Доказательства существования Бога

[Фомальгаут 2]

Тихорецкий

Изюминка

Доказывать отсутствие чего-либо, любыми видами доказательств - всегда бред. Я повторюсь, отрицательные факты не подлежат доказыванию

" Торопиться не надо, торопиться не наааадо! Нам важно вернуть обществу полноценного челвека! Панимаешь-нет?" (с) "Кавказская пленница". Перс:Саахов.

Если экономнее доказать что-то, отвергнув (доказав ложность, несуществование оного) исключающее, то отчего нет? Вполне приемлемо доказывать несуществование. Т.е.как метод - приемлемо, как цель доказательсва, пожалуй, абсурдно неэкономно.

Например, доказательство от противного.

Метод: принимается истинным некий факт, при котором доказываемое исключено, (и, напротив, обязательно имеет место, если этот некий факт ложен).

Истинность первичного утверждения проверяется доказательством и оно оказывается ложным, в связи с чем подтверждается истинность доказываемого.

В физике примером такого метода может служить опыт Майкельсона-Морли. Вопреки ожиданиям (! хотя это можно воспринимать как неудачность моего примера) учёных движение Земли относительно эфира обнаружено не было. Таким образом, была отвергнута теория эфира и сам факт его существания.

Т.е. как метод, доказывание несуществования приемлемо, а как цель нерационально.

[Ахматов 1 421]

Изюминка

Раз уж Вы изволите перейти на личности, я Вам отвечу.

Если основной и непогрешимый аргумент - ЛИЧНОЕ ощущение Бога и его благости, что в этом удивительного?

Данную ветку читает достаточно много людей, которых Ваше "читайте правильно азбуку" может совсем не порадовать.

Интнересное кино. Вы выбрали одну книгу для себя, я для себя выбрал Азбуку. И я очень правильно трактую притчу - "Мама мыла раму".

У меня нет никаких сомнений, что ее надо трактовать так, как трактую я. Чего тут оскорбительного?

Скажите, а чувства неверующих оскорбить можно? Внедрением тех же молельных комнат при недостатке палат? Или оскорбляемость - прерогатива верующих?

Преподованием тех же религиозных основ? Нельзя оскорбить? В 5"а" преподает православная, в 5 "б" - мусульманка. У них будет одинаковый подход к религиям?

Такой

Для Вас очевидно (внутренним оком) одно, для (обчыными глазами) меня другое.

Кстати религиозные и верующие люди - хотя бы по религиям видят Бога по разному. По разному очевидят. Мне ( при недостатке зрения) верить всем религиям или выбрать одну - Вашу?

[Собиратель историй 3]

Ахматов

Во всяком случае, она не становится абсурдной.

Кстати, если Его любовь, Его благость не подлежит понятию нашим разумом - нужна ли нам она?

Вернемся к засушенной смоковнице. Через сколько веков после Библии появилась "правильная" трактовка событий? У меня нет сомнений, что столетия в справедливости засушения дерева никто не соневался. Потому что - так НАДА, а особливо умных и любопытных на костер.

И слово "Небеса" - тысячелетиями трактовалось буквально. И если бы религия не дала взлететь человеку сегодня, то мы с Вами вместе умиленно смотрели на облачка. Это - очевидно?

Абсурдной становится и очень часто.

Например сказка:

Лягушка+ время(милиард лет)= царевна

Что вас так смущает в истории со смоковницей? В синагоге Амстердама есть очень древний Талмуд(1 века), раз вас так интересует древность толкований- можно поехать и убедиться в древности правильной трактовки. Не забудьте выучить арамейский или прихватить переводчика.

Статья ,, Загадочная смоковница"

Да, вы правы, что "Небеса" [евр. шамайим - мн. число при отсутствии ед.)

- тысячелетиями трактовалось буквально, людьми незнакомыми с Писанием. НО ещё до полётов в космос, Библия открывала и эту тайну человечеству:

1) Втор.10:14 Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней;

2) 2Пар.2:6 И достанет ли у кого силы построить Ему дом, когда небо и небеса небес не вмещают Его?

[Такой 5]

Ахматов

Кстати религиозные и верующие люди - хотя бы по религиям видят Бога по разному.

Да. И даже более того: в рамках одной конфессии существует столько мнений... Досужих чаще всего.

Для Вас очевидно (внутренним оком) одно, для (обчыными глазами) меня другое.

Мне ( при недостатке зрения) верить всем религиям или выбрать одну - Вашу?

А это только Ваше дело, сугубо личное. Не помню, чтобы я на форуме кого-то уговаривал или хотя бы советовал стать православным. Тренажер спортивный посоветовать для определенных целей или, скажем, едальню какую - всегда пожалста Да и то, есть моменты, накладывающие ответственность.

А тут вера, религия. Да нет, что Вы, это не про меня. Другое дело, если мы принадлежим к одной конфессии и задается вопрос, как поступить в той или иной ситуации... Знаю - скажу.

Кстати, я ведь никого и не упрекал в недостатке зрения. Всего лишь уточнил, в чем ОчеВидность. Очевидность именно для меня, это я тоже подчеркнул отдельно.

Так вот, для меня очевидно - Бог есть. Для меня это не требует никаких дополнительных доводов.

Скрытый текст

Не совет, не агитация, а так... заметки на полях Если Вы все же станете православным, буду искренне рад. Ведь "в жизни, - по выражению старого еврея из фильма "12", - в жизни бывает ВСЕ"

[Ахматов 1 421]

Такой

А это только Ваше дело, сугубо личное.

Наверно, в этом есть какая то логика, все необычное и необъяснимое - называть чудом. Осознаю, что не считаю себя вершиной мироздания. Хочется чего то выше. Но как-то не вмещается неопознонаное в существующие доктрины... И выдергивать из разного - что что подходит под твое мироощущение.... Словно в борщ компота добавлять.

Если честно, положа руку на...( не знаю куда кладут верущие) Вас лично все устраивает в православии? Нет никаких ... нестыковочек? Хотя бы явных разногласий Еванглий? Для Вас лично все гладко и просто или есть узелки? (надеюсь не сочтете на преход на личности)

Меня эти нестыковочки и вывели из православия... В чисто поле. Собиратель историй

Что вас так смущает в истории со смоковницей?

Смущает то, что мне немолодому дядьке, имеющих два верхних образования, читающему по-русски черным по белому нужен толмач. Толмач - в принципе лицо заинтересованное. Почему я должен не верить своим глазам, а верить чужим словам. Говорю 101-й раз. Я как толмач, могу вам растолковать любую фразу - так как мне надо.

Почему не растолковывается воскресение Лазаря. В принципе не растолковывается НИ ОДНО ЗАВЕДОМО БЛАГОЕ ДЕЛО Бога или ИИсуса. Растолковываются .....хм... сомнительные события. Это называется обелением или оправданием - по другому.

Зачем давать чадам своим такие уроки - которые могут толковаться , мягко говоря - неоднозначно. ВЫ можете принести домой животное, прирезать его на глазах ребенка - а потом завершить все притчей. Для наглядности притчи?

Вот это меня жуть как СМУЩАЕТ в "историях со смоковницей" (их много таких).

P.S. Я не о каких то вещах, которые требуют дополнительного образования. Я исключительно о описании явлений бытового порядка.

[Такой 5]

Ахматов

Вас лично все устраивает в православии?

100%

Нет никаких ... нестыковочек?

Есть не нестыковочки, а, скажем так, своя же собственная ограниченность понять некоторые вещи.

Но ничего, горизонт все дальше

[Собиратель историй 3]

ВЫ можете принести домой животное, прирезать его на глазах ребенка - а потом завершить все притчей. Для наглядности притчи?

Не могу привести домой и зарезать дома (не практично, скотину режут в сарае или во дворе). Зарезать ради притчи тоже не смогу (Бессмысленно и не рентабельно).

В других случаях всё закономерно. Ни один нормальный хозяин не допустит естественной смерти скотины - не для того её откармливают.

Не вижу криминала также, когда выбрасываю вон из дома непригодные вещи. Наверно и вы грешите, выбрасывая мусор, где же ваша любовь к нему?(всего лишь следую вашей логике)

Когда по воле Христа засыхает непригодное дерево, что нуждается в оправдании? А Он полновластный владыка во всём Своём творении, творит то, что хочет.

Смущает то, что мне немолодому дядьке, имеющих два верхних образования, читающему по-русски черным по белому нужен толмач. Толмач - в принципе лицо заинтересованное...  Я как толмач, могу вам растолковать любую фразу - так как мне надо.

Вот в этом- то я и не позволял себе усомниться ни на минуту. Вот только насколько такое толкование будет объективным? И даже наличие пяти высших образований может недоставать для верного толкования. Всегда в истории бок о бок существовало два рода людей: Одни преклоняются перед истиной, стараются соединиться с ней, ищут большего, глубокого понимания её; Другие хотят, чтобы истина им поклонилась- приспосабливают её к своим вкусам, идеологии, урезывают в меру своего разума.

Одни расширяют душу, стараясь обнять бесконечное небо истины, другие силятся втиснуть его в маленькую раковину своего мозга.

Евангелие написано не для критиков, а для грешников; поэтому и не оживает в устах критика.Трудность и беда такого человека- привычка истину измерять собою, тогда, как напротив истина должна служить ориентиром и мерилом жизни.

[Изюминка 12 434]

Ахматов

Если основной и непогрешимый аргумент - ЛИЧНОЕ ощущение Бога и его благости, что в этом удивительного?

Если Вы не различаете обсуждение мнения по вопросу и обсуждение его носителся - тут я Вам ничем помочь не смогу.

Нет никаких ... нестыковочек? Хотя бы явных разногласий Еванглий?

Можно вспомнить про историю про слона и нескольких человек, столкнувшихся с ним в темноте. Кто-то думал, что слон похож на столб, кто-то - на змею...

***

Собиратель историй

Всегда в истории бок о бок существовало два рода людей: Одни преклоняются перед истиной, стараются соединиться с ней, ищут большего, глубокого понимания её; Другие хотят, чтобы истина им поклонилась- приспосабливают её к своим вкусам, идеологии, урезывают в меру своего разума.

коротко и ясно, мне бы так.

[Ахматов 1 421]

Такой

Собиратель историй

Изюминка

Можно вспомнить про историю про слона и нескольких человек, столкнувшихся с ним в темноте. Кто-то думал, что слон похож на столб, кто-то - на змею...

Вопрос исчерпан. Вам сказали, что в темноте слон - и Вы удовлетворены,

Я же ощутив его чешуистую шкуру - засомневался.

Консенсуса не будет. Вас устраивает любой любой "слон" в темноте, меня устаивает исключительно животное, полностью удовлетворяющее описанию вида. Мы говорим о разных слонах. Я о конкретном виде -слон, Вы о том, что для Вас назвали слоном.

Конечно - они разные.

Евангелие написано не для критиков, а для грешников;

Хм... немного не так. Я не счиатаю себя праведником. Абсолютно. Я грешник.

Только у грешника, заточенного под Еванглия, должны быть еще некоторые свойства - которых у меня нет. У меня есть другие совйства - которые не позволяют очевидное заменять толкуемым.

("Очевидно" -ваше любимое слово, применяемое к Вере, мне оно гораздо более применимо к безверию).

Причем с полным уважением откланиваюсь.

Просбь о ходатайстве (на всякий случай) перед Всевышним простить мое плохое поведение не излагаю. Сам виноват - кто воспитал меня такого? ( Неужто диавол руку приложил?)

[Собиратель историй 3]

Ахматов,Ахматов Понимаю,что вас беспокоят разночтения в Евангелиях. Можно, наверно и этот вопрос обсудить, но ведь тема вроде не о том.

Все библейские повествования, прежде всего, предполагают, что Бог существует, и что Он воздает тем, кто усердно ищет Его (Евр.11:6). Для того, чтобы такая дискуссия могла быть плодотворной, нужно сначала достичь согласия в более фундаментальном вопросе, а именно - в вопросе о существовании Бога.

Сегодня услышал хорошее стихотворение,показалось, что в тему:

От созидательных идей,

Упрямо требующих крови,

От разрушительных страстей

Лежащих тайно в их основе

От правд, затмивших правду дней

От лжи, что станет им итогом

Сознаться в слабости своей

И больше зря не спорить с Богом.

Н.Коржавин

[Kjhf 5 668]

Тем, кто в Бога верит, не нужны доказательства. Вера - на то и вера, искренняя, как любовь.

Атеистам доказательства существования Бога не нужны. На то они и атеисты.

Вот Бог доказательств и не дает.

[Проказница 4 755]

Kjhf

Правильно вы сказали! Вера - в сердце. Тот, кто верует, не ищет доказательств. Вероисповеданий много, но Бог - он один, как ни назови его, а суть та же.

Я помню, как в наш город привезли святые мощи и в небе светился крест(видела своими глазами и находящиеся рядом 7 человек тоже видели). Верующий скажет - чудо, для атеиста - это мираж. Атеист придумает сотни научных доказательств того, что чуда не было. А тот, кто верит, ничего объяснять не станет: он просто еще раз убедился в правильность своего выбора.

ИМХО, доказательства существования Бога у нас в душе, все остальное - просто подтверждение!

[Ахматов 1 421]

Собиратель историй

Все библейские повествования, прежде всего, предполагают, что Бог существует,

Мне очень понравился Ваш термин "смущает".

Я не особо возражаю против существования Бога. Меня смущает уверенность людей в том, что Бог озабочен их проблемами и пристально смотрит за ними.

- Семенна, то чо делаишь?

- Свинарник чищу, Иванна!

- Бог в помощь, Семенна!

- Я помолилась хорошо, и поэтому получила 5 по геометрии. ( Бог внял молитвам, прикрыл глаза и разум учителю, и тот за хреновые знания влупил 5).

- Серега, ну как Машка?

- Слава Богу, вчера уломал....

( Третий в постели?)

Насколько искренне солдаты верили, что "Got mit uns" ? И должен ли Он помогать им, услышав их искренние молитвы?

З.Ы. Мой офигенно "таинственный" и офигенно "добро"желатель. Скопировал из статьи

"Но фашистские идеологи прикрывали свою разбойничью войну именем Бога, называли ее крестовым походом, а на солдатских пряжках штамповали надписи: "Got mit uns" "С нами Бог!"."

- не глядя.

Хотя положа руку, туда где не соскальзывает - могу сказать прямо, предпочитаю читать умные вещи с орфографическики ошибкамии, чем безукоризненно написаную ахинею. Вы улавливаете ход мысли, таинственный Вы мой добрый грамотей?

[Розмарина 10]

Ахматов

Если честно, положа руку на...( не знаю куда кладут верущие) Вас лично все устраивает в православии? Нет никаких ... нестыковочек? Хотя бы явных разногласий Еванглий? Для Вас лично все гладко и просто или есть узелки? (надеюсь не сочтете на преход на личности)

Меня эти нестыковочки и вывели из православия...

Идеального на земле не существует в принципе. Не знаю точно, в чём тут дело, но приведу пример - любое чистое в теории вещество, или понятие, или величина на деле, на 100% невозможны. И докапывание к любой теории, к абсолютно любому понятию неизбежно ведёт к таким вод находкам нестыковочек. Так что ж теперь, не ходить в магазин, коли гири там, хоть и прошли тестирование или не знаю, что там, но в идеале не соответствуют номиналу, отказаться от изучения математики - ведь там есть понятия, которые ПРИНЯЛИ за таковые просто. Вот взяли и приняли, договорились потому что.

И так во всём. Даже солнечный свет , достигший поверхности Земли - уже совсем не тот, что был в начале своего пути.

Интересно, вы во всём такой придирчивый, или только в плане Православия?

Смущает то, что мне немолодому дядьке, имеющих два верхних образования, читающему по-русски черным по белому нужен толмач. Толмач - в принципе лицо заинтересованное. Почему я должен не верить своим глазам, а верить чужим словам. Говорю 101-й раз. Я как толмач, могу вам растолковать любую фразу - так как мне надо.

А почему вас смущает тот факт, что человек, посвятивший изучению предмета много лет, разбирается в данном предмете лучше вас?

Я тоже не отнюдь не школьница, ( про образование и прочая умолчу), однако есть такие пласты знаний, где реально необходим человек, более опытный и знающий в этом.

Почему, интересно, люди ходят на консультации к специалистам: психологам, юристам, врачам? Казалось бы, полно литературы. Прочёл - и вперёд!

[Ахматов 1 421]

Розмарина

Даже солнечный свет , достигший поверхности Земли - уже совсем не тот, что был в начале своего пути.

Точно. И Бог уже не тот, что 2 000 лет назад - не находите?

А почему вас смущает тот факт, что человек, посвятивший изучению предмета много лет, разбирается в данном предмете лучше вас?

Если Библия написана исключительно для специалистов, то для люмпен-интеллигенции достаточно цитатников. А цитаты будут выбирать "специалисты".

Кстати, специалиста будете рекомендовать Вы?

Признавая нерушимую святость всех слов и буковок Библии, непримиримо враждующие по вопросом вероучения и культа тысячи церквей, вероисповеданий, расколов, сект и ересей глубоко убеждены, что они - и только они! - верно понимают священное писание христианской религии и следуют ему всем своим поведением.

И куда приткнуться бедному неспециалисту....

[Фомальгаут 2]

Такой

Как насчет внутреннего ока? Вот для более полного понимания.

Моему пониманию это недоступно, бо я лишен таких специфических органов. Ущербен. К тому же их никто не обнаруживал. Даже "верующие" учёные и врачи.

Короче, не впечатлили меня мантры эти.

[Розмарина 10]

Ахматов

И Бог уже не тот, что 2 000 лет назад - не находите?

Меня тогда не было.

И куда приткнуться бедному неспециалисту....

Если человек не хочет притыкаться, он и не будет. А если есть тяга, стремление, то ищет. По многим , одному ему созвучным мотивам. На самом деле, каждая конфессия, наряду с одним общим вектором, воспитывает и формирует какие-то свои качества, созвучна разным человеческим мотивам.

Я бы могла развить эту мысль дальше, мне действительно есть что сказать по этому поводу. Но не в этой ветке.

Ветка имеет конкретное название.

Многое, о чём вы вопрошали, реально имеет хорошую доказательную базу. Вы же к ней демонстрируете явное пренебрежение. Позвольте спросить - что именно вы хотите услышать?

[Фомальгаут 2]

Розмарина

Если человек не хочет притыкаться, он и не будет. А если есть тяга, стремление, то ищет. По многим , одному ему созвучным мотивам

.

То есть, если отбросить ширму фразеологии, Вы просто хотите, чтобы Ахматов заткнулся и был "созвучен вашим мотивам"? Почему он должен попрать свои мотивы?

Я бы могла развить эту мысль дальше, мне действительно есть что сказать по этому поводу. Но не в этой ветке.

Ветка имеет конкретное название.

Многое, о чём вы вопрошали, реально имеет хорошую доказательную базу. Вы же к ней демонстрируете явное пренебрежение. Позвольте спросить - что именно вы хотите услышать

?

Хотя мне это и не предназначалось, но всё же было бы интересно узнать: что имеет хорошую доказательную базу? Надеюсь, "доказательства" соответствуют тематике ветки и Вы сможете свободно развивать ваши мысли.

[Собиратель историй 3]

Насколько искренне солдаты верили, что "Got mit uns"? И должен ли Он помогать им, услышав их искренние молитвы?

Ровно настолько, насколько бандит, совершая преступление, переодевшийся в форму сотрудника правоохранительных органов уверен в скором ответе перед законом.

Расизм зарождается в труде Ч. Дарвина ,,Происхождение видов с помощью естественного отбора или сохранение привилегированных рас в борьбе за жизнь"

Да, я знаю о разночтениях в переводе с английского, но факт: Дарвин высказывается в ключе - женщина низшее существо несколько раз.

Теория эволюции служит отправной точкой для возникновения нацизма, коммунизма, нового мирового порядка и др.

Гитлер, Пол Пот, Муссолини, Сталин, Мао дзе Дун - сторонники теории эволюции.

Сама теория относится к одной из религиозных форм и вступает в прямое противоречие с наукой.

На сегодняшний день нет ни одного доказательства подтверждающего эту теорию и, тем не менее, на поддержание этой лжи из бюджета выделяются миллионы средств.

Я верю, что Библия говорит правду о происхождении мира.

Все научные данные согласуются со Свидетельством Библии.

Без структуры функция немыслима, без функции структура бессмысленна. В мире существует бесчисленное количество взаимозависящих систем, работа которых зависит друг от друга. Все они должны были начать работу одновременно.

[Розмарина 10]

Фомальгаут

То есть, если отбросить ширму фразеологии, Вы просто хотите, чтобы Ахматов заткнулся и был "созвучен вашим мотивам"?  Почему он должен попрать свои мотивы?

Не было никакой словесной ширмы. Я достаточно ясно выразилась :

одному ему созвучным мотивам

т.е. ему , а не мне или нам. Причём не имелся ввиду кто-то конкретно. Поиск кого-либо или чего либо предполагает своеобразную примерку. Ищете ли вы книгу, диск, друга - вы обязательно будете "сканировать" искомый объект на предмет личного созвучия.

А если вам не нужна ни книга, ни что либо ещё - вы не станете примерять на себя , ибо мотива нет.

Не представляю, где вы увидели предложение заткнуться?

Некрасиво отвечать вопросом на вопрос:

Хотя мне это и не предназначалось, но всё же было бы интересно узнать: что имеет хорошую доказательную базу?

Я первая спросила:

Позвольте спросить - что именно вы хотите услышать?

[Фомальгаут 2]

Собиратель историй

Да, я знаю о разночтениях в переводе с английского, но факт: Дарвин высказывается в ключе - женщина низшее существо несколько раз

.

Тем более странно, что Вам известно о них, и при этом Вы не оставляете попыток дискредитировать учение таким недорогим способом. Даже если создателем этого учения был сам Гитлер или императрица Цыси это не могло бы девальвировать учения для людей здравомыслящих. Ницше писал много спорного, но он не на нижних строчках рейтинга личностей.

Что же касамо женщин, то не забывайте, что речь идёт о викторианской Англии. А Дарвин всего лишь человек, и нет ничего странного в том, что он придерживался господствующего мнения. Такое мнение можно встретить и ныне.

Более героико-романтичная античность подарила нам высказывания Аристотеля: "Женщина - изуродованный мужчина"

Эзопа "Три бедствия настоящи: огонь, женщина и море" ну и на десерт "Женщина - сосуд мерзости и греха" (ревнителей этой идеи Вы, наверное, знаете, но предпочитаете не вспоминать)

Сама теория относится к одной из религиозных форм и вступает в прямое противоречие с наукой

.

Например?

На сегодняшний день нет ни одного доказательства подтверждающего эту теорию и, тем не менее, на поддержание этой лжи из бюджета выделяются миллионы средств

.

Какой Вы любопытный. Т.е. Вы готовы доказать, что эволюционное учение в меньшей степени обосновано, чем Библия? Такого замаха я не слышал ни от одного верующего. В основном, блеяние. Браво, браво!

Возможно, Вы избавите бюджет от непомерной нагрузки.

Без структуры функция немыслима, без функции структура бессмысленна.

Поясните, пожалуйста эту мысль, и в каком контексте её следует читать. Я не понял.

Модератору

Обращаю внимание на то, что мои атеистические чувства на пределе. Дарвина ставят в один ряд с Гитлером и Пол Потом, а дарвинизм называют ложью.

"Девушки! Уймите вашу мать!" из к/ф "Любовь и голуби"

Розмарина

Не было никакой словесной ширмы. Я достаточно ясно выразилась :

Видимо недостаточно, раз я пытаюсь у Вас уточнить.

Некрасиво отвечать вопросом на вопрос:

Это Вы придумали? К тому же я и не отвечал Вам, я же не Ахматов.

Не представляю, где вы увидели предложение заткнуться?

Я не был уверен, поэтому и спросил. Т.е. мне так показалось.

Я первая спросила:

Ну так то не у меня, спросили. А вообще, сказанное - шедевр!

[Собиратель историй 3]

Фомальгаут

Что же касамо женщин, то не забывайте, что речь идёт о викторианской Англии.

Что касается рабства, то также не забывайте, что оно в момент выхода книги не был отменено и даже находило оправдание...Конечно, и до Дарвина во многих культурах был распространен расизм, но то, что дарвиновская теория эволюции подогревает расизм - это исторический факт.

Ярый эволюционист Стивен Джей Гоулд писал в одной из своих книг: “Биологические доводы в пользу расизма могли существовать и до 1850 года, но из-за распространения эволюционной теории они возросли на несколько порядков”.

Я уважаю Дарвина, зная о другом направлении его деятельности. Так он на протяжении длительного периода содержал миссию на Огненной земле и был глубоко верующим человеком.

С его работой можно ознакомиться здесь

Возможно он был хорошим человеком, но тем не менее его теория содействовала скверным учениям.С её помощью Дарвин попытался оправдать уже практиковавшийся расизм.Поскольку по ней можно заключить, что смерть и страдания это положительные явления, т.к. помогают выявить и выжить сильнейшим.То что мной представлено здесь основано на фактическом материале и я могу бесконечно много приводить цитаты ближайших соратников Дарвина( Осборна,Хаксли и др.),могу давать ссылки на их труды.Но тогда тема будет о другом.

К.Маркс написал Капитал и хотел посвятить книгу Дарвину, без учения об эволюции успеха не могло быть.

Именно прочитав эту книгу Сталин бросает семинарию и принимает решение стать сильнейшим.

После захвата Китая Мао публично называл Дарвина и Хаксли любимыми авторами. Христиан уничтожали по 15000 ежемесячно. Было убито 60 миллионов людей.

Муссолини основываясь на теории эволюции, заключил- итальянцы высшая раса, эфиопы низшая.Эфиопов убивали только за то, что они были чёрные.

В библиотеке университета Нью Гемпшира хранится много работ Гитлера.Там есть черный список Гитлера с разделением на низшие и высшие расы.

То во что человек верит определяет и его поведение. Если вы поверите, что способны стать сильнейшим (богом), вы захотите, чтобы все служили вам.

“Раса - это социальная конструкция, происходящая большей частью из представлений, обусловленных зафиксированными в истории событиями, и не имеющая под собой биологической основы”.

С точки зрения биологии есть лишь одна раса человеческих существ. Кстати сказать, все люди классифицируются как “Homo sapiens ”.

Если люди верят Библии, включая Книгу Бытия, то это для них не ново. Слово Божье учит нас, что все люди происходят от одного мужчины и одной женщины - от Адама и Евы. Как говорит апостол Павел в 17 главе Книги Деяний - мы все ОДНОЙ КРОВИ.

А эволюционисты учат нас, что существуют разные расы людей. Дарвин верил, что разные расы произошли в разное время. К сожалению, в результате возникло множество расистских предрассудков.

Если все люди поверят в истинную историю человечества, записанную в Книге Бытия, это поможет искоренить расизм в современном мире

Фомальгаут

Вы готовы доказать, что эволюционное учение в меньшей степени обосновано, чем Библия?

Да, я готов. Не боитесь, что ваши атеистические чувства придут в смятение?

[Ахматов 1 421]

Собиратель историй

Ровно настолько, насколько бандит, совершая преступление, переодевшийся в форму сотрудника правоохранительных органов уверен в скором ответе перед законом.

Вы уводите в сторону.

Есть два глубоко и искренне верующих солдата. Кроме Бога они оба истинно верят в справедливость и оправданность войны со своей стороны. В священность войны. Для конкретики - у одного в кармарне портрет Гитлера, у другого Сталина.

Как известно:

  Господь никогда не оставит того, кто ему беззаветно предан:

Господь в данной ситуации будет выбирать кому помочь - по конфессии? по политической системе? по личностным качествам? Или как простеший вариант - убить обоих и переместить в рай? Пусть дружат там? И ничего, что один из солдат - поджигал Хатынь - веруя искреннейшим образом?

Я понимаю, что мои примеры упования на Бога страницей выше, рассмешили Вас. А здесь? Как быть Богу? Не много ли на себя берут авторы слов - Господь никогда не оставит того, кто ему беззаветно предан: Розмарина

Меня тогда не было.

Вас не было когда писали Библию и переписывали ее (надеюсь вы помните, что переписанной от руки Библией человечество пользовалось в три раза дольше, чем печатной).

Даже солнечный свет , достигший поверхности Земли - уже совсем не тот, что был в начале своего пути.

За 1450- лет - без искажений? Мне больше верится в изменение луча на пути следования.

Хотя мне это и не предназначалось, но всё же было бы интересно узнать: что имеет хорошую доказательную базу?

Вы упомянули про обращение к специалистам -если я обращусь к специалистам ( не путать с шарлатанами) в Азии, Европе, Америке - я получу абсолютно одинаковый диагноз по проблеме, и объективные методы ее решения.

Заболел человек... И в какую церковь бежать? Сколько истинно верующих должно молиться о его выздоровлении, что бы подействовало наверняка? Достаточно ли будет одной молитвы Папы или Патриарха? Стоит ли молиться или лечить в принципе - ведь это воля Божья, а Он то уж знает - кто должен умереть?

В Вашем случае любой вариант оправдан - поправился - Господь милостлив, помер - Господь послал испытания.

В доказательных случаях, специалист знает - что делать, и вероятность успеха.

[Фомальгаут 2]

Собиратель историй

Что касается рабства, то также не забывайте, что оно в момент выхода книги не был отменено и даже находило оправдание...Конечно, и до Дарвина во многих культурах был распространен расизм, но то, что дарвиновская теория эволюции подогревает расизм - это исторический факт.

Совершенно верно, и наиболее поздние проявления этого строя в государственных масштабах имелись в России, где заправлял православный цезаропапизм. И вершили судьбы душ "милостию Божией цари" и подстать ему поместное дворянство.

Так не смешивайте в одном тазу экономическую основу строя, социальную незрелость и учение, распространение которого происходило лишь в той среде, которая могла понимать такое знание и подвергать достойной критике.

Чтож использование знаний о ядерной энергии в военных целях не принесло счастья жителям Хиросимы и Нагасаки, однако это не отменяет реальности явления радиоактивности, феномена цепной самоподдерживающейся реакции и т.д. Т.е. многие знания подогревают лихие намерения, оставаясь при этом знаниями. Убивают не пули, а люди.

“Раса - это социальная конструкция, происходящая большей частью из представлений, обусловленных зафиксированными в истории событиями, и не имеющая под собой биологической основы”.

С точки зрения биологии есть лишь одна раса человеческих существ. Кстати сказать, все люди классифицируются как “Homo sapiens ”.

К слову сказать, с точки зрения биологии "Homo sapiens" является таксономической единицей "Вид", а раса имеет значение близкое к "Популяция" или, возможно, "Подвид".

Расы имеют чёткую морфологическую дифференциацию.

Даже не обладая существенными познаниями в биологии или антропологии вы всегда сможете отличить негроида от монголоида.

Этическая сторона вопроса очень щепетильна, и я признаю, что отставание других рас от европеоидной обусловлено историко-географическими факторами, а не генетической ущербностью этих "других".

Признание расовых различий и эксплуатация этого понятия в целях расизма - разные вещи. Как с признанием радиоактивности и её использованием.

Да, я готов. Не боитесь, что ваши атеистические чувства придут в смятение?

Какое Вам дело, что произойдёт с моими атеистическими чувствами, Вы их раньше не щадили?

Боюсь ли я? Нет, конечно, потому что уверен, что ничего подобного Вы не докажете.

Если же произойдёт обратное Вы приобретете в моём лице идеологического союзника (если это доставит Вам хоть какую-то радость).

NB Если бы это было так просто, научный мир был бы давно поколеблен и рассматривал креационизм, как приемлемый вариант. Но это не имеет места.

[Kjhf 5 668]

Кроме Бога они оба истинно верят в справедливость и оправданность войны со своей стороны. В священность войны.

Эка невидаль! Тоже ведь люди, а на войне страшно. Убить могут. Ищут опору.

Тем более, что большинство солдат с любой стороны - обычные парни. Обыватели, которых вырвали из дома и бросили под пули...