Доказательства существования Бога

[Изюминка 12 434]

Пума Марковна

Его по христианским законам как - в ад?

умоляю, почитайте, пожалуйста... уж раз 150 говорилось, что лучше добрый атеист, чем злобный "верующий", считающий себя правее всех правых.

И вообще, давайте вернем ветку в русло, обозначенное темой.

[Пума Марковна 40 995]

Изюминка,

да не про это я совсем. Мне просто интересно, если Бог есть, то куда отправятся добрые атеисты, вот и всё.

Отец.Я же сказала - речь идёт о маленьком ребёнке.В детском возрасте трудно в пост о вкусненьком не думать.

[Отец 9]

.В детском возрасте трудно в пост о вкусненьком не думать.

Пума Марковна Тогда и пост не стоит ребёнку навязывать,а если со стороны ребёнка это акт доброй воли,то уместно перед постом объяснить что это,зачем и почему.

[Изюминка 12 434]

Пума Марковна, смотрим тут направление разговора очень похоже на то, о чем Вы говорите.

[цвиточик 0]

Народ! Если есть доказательства, то это уже не вера, это наука!

Вера, это абсолютная уверенность без доказательств!

Я вот верю, хоть и грешу

[Пума Марковна 40 995]

Изюминка

Спасибо. Это именно то направление, которое меня интересовало, и я с Бухим Кошаком полностью солидарна. Просто я, похоже, по невежеству влезла не в то направление. Мне, если честно, каких доказательств существования Бога ни представь, всё впустую будет. В крайнем случае решу,что у меня, согласно Стругацким, полноценные, талантливо наведённые галлюцинации. Преодолеть мой материализм и скептицизм, пожалуй, невозможно. Меня, в принципе ,интересовали не эти доказательства, а то, как, какими путями взрослый, состоявшийся человек, живущий на Земле не один десяток лет, приходит к религии. Предположить, что можно в одночасье уверовать в бородатого старца, сотворившего мир за шесть дней - ох, ну извините, сейчас опять что-нибудь нехорошее ляпну. Вот этот вопос меня интересовал. Ведь если верят не только невежественные старики и старухи, но и вполне образованные люди, значит, есть в этом что-то. А вот что, понять не могу, не выходит. Пробовала библию читать, так вопросов больше чем ответов появилось.Ладно, извините,если что не так. Всем спасибо, Изюминка и Дарующий свет, вам особливо.

Отец

Тогда и пост не стоит ребёнку навязывать,а если со стороны ребёнка это акт доброй воли,то уместно перед постом объяснить что это,зачем и почему.

Я ещё раз повторяю - я просто процитировала прочитанный где-то диалог. Мне он понравился, вот и всё.

[Бабулька 0]

Пума Марковна

Мне, если честно, каких доказательств существования Бога ни представь, всё впустую будет.

Если честно, по большому счёту, доказательства существования Бога никому не нужны.

Верующие знают, что Бог есть, но эти знания духовного порядка, основанные на личных переживаниях, чувствах, ощущениях.

Доказать это нельзя. Рассказать можно, но неверующие, как правило, относятся к этому скептически.

Понять это можно только пережив духовное возрождение. Но тогда неверующий становится верующим.

Неверующие знают, что Бога нет, потому что, как они говорят, ни увидеть Его, ни потрогать нельзя. И если им сказать, что Бог не бородатый старец, а Дух- это им ни о чём не скажет, потому, что об этом написано в Библии, которая для неверующих одна из многих книг, причём не пользующаяся у них авторитетом.

Наличие у человека души признают все. А кто трогал её хоть одним пальчиком? Кто скажет как она выглядит и где она находится? Но по поступкам людей мы отличаем душевных от бездушных.

У верующих и неверующих различное мироощущение.

У меня просто ощущение, что в православной религии чрезмерное количество всяких "низззяя".

Это ощущение внешнего человека, находящегося вне веры. Верующий воспринимает это с другой стороны - нет запрета, а есть нежелание это делать, или нет потребности в этом.

[~Sunny~ 1]

Доказать это нельзя. Рассказать можно, но неверующие, как правило, относятся к этому скептически.

Согласна!

Народ! Если есть доказательства, то это уже не вера, это наука! Вера, это абсолютная уверенность без доказательств!

Только почему-то в институте заставляют апологетикой заниматься... Именно заставляют, говорят предмет этот обязательный (в техническом-то ВУЗе)...

Ну и где тут "добрая воля"?

Доказательства существования Бога всякие-разные приводят (правда, пока еще никто у нас так и не поверил в его существование, наоборот отталкивающе получается)...

[Пума Марковна 40 995]

Бабулька

Неверующие знают, что Бога нет, потому что, как они говорят, ни увидеть Его, ни потрогать нельзя.

Дело не в этом. Электрический ток тоже увидеть нельзя, но в его существование я верю: оно проявляется наглядно. И потрогать нельзя, но тряхануть может основательно.

Наличие у человека души признают все

Кто все? Простите, я не признаю. И очень много знакомых мне людей тоже.

Но по поступкам людей мы отличаем душевных от бездушных.

Это, простите, не душа. Это совесть, сострадание, такт, доброта и т.п. Поставим знак равенства?

[Бабулька 0]

Пума Марковна

Электрический ток тоже увидеть нельзя, но в его существование я верю: оно проявляется наглядно. И потрогать нельзя, но тряхануть может основательно.

Физически слепой человек не увидит наглядно ток, да и может не тряхануть его ни разу за всю жизнь, если он за оголённый провод не схватится. Но от этого ток не исчезнет.

Бог тоже проявляется в Своих действиях, только чтобы увидеть это, нужны другие глаза, духовные, которые у верующих как раз и открываются.

я не признаю. И очень много знакомых мне людей тоже.

Это, простите, не душа. Это совесть, сострадание, такт, доброта и т.п. Поставим знак равенства?

Я могу и ошибиться, но я сомневаюсь, что Вы или Ваши знакомые ни разу в жизни не произнесли слово "душа", например "душа болит", "душа не на месте", хотя даже если для Вас это просто обобщающее слово, включающее в себя такие понятия, как "совесть", "сострадание", "такт", "доброта" и т.п.

Поставим знак равенства?

Знак равенства можно поставить, но ведь это будет признанием того, что душа всё таки есть. Не может совесть, сострадание, такт, доброта равняться нулю. Чистая математика.

Кстати, все эти качества души(?) тоже ни увидеть, ни потрогать. Проявляются только через действие.

[Дарующий свет 6]

Отвечу на вопрос Бухого Кошака. Я, к сожалению, не особо знаю, как обстоят дела с грехами в христианстве, но в иудаизме так: если ты совершил грех, не зная, что это грех - то это не грех. Иными словами, если в Великий пост ты смотрел порножурнал, но ты не знал, что это является грехом - то тебе это не зачтется. А если ты знал, что в этот день не то, что порножурнал посмотреть, а туалетную бумагу нарвать нельзя, но все же сделал это, тогда, товарищ, соизволь отвечать за поступки свои.

Бабулька

Доказать это нельзя. Рассказать можно, но неверующие, как правило, относятся к этому скептически.

Понять это можно только пережив духовное возрождение. Но тогда неверующий становится верующим.

Неверующие знают, что Бога нет, потому что, как они говорят, ни увидеть Его, ни потрогать нельзя. И если им сказать, что Бог не бородатый старец, а Дух- это им ни о чём не скажет, потому, что об этом написано в Библии, которая для неверующих одна из многих книг, причём не пользующаяся у них авторитетом.

По-моему, все мы получим то,ч его ждем. Кто ждет ада и рая - получат по максимуму, кто ждет пустоты, получит эту пустоту. Кто ничего не ждет... Что ж, этот человек самый счастливый из вышеперечисленных

[Идиот неместный 8 673]

Если честно, по большому счёту, доказательства существования Бога никому не нужны.

Неправда. Они нужны тем, кто испытывает потребность узнать со 100%-й достоверностью о существовании или отсутствии бога. Не на уровне веры, а на уровне уверенности, научного факта.

Верующие знают, что Бог есть, неверующие знают, что Бога нет

Есть еще одна часть людей - та, которая в отсутствие доказательств теоретически допускает обе возможности, а отсутствие существования бога подразумевается этой группой лишь из уважения к принципу Оккама. Но при наличии недвусмысленных доказательств вполне можно признать наличие такой сущности как бог.

Другой вопрос, насколько эта сущность будет соответствовать библейской...

[Изюминка 12 434]

И.Н.

Они нужны тем, кто испытывает потребность узнать со 100%-й достоверностью о существовании или отсутствии бога.

про Фому неверующего хорошая притча есть.

Человек, любящий после того, как ему доказали, что девица: девственница, богатая, красивая... /ну, обладает теми качествами, которые ему нужны/ - не любит. Он женится по расчету.

Только не надо говорить, что это девица есть.

Вера, исходящая от безусловной любви, не нуждается в доказательствах. Если человек не может любить безусловно - ему никто - тем более со 100% уверенностью - не докажет, что эта любовь вообще есть. Это уж свойство души такое.

Человек может начать искать.

А доказывать ему никто ничего не должен.

Бог доказывает свое существование самой жизнью. Куда уж недвусмысленней

А вообще - если постараться - любая аскиома - не аксиома. Поэтому, И.Н., Ваш путь бесконечен. И это хорошо. Говорят, если нет цели - и жить не за чем. А тут такая цель... недостижимая. Можно жить вечно.

Другой вопрос, насколько эта сущность будет соответствовать библейской...

А это-то зачем? В библии описаны проявления Бога. А "проявляться" и "соответствовать" - вещи разные.

[Пума Марковна 40 995]

Дарующий свет

По-моему, все мы получим то,ч его ждем. Кто ждет ада и рая - получат по максимуму, кто ждет пустоты, получит эту пустоту. Кто ничего не ждет... Что ж, этот человек самый счастливый из вышеперечисленных

А пустота и ничего не ждать - это разве не одно и то же?

Вот у Лукьяненко, например, ад -ледяной.Может, это себе каждый по-своему представляет.Ведь и о рае,наверное, понятия за 2000 лет изменились.

Бабулька

Я могу и ошибиться, но я сомневаюсь, что Вы или Ваши знакомые ни разу в жизни не произнесли слово "душа", например "душа болит", "душа не на месте", хотя даже если для Вас это просто обобщающее слово, включающее в себя такие понятия,как "совесть", "сострадание", "такт", "доброта" и т.п.

Верно в обоих случаях (и произносили, и обобщающее слово). Точнее, то, что англичане называют speech pattern-речевое клише. Также как и "ей-богу", "ради бога" и т.п.Просто вошло в речь. Ведь произнося "спасибо" редко кто вспоминает, что изначально это "спаси Бог".

С моей точки зрения - совесть, сострадание, такт и т. п ,это воспмтание плюс пример других (семьи в первую голову) Изначально заложенными с рождения эти качества не бывают.Если ребёнку не объяснять "что такое хорошо и что такое плохо", то на самостоятельный доход до этих истин в большинстве случаев можно не рассчитывать.А вот как воспитывать и показывать- это уже личное дело.

[Дарующий свет 6]

Изюминка

А это-то зачем? В библии описаны проявления Бога. А "проявляться" и "соответствовать" - вещи разные.

Иными словами, Б-г не есть то, что мы о Нем думаем на основании Священнописаний. Попахивает легким лицемерием глобального масштаба...

Пума Марковна

А пустота и ничего не ждать - это разве не одно и то же?

Вот у Лукьяненко, например, ад -ледяной.Может, это себе каждый по-своему представляет.Ведь и о рае,наверное, понятия за 2000 лет изменились.

Каждый верит в то, что ему удобно. Мне удобнее верить в то, во что я верю

[Изюминка 12 434]

Дарующий свет Марк, одна грань алмаза соответствует всему алмазу? Я просто не представляю, как можно описать Бога.

Есть одна - гениальная и всеобъемлющая - фраза: БОг есть любовь.

Кроме неё ничего и не надо.

Но ведь пишут. Описывают грани, тонкости, особенности сечения, игру света.

И всё - правда.

Но это - один алмаз

Не лицемерие

[Дарующий свет 6]

Изюминка

Профессионал, видя преломление в одной грани алмаза, может сказать о качестве всего алмаза

[Изюминка 12 434]

Дарующий свет сейчас пустимся в откровенный флуд, а я потом, сгорая от стыда, буду это вырезать.

Профессионал

- это кто? Много ли на свете гениальных ювелиров? Так алмаз подчиняется законам физического мира.

А как познать того, кто создал этот самый мир?

Вообще, познание, штука такая, коварная... По мне так познание - это хорошо, возможно и замечательно. При том, что в рамках физического тела, умственной деятельности - абсолютное познание недостижимо. Одновременно то самое абсолютное - оно априорно есть. У каждого. Если бы ещё не шоры...

/с ужасом вспомнила сдачу кандидатского минимума по философии. ох уж это абсолютное познание/

Многим людям существование Бога не нужно доказывать. Равно как не надо доказывать - ты влюбился. Они и так это знают.

[Пума Марковна 40 995]

Люди всегда требовали надёжных, веских доказательств[руки Промысла] ; в душе человека не иссякнут родники сомнения-даже в тех странах, где Инквизиция самую мысль вашу читает в глазах.

Торнтон Уайлдер "Мост короля Людовика Святого"

Я вот с классиком согласна.

[ОрХан 0]

Пуме М. подарок в коллекцию к"спасибо","ей богу" и т.п.Легкомысленное прощание ПОКА и помахивание ручкой раньше было Пожеланием БОГА и троекратным осенением,только не щепоткой,как сейчас,а мудрой,как на всех иконах.

[Магнит 52]

Существование Бога каждый должен доказать только себе. Для других моя истина не действует. Бог настолько многогранен и неуловим, что я с пеной у рта доказывая, что он есть, убедить никого не смогу. Это всё очень личное. Но для меня ОН уже не нуждается в доказательствах.

[Lilium 4]

Бог есть. Доказано математиками

Вероятность существования Бога равна 62 %. К такому выводу на основе математических вычислений пришли немецкие ученые, сообщает "*****"

В исследовании была применена формула священника и математика Томаса Байеса двухсотлетней давности. Были проведены исследования и сделаны расчеты в нескольких направлениях. Среди них – возникновение и устройство космоса, эволюция, добро и зло, религиозные сведения – на многие трудные вопросы должен был быть найден математический ответ.

Для начала ученые выдвинули гипотезу, что Бог существует. В ходе исследования были поставлены следующие вопросы: насколько велика вероятность того, что Бог создал Вселенную? Насколько велика вероятность того, что эволюция на Земле произошла при его участии? Насколько велика вероятность того, что добро немыслимо без Бога? Любой утвердительный ответ говорил в пользу Бога, а объяснение, не связанное с ним – в пользу Его отсутствия.

В результате было установлено: Бог существует с вероятностью 62 %.

_________________

Математика -многогранная наука

Но как НЕ математику мне трудно понять, каким образом они осуществляли это исследование?

[Дарующий свет 6]

Но как НЕ математику мне трудно понять, каким образом они осуществляли это исследование?

Компьютер посчитал.

[луна-луна 0]

В бога верю после одного случая в молодости. У нас в семье как то напряженка была с деньгами,неприятности одни за другими,в общем совсем туго стало,решили с мамой сходить в церковь,просто от без исходности. А мама у меня ,как это называют,отмеченная богом чтоли так,всегда у нее чудесные истории случаются. Вышли идем,видим с ней по двору в сторону церкви деньги разбросаны,прям такой дорожкой. Люди идут нам на встречу и видимо не видят этих денег,наступают на них,а мы идем и собираем,немного конечно,но хватило чтобы свечек в церкви поставить,хлеба купить,да кое-каких продуктов. Долго еще удивлялись мы с ней,я никак не могла глазам своим поверить,до сих пор в шоке. Но теперь я точно знаю что бог есть,и нас он слышит,и помогает. . После этого случая мы покрестились,и теперь когда я слышу от человека что бога нет,я просто тихонько улыбаюсь,мне его правда жаль.

[Гость Byblos]

А ЗАЧЕМ нужны эти доказательства?