуже уж такие люди поступают, чем сами насильники.

По мне, это монопенисуально.

Одни порождают других.

Монстры типа насильников как раз и вырастают в обществе, где двойная мораль считается нормой.

Фламенко, вы бы его оправдывали.

Не отпирайтесь...

[Полнолуние 4]

Lazar

Лучше вы скажите - вы вот в теме высказывались за то, что лучшее наказание - это "опустить" этого Андрея, чтобы он это почувствовал на своей шкуре.

Неприлично отвечать на вопрос, заданный не тебе, но я нарушу правила приличия, с вашего позволения.

ДА! Я бы поддержала инициативу опущения сына за данный поступок, ибо лн того заслужил.

А чего это в так взъелись, а?

[George_I 5]

Преступление - уголовное. И закон есть, только вот опять не работает. А ведь достаточно просто посадить подонков в тюрьму, и все "круги" им там обеспечены.

Родители в подобных ситуациях довольно часто отрекаются от детей-преступников. Разумеется, предварительно во всём убедившись...

Не хотел бы я оказаться на месте этих родителей, столько сил в сыновей вложено. Уж лучше пусть с проституткой развлекутся за своим трудом заработанные деньги.

[Lazar 2]

kotota

Вот мне стало интересно, а зачем вам все это

Очень просто.

Пытаюсь доказать здешнему большинству, что мир не черно-белый.

Может быть, кого-то заставлю задуматься.

Июньское Солнце, меня интересовало не то, что с вами произойдет.

А какое наказание вы бы считали для него адекватным?

Полнолуние, не врите. Не то чтобы мне или форуму. Себе самой - не врите.

Родители в подобных ситуациях довольно часто отрекаются от детей-преступников. Разумеется, предварительно во всём убедившись...

Отцы.

А матери - практически никогда. То, что любимый сын оказался вот этаким подонком - обычно серьезный удар для них. И идея того, что "его спровоцировали", "она сама шлюха", "он не виноват" - это даже не оправдание для следствия и суда, а "зацепка" для своего собственного сознания. Очень тяжело представлять, что все вроде как мать делала правильно, воспитывала правильно (интересно, бывают матери, которые признают, что "воспитывали неправильно"?), а получился - насильник.

Поэтому его нужно оправдать, сделать невиноватым - хотя бы в своей душе, для себя.

Никакое следствие и суд, никакие сверхубедительные доказательства вины насильника обычно не могут убедить матерей в таком случае, что их сын правда виноват. Часто они так до конца жизни, нося передачи, считают, что виновата "эта шалава".

[Son@ta 0]

Lazar

Одни порождают других.

Монстры типа насильников как раз и вырастают в обществе, где двойная мораль считается нормой.

А давайте не порождать их.Хотя бы Вашими высказываниями,а?

[Мася 203]

Lazar

Не понимаю, если у русских есть "совесть" (и то, это по-моему миф), то откуда же у них довйная, тройная и т.д. мораль?

Одно ж вроде другое отрицает...

С чего это?)) Всё существует, всё живет, причём в одних и тех же людях ))

А суды для того и нужны, чтобы все морали свести к единой - к УК.

Главное - помнить о том, что никакие эмоции не дают права нарушить закон.

Не дают. Однако ничто мне не мешает желать смерти преступнику, убившему моего близкого человека, или продать душу за собственного сына-насильника.

И двойная мораль тут не в обществе, а лично во мне, причём вовсе не противоречивая, а личная, эмоционально-собственническая.

[Альтер Эго 89 252]

Lazar

Полнолуние, не врите. Не то чтобы мне или форуму. Себе самой - не врите.

Врите, не врите - за других хоть не отвечайте! Можно хоть до хрипоты кричать Гоголю, что в Тараса Бульбу его не верите. Что не мог тот убить своего сына... Гоголю от этого ни горячо, и не холодно. Фиалетово ему.

Пытаетесь убедить форумчан, что они - двуличные? ИМХО напрасный труд. У каждого человека свои-собственные рамки морали. И я знаю матерей, которые и за меньший проступок, чем изнасилование, отказывались от своих сыновей! И ни письма, ни единой передачки не послали своему сыну за то, что поступил в жизни как подлая крыса.

Тем более, топик не о вас лично.

Насколько я знаю женщин (а я знаю их очень хорошо, поверьте мне) - эти два тезиса кажутся мне очевидными.

Все дальнейшее в дискуссии - считаю, переливание из пустого в порожнее.

Спокойной ночи!

Странное у нас какое-то общение с вами получается . Если с вами не согласны - то, главное, высказать свое "фи" и показать аппоненту, как он в ваших глазах ничтожен... Действительно, не стоит переливать, ибо ничего друг другу не докажем. К тому же вы женщин знаете лучше, чем они сами себя... Спокойной ночи и вам.

[Lazar 2]

Son@ta, на зеркало неча пенять, коли рожа крива (с).

Я ничего не порождаю. Двойная мораль в обществе - уже есть. Как явление. Я своими высказываниями ее только фиксирую, отражаю, как то зеркало.

С чего это?)) Всё существует, всё живет, причём в одних и тех же людях ))

Как, неужели людей с двойной моралью можно назвать имеющими совесть?

Мне всегда казалось, что это разные понятия.

Причем прямо противоположные.

Впрочем, не будем спорить о терминах.

Может быть вы имеете ввиду под совестью что-то совсем другое, чем я.

Например, правовой нигилизм или презрение к закону.

Они прекрасно могут сочетаться с двойной моралью, я согласен.

Однако ничто мне не мешает желать смерти преступнику, убившему моего близкого человека, или продать душу за собственного сына-насильника.

И двойная мораль тут не в обществе, а лично во мне, причём вовсе не противоречивая, а личная, эмоционально-собственническая.

Нет. Лично в вас в таком случае вообще морали нет. Есть только эгоистическое отношение к миру вокруг себя.

Мораль - она характеризуется принципами, причем стабильными, не меняющимися в зависимости от ситуации. Когда насильник - всегда насильник. А провоцирующая жертва - это всегда провоцирующая жертва.

А когда, если изнасиловали вашу дочь, то провоцирующей жертвой она быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может, но если ваш сын - то это всегда на 100 % спровоцировала жертва, то это не мораль, извините.

Грусть, достаточно глупо с вами спорить по поводу того, чтобы вы сделали или нет в отношении гипотетической (хотя и реальной) ситуации в будущем.

Тем более, топик не о вас лично.

Давайте скажем так - в ситуации с "Андреем" абсолютное большинство женщин осудили бы насильника самым решительным образом и не приняли бы в оправдание его НИКАКИХ доводов о провоцирующем поведении самой жертвы.

В то же время абсолютное большинство женщин, окажись "Андрей" их сыном, стали бы его всячески оправдывать, в т.ч. ссылаясь на "провоцирующее поведение жертвы".

Насколько я знаю женщин (а я знаю их очень хорошо, поверьте мне) - эти два тезиса кажутся мне очевидными.

Все дальнейшее в дискуссии - считаю, переливание из пустого в порожнее.

Спокойной ночи!

[Манька - Облигация 2]

По ситуации. Конечно, и сама девушка здесь имеет долю вины. Но обвинять ее одну, что это она кругом виновата, я бы не стала. Поступок Андрея вообще ни в какие ворота не лезет. Девушке бы стоило написать на них заявление об изнасиловании. Скотство просто. Мало того, что сам воспользовался, зачем-то друзей позвал. Этого не понимаю. Подлец, каких мало, и слава Богу, что мало! По отношению к нему кастрация была бы офигенным вариантом!

[Мася 203]

Lazar

Лично в вас в таком случае вообще морали нет. Есть только эгоистическое отношение к миру вокруг себя.

Эка красота

А какое ж оно должно быть - отношение к миру вокруг себя? Жертвенное?

Может быть вы имеете ввиду под совестью что-то совсем другое, чем я.

Например, правовой нигилизм или презрение к закону.

Они прекрасно могут сочетаться с двойной моралью, я согласен.

Не перевирайте меня.

Правовой нигилизм я не проповедую и не собираюсь...

Однако, раз уж Вы такой весь правовой, вот Вам пример: у Вас друг был дома, попраздновал, выпил, а потом поехал домой.

Вы позвоните в милицию? =)

И что у Вас там будет с совестью, ежели друга по Вашему звонку загребут и права отберут на год. У меня бы почернела и отвалилась

Или ещё вариант: тот же друг имеет *горизонатальные* отношения с девушкой, не достигшей границ допустимости эти отношения иметь. При этом, в принципе, девушке хорошо и никаких проблем.

Вы, как человек, обременённый особо правильным менталитетом, пойдете в милицию?

Так?