Доказательства существования Бога

[Дарующий свет 6]

Барбариска

Верующие удивляются, как можно не видеть и не понимать очевидного.

Меня лично это не удивляет, скорее наоборот, очевидно.

Но проблема в том, что не смотря на то, что я принял иудаизм как наиболее близкую мне религию, я являюсь этим самым сомневающимся, потому что слишком много мне кажится каким-то... Надуманным, чтоли... Не знаю, как правильно сказать.

[Барбариска 2]

Марка

Мне нужны доказательства о существовании Бога.

Очень в этом сомневаюсь По-моему у Вас есть своя позиция и Вы (приведи Вам хоть 100 доказательств) останетесь при своём мнении. Для Вас все лгут, ибо делятся на мусульман, христиан, буддистов. Для Вас это "Хорошее". Вы верите в это, а всё остальное чушь, которую придумали люди.

[Марка 16]

Верующие удивляются, как можно не видеть и не понимать очевидного

О.К. Я не вижу и не понимаю. Есть теорема (её МОжно доказать), есть АКсиома - она очевидна, она поддаётся логически найденому решению, логике! НЕТ в БОге логики. Это - слепая вера. Доказать - невозможно его существование. Единственно что очевидно - это то, что ЧТО-ТО создало наш мир, эти дома вокруг нас, рожение детей, смерти близких, наш век земной - мы не помним, как пришли, зато об уходе задумываемся чуть ли не с семи лет.

Вера - это поклоняться и верить в то, что если ты искренне веришь и соблюдаешь какие-нибудь (ну, смотря какая религия) правила, то всё, в принципе, должо быть О.К., и "ТАМ" потом зачтётся...

Хм... Опять же, КЕМ зачтётся - Иисусом нашим, Аллахом, кем другим?.. И почему ИМенно ИМ?..

[Марка 16]

Барбариска

Очень в этом сомневаюсь  По-моему у Вас есть своя позиция и Вы (приведи Вам хоть 100 доказательств) останетесь при своём мнении. Для Вас все лгут, ибо делятся на мусульман, христиан, буддистов. Для Вас это "Хорошее". Вы верите в это, а всё остальное чушь, которую придумали люди.

Ну, да, для меня не делятся, я просто наблюдаю, как люди верующие - делятся на..... .... А вы вот в.. кого верите? Верите же вы, да? Так ДОКАЖИТЕ, что ОН существует!

[Марка 16]

Понимаете, если НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ про вашего (не в смысле ВАшего, Барбариска, бога, а просто чьего-то бога) бога, то выходит, что имеют право на существование и Аллах, и Иисус. Ведь и в того и в другого ВЕРЯТ. Но богов не может быть ДВОЕ и больше!!! Бог - один! Поэтому, чтобы.. э-ээ... помочь)) верить в своего бога, если вы уж так прям на.. каком-то не знаю на каком уровне ВЕрите.... всё равно ж должны найтись для инаковерующего доказательства о том, что именно ЭТот бог - настоящий... ))

Ну, они должны быть, доказательства. Если Бог есть.

[Дарующий свет 6]

Марка

"Если бы Бога не было, его стоило бы создать"

[Барбариска 2]

Дарующий свет

Но проблема в том, что не смотря на то, что я принял иудаизм как наиболее близкую мне религию, я являюсь этим самым сомневающимся,

Сомневающемся в чём? В Боге вообще или в иудаизме? И доказательства чего Вам нужны? Хотя после слов о том, что Вы приняли иудаизм я рискну усомниться в Ваших словах о том, что Вы сомневающийся. Иначе разве приняли бы Вы иудаизм?

Марка

Вера - это поклоняться и верить в то, что если ты искренне веришь и соблюдаешь какие-нибудь (ну, смотря какая религия) правила, то всё, в приципе, должо быть О.К., и "ТАМ" потом зачтётся...

Это Ваша точка зрения. И боюсь, что никакие доказательства не смогут опровергнуть её.

А вы вот в.. кого верите? Верите же вы, да?

Верю. Я христианка.

Так ДОКАЖИТЕ, что ОН существует!

Зачем? Я в Него и так верю Для чего мне это доказывать Вам? Я лучше помолюсь за Вас, чтоб и Вы перестали сомневаться.

всё равно ж должны найтись для инаковерущего доказательства о том, что именно ЭТот бог - настоящий...

Марка, см. выше. Я говорила об этом. Спор в доказательства ни к чему не приведёт. Я останусь при своём. Мусульманин останется при своём. Атеист останется при своём. Иудей останется при своём.

Тем кто верит - доказательст не надо. Тем кто не верит - тоже. Тем кто ищет - тоже, потому что никакие доказательства человеческие роли не сыграют. Благодать нужна для веры.

А у меня вопрос. Я так и не поняла, Вы ищите или доказываете?

[Марка 16]

Дарующий свет

Да )) Что я, кажется, и пытаюсь делать в последнее время... ))...

Вообще, ПОверю, когда УЗнаю точно, где ГРаница ВСего, где же она начинается? Когда началась? И... что ЗА ней? Ведь там, ЗА ней, тоже что-то должно быть, иначе почему она.. если она есть, и дальше что-то есть... Как говорится, как бы разгадать знак бесконечности? ))

"Если бы Бога не было, его стоило бы создать"

Не знаю... Я соблюдаю (в смысле, м-мм, внешние атрибуты всякие) христианские праздники,.. на самом деле, не потому, что это красивые принятые обычаи; я, втайне, жду от соблюдения их.. волшебства, благодати божьей.. А когда бывает плохо, я иногда, очень бывают редко такие моменты,.. молюсь, хоть и некрещеная, и шепчу слова христианских молитв, у нас в доме пара иконок, но.. молюсь я по-мусульмански.. Я непроизвольно становлюсь на колени и.. дальше всё, как у мусульман.. Так кто мой Бог?

Потому что Бог - един. Нужно ходть не в свою церковь, мечеть, храм, синагогу. Вера - в душе. В душу свою надо ходить и молиться.

В этом плане, в плане души, моя мамашка начиталась "Розу мира". Я не читала. Она мне рассказывала-пересказывала.

Мне это ближе - есть Душа Мира, и все мы связаны ею, через неё. В Розе Мира вполне ДОКАЗАТЕЛЬНО рассказано, каким образом поступки одних людей влияют на поступки других людей...

Не знаю... Читаю молитвы одному богу, молюсь другому, верю в Высший Непостижимый Создавший Мир Разум.

(Ночь - время "поболеть душевно"))))) ) Ха-ха.....

[Дарующий свет 6]

Барбариска

Сомневающемся в чём?

В том, что написано в Торе, Библии, в том, что говорится о Боге и некоторых моментов мироздания и истории. Противоречия...

И доказательства чего Вам нужны?

Да, по сути, никакие доказательства не нужны. В свое время сам узнаю, в чем я прав, а в чем нет

Хотя после слов о том, что Вы приняли иудаизм я рискну усомниться в Ваших словах о том, что Вы сомневающийся. Иначе разве приняли бы Вы иудаизм?

Я принял иудаизм как наиболее приближенную религию к моему мироощущению.

Я лучше помолюсь за Вас, чтоб и Вы перестали сомневаться.

Зачем? Пусть сомневается и придет САМА к тому или иному решению.

[Марка 16]

Барбариска

Зачем? Я в Него и так верю

Меня убедите, почему в этого Бога верить - правильно... Надо... ПОчему Вы ВЕрите? Ну, расскажите же! Любой вере есть доказательства! Если я на завтра посмотрю в Яндексе погоду и не поверю ей, я ЗНаю, ПОчему не верю - потому что все природные условия ГОворят о том, что завтра будет холодно\тепло - я знаю и вижу приметы завтрашней погоды. А как с Богом?

Я ещё раз повторяю: ты веришь в Иисуса, а я в Аллаха. Ты считаешь, что твоя вера - единственно верная. ДОкажи, пожалуйста! Пускай я в неё обращусь!..

.. А если не МОжешь, значит, МОЯ вера, например, мусульманская, верная. Да?

А если мы не можем друг другу привести доказательств, но обе ВЕРИМ, (видимо, СЛЕПО), так, ЕСть ли ВЕра,.. ?.. ВЕрна ли она?....... Нужна ли она, слепая и бездоказательная?.. (В смысле, имеет ли право на существование - не доказанная?)

[Марка 16]

Барбариска

Мусульманин останется при своём. Атеист останется при своём. Иудей останется при своём.

Лишнее доказательство тому, что Бога нет. Мусульманин, атеист, иудей - все ВЕРЯТ в СВОЁ. А безоговорочная вера возможна только, если вопрос - аксиома.... А вопрос уже не аксиома, потому что существование Бога очевидно не всем далеко, и логическому объяснению не поддаётся. Требуются доказательства. Как ни крути. А их нет. Значит, Бога нет.

[Барбариска 2]

Марка

Не знаю... Читаю молитвы одному богу, молюсь другому, верю в Высший Непостижимый Создавший Мир Разум.

Вот видите. Вы верите во что-то своё (не лично Вашее). Если я начну говорить Вам, например, о явлениях Божьей Матери, о чудотворных иконах и т.д. Вы просто с блеском найдёте доказательства того, что это не правда. Так кому из нас нужны доказательства?

Если только доказательства в то, что "мой Бог именно такой, каким я его себе представляю". Всё остальное не имеет смысла.Дарующий свет

В том, что написано в Торе, Библии, в том, что говорится о Боге и некоторых моментов мироздания и истории. Противоречия...

Значит к иудеям Вы не относитесь

Да, по сути, никакие доказательства не нужны.

Вот и я о том же, что НИКОМУ доказательства не нужны.

Я принял иудаизм как наиболее приближенную религию к моему мироощущению

Что по-Вашему "принял"? Поехал в Израиль? (я вовсе не ехидничаю )

Зачем? Пусть сомневается и придет САМА к тому или иному решению.

Конечно, САМА. Приход к чему-то является добровольным и осознанным решением. Но отчего бы мне не помолиться за человека? В отличии от "доказательств" молитва является безболезненным процессом

[Магнит 52]

Марка

Есть маленькие боги, их много, и все они созданы людьми, и есть ЕДИНЫЙ, который позволяет верить людям в то, что им ближе. Ведь он всеобъемлющ, и как ни крути, все дороги рано, или поздно приведут к нему. Вопрос только во времени... Не зря говорят - вся жизнь - игра. Бог играет и с верующими, и с атеистами, зная правила и результат игры. Нам же приходится прилагать усилия, чтобы приблизиться к пониманию этих правил.

[Барбариска 2]

Марка

Меня убедите, почему в этого Бога верить - правильно... Надо... ПОчему Вы ВЕрите? Ну, расскажите же!

Ну расскажу я Вам о явлениях Божьей Матери в Фатиме. Дальше? Уверуете? Нет.

Так к чему?

Мне кажется, что Вы хотите (хотите ли?) услышать от меня то, что близко Вам. Любое другое будет приниматься, как нечто малоубедительное. А потом см. выше. Спор, в котором каждый останется при своём. Спорить у меня желания нет. Доказывать существование Бога, правильность "своей" веры и пр., тоже.

Кстати, Вы хоть раз слышали, чтоб кто-нибудь сказал бы, что уверовал в результате дебатов? Обычно говорят другое "зашёл в храм; увидел чудо; задумался о смысле бытия".

[Марка 16]

Барбариска

Приход к чему-то является добровольным и осознанным решением.

КАК осознать? Научите? ) Не сможете... Не осознать потому что. ЭТО невозможно осознать. Это не БОГ. ЭТО - другое. Любая вера - лишь ритуалы.

Магнит

Да.

[Марка 16]

Ну расскажу я Вам о явлениях Божьей Матери в Фатиме. Дальше? Уверуете? Нет.

Поверю, если своими глазами увижу. Или если скажете, что вы это сами видели. Но, если вы сами, тогда я должна точно знать, что вы ЕСТЬ, а не виртуальный ник Знать я вас должна и верить вашим словам Так что, нет, конечно, не поверю, если вы расскажете о явлениях Божьей Матери. О всяких таких явлениях и по ТВ в новостях рассказывают время от времени )))

(Всем спокойной ночи. Утро вечера мудренее .)

[Барбариска 2]

Марка

Вот видите! Мы и пришли к тому, что доказательства относительно моего Бога Вам не нужны

Что следовало, собсно, доказать.

[Я!!! 1]

Барбариска

Остальным это кому? Есть либо верующие, либо атеисты, либо ищущие. Для них см. предыдущий пост.

Ну, например гр. Марка нужны. Она сама призналася:

Мне.

Мне нужны доказательства о существовании Бога. Кто-то или Что-то СОЗДАЛО МИР. Пусть как угодно называется. Но мне НУжны доказательства о том, КАкой "БОг" ЭТо создал... В какую церковь мне ходить? ГДе доказательства того, что в христианской церкви Бог настоящий, а в мусульманской - нет?

БОг - един.

Причём это её сообщение находится несколько выше вашего по теме. К какой из перечисленных вами, Барбариска, групп она принадлежит?

[Барбариска 2]

Я!!!

Ну, например гр. Марка нужны.

В ходе длительной дискуссии оказалось, что гр. Марка (как Вы выразились ) не нуждается ни в каких доказательствах. Ибо пока не узрит лично, не поверит.

К какой из перечисленных вами, Барбариска, групп она принадлежит?

К ищущим. Причём она буквально сама об этом говорит. И ей благодать для веры нужна, а не доказательства

А, впрочем, что повторятся? Перечитайте наш диалог с ней.

[Гость Генс]

Бог существует, вы не можите в этом сомневаться, и это главное; поверьте мне, вам не стоит идти дальше этого, не углубляйтесь в лабиринт, из коего вы не сможите выбраться. Эти рассуждения не сделали бы вас лучше, но быть может, немного гордливее, потому что вы считали бы себя знающими, тогда как в действительности вы бы ничего не знали. Оставте же в стороне все эти системы; у вас достаточно вещей, вас более затрагивающих, начните хотя бы с себя; изучайте свои собственные несовершенства, дабы освободиться от них, это будет более полезно вам, нежли желание постичь то, что непостижимо.

Вы думаите, будто охватываите всё; но усвойте себе хорошенько, что есть вещи, стоящие выше понимания самого умного человека и для коих язык ваш, ограниченнный вашими идеями и ощущениями, совершенно не имеет выражения. Несовершенство способностей не позволяет человеку понять сокровенную природу Бога. В эпоху детства человечества он часто смешивает Его с его созданием. Но по мере того, как нравственное чувство развивается в человеке, мысль его лучше проникает в суть вещей, и он составляет себе о них понятие более верное и более соответствующее здравому смыслу, хотя понятье это всегда неполно.

[Гость Dungquenem]

Нда-а-аа...

Очень удивило мнение Марки...

По-моему, она просто никогда не углюблялась в историю религии.. И в их суть...

Если все религии разные, то Бог не существует???? Что за бред, простите!!!??

Один русский философ - Соловьев-считал, что христианство самая лучшая религия!!! а Ницше, наоборот, что хрисианство-это для слабых людей, для обделенных. Но ОН был верующий!!!!!

Церковь-это социальный институт, причем здесь, какая лучше????

То, что здесь Иисус, а там Аллах, так что же????? Это же ЯЗЫК!!!!! ИМЯ!!!! Народы-то разные!!!!! Мы же не говорим, что Москва и , например, Москоу ( по-анг) или Моску (по-исп) и т.д. - это разные города?????

Да, Бог един, а называть его можно по-разному. Никакая религия не может быть ни лучше, ни хуже другой!!!!

А насчет доказательства... Марка вот говорит - докажите мне!!! Простите, мы здесь что, математикой занимаемся???? Сказали уже умные люди - Бог-это нечто транседентное, то, что выходит за рамки нашего восприятия, а значит и доказать ничего нельзя! Также как и опровергнуть. Мы можем предполагать только и рассуждать о нем сколько угодно, но был бы глупым тот, кто стал бы серьезно его существование !!!!!! (Я так считаю). Спиноза математически, с гипотезами и теоремами попытался это сделать! Кому нужны доказательства подобного рода-почитайте!!!!!!!

А сли вам это что-то докажет, то почитайте критику на Спинозу!!!!!

И еще, Марка! Вера нуждается в доказательствах???? Но ВЕРА - это слово, которое и предполагает под собой НЕдоказательность! Вы говорите то же самое, как, например, "гипотеза -это доказанная вещь" Гипотеза подразумевает то, что она недоказана Здесь то же самое. Не надо путать понятия и смешивать значения слов!

И различайте, пожалуйста, религию и веру!

[Игоряшка 1]

Да, Бог един, а называть его можно по-разному. Никакая религия не может быть ни лучше, ни хуже другой!!!!

фигня! а секты? сатанисты? они не хуже?

вообще всё, что писал основоположник темы, задолго до него написал Фома АКвинский. и прошу! не надо церковь хаять за Коперника и Бруно, это всё католики! а лучшая ВЕРА на Земле - Православие и не что иное. Разве русский человек может верить в Аллаха? или в Будду? или поклоняться Огню?

Доказательство существования Бога - одно. Ваша вера.

[Я!!! 1]

фигня! а секты? сатанисты? они не хуже?

Это не религии, а преступные сообщества, использующие одну (реже несколько) религий в качестве духовной основы, исказив оную, чтобы преследовать свои бандитские цели.

не надо церковь хаять за Коперника и Бруно, это всё католики! а лучшая ВЕРА на Земле - Православие и не что иное. Разве русский человек может верить в Аллаха? или в Будду? или поклоняться Огню?

А возможно Коперник и Бруно считали, что лучшая земная вера - католицизм?! Вас могут сильно избить, Игоряшка, так как даже среди русских есть некоторое количество не православных людей. И, к сожалению, сектантов тоже. В конце концов известный русский грамотей - граф Толстой не причеслял себя ни к православию, ни к любой другой религии, а был просто верующим, за что даже анафему получил. И, как следствие в те времена - довольно много проблем, был своего рода изгоем, так как многие говорили, мол, зачем ты такой нам нужен, и закрывали ворота перед ним, просто верующим. Однако, человек стал всемирно известным, так как дал родине и миру множество хорошей литературы. Нельзя человека за веру судить. За преступления можно, а за веру нельзя.

[Марка 16]

Dungquenem

По-моему, она просто никогда не углюблялась в историю религии.. И в их суть...

Да, я никогда не углублялась.

То, что здесь Иисус, а там Аллах, так что же????? Это же ЯЗЫК!!!!! ИМЯ!!!! Народы-то разные!!!!!

Да, Бог един, а называть его можно по-разному.

Да? НО правила у этих религий немножко разные... Правила веры... правила моления... поведения... Почему, если Бог един?

И различайте, пожалуйста, религию и веру!

Хорошо, буду различать )))

[Plum 6]

Существование всего живого на земле и самой нашей планеты считаю доказательством существования чего-то вышестоящего над всеми нами.

Мы ждем пришествий святых или самого Бога, а вокруг уже очевидных чудес, происходящий изо дня в день, не замечаем.