Листопад 2 677 Опубликовано 16 Января 2007 Theo Ох, это вечная проблема... Дело в том, что чувство порядка закладывается у ребёнка в первые полтора года, и формируется в первые три года жизни. А потом - усё... Что посеешь, то и пожнёшь... Все дети в возрасте год-полтора начинают свой день с "обхода границ", - то есть каждое утро ходит по дому и убеждается, что всё осталось на своих местах. Психологи щутят, что здорового ребёнка можно свести с ума, переставляя ежедневно мебель в комнате. Поэтому ежедневные ритуалы - режим, постоянство действий и действующих лиц очень важно для ребёнка, - это даёт ему ощущение собственной безопасности: мол, всё происходит одинаково, всё на своих местах, - значит мир постоянен и безопасен, значит, понятно, чего ожидать в будущем, ибо за этим всегда следует то. И именно с года до трёх лет мы учим ребёнка убирать за собой и убираем за собой и за ним сами. Маленький ребёнок сам будет поддерживать порядок для ощущения собственной безопасности и стабильности окружающего мира. Именно в то время надо всегда убирать вместе с ним игрушки и предметы, чтобы вечером, ужодя спать, он видел порядок и утром, просыпаясь, - его же... Ну а если мы сами не слишком организованны, часто оставляем "на потом" или на самотёк, - то же будет делать и он. Наше нынешнее ощущение порядка то - которое мы получили в первые три года жизни. А уж если не сложилось, то... следующей "мамой" будет, увы, жена... Ну как-то упорядочить хаос можно: принести ящики для вещей - по крайней мере, игрушки будут в них, а не на полу. Раз в неделю папа устраивал братьям "плановую зачистку", - сваливал все их вещи в кучу посреди комнаты, чтоб разобрали свои завалы. Можно взять на себя функцию "органайзера", постоянно заранее напоминать ребёнку, что сейчас будет, и что нужно перед тем сделать. Это более-менее эффективно. Можно вывесить режим дня, чёткий и почасовой. Но... Чаще они "забывают" про записи... Можно и так, как говоритNo Future: Чаю захотел. Так у тебя на столе чашка грязная стоит! Вымой и налей. Учебник найти невозможно. А я здесь причем Ой, в школу идти не в чем. Ну, так ТЫ не переоделся! И т.д. и т.п... Но как правило, эти дети не слишком прихотливы, - моют посуду непосредственно перед едой или даже из грязной попьют-поедят, да и то, что невозможно найти предмет, их мало беспокоит... Ну найдут, а потом - снова потеряют... Попсихуют - устранят неприятность, - и снова-здорово... Потому что к этому придётся долго и упорно приучать, повторять одно и то же - чтобы выработать именно систему у ребёнка. Ну а вообще, говорят, гении и творческие личности не творят беспорядок, - они в нём живут... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Ирина - гость форума Опубликовано 16 Января 2007 Передачу смотрела на тему изучения мозга: по энцефалограмме ученый выдал основные черты поведения подростка, в том числе и крайняя неаккуратность. А здесь еще и крайняя забывчивость. Я бы к неврологу сводила на обследование. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Плюша 1 Опубликовано 16 Января 2007 И вообще у гениальных людей беспорядка не бывает(в их понимании... smile.gif) Правильно, у них творческий беспорядок! Нормальный ребёнок. Возраст у него сейчас такой. А к порядку надо приучать с младенчества. Правда у меня самой это пока плохо получается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Стюардесса 38 220 Опубликовано 16 Января 2007 Theo Сутки - чисто, потом опять фэн-шуй.... Я тут на форуме прочитала у кого-то подпись: в России все беды от того, что Ленин-то лежит не по фен-шую. А Ваня вообще в курсе, что это такое? Может, ему книжку дать почитать? Фен-шуй - это система. Такая же, как режим дня, расписание уроков и прочие подобные неинтересные штуки. Так что фен-шуй у Вани и рядом не валяется. А любые поручения (в том числе и посуда) им исполняются с трех пинков и спустя рукава... Замечательно. Давайте, мальчики, мама будет делать точно так же: захотела - пошла продуктов купила, не захотела - не купила. Захотела - приготовила вам завтрак/обед/ужин. Не захотела - не приготовила. Захотела - пошла с подружками на танцы, вместо того, чтобы стирать-убирать. Не захотела на танцы - лежу и книжку читаю. Почему у мамы поручения обязательные или добровольные, а у остальных тяжкие и принудительные? У Вас на кухню приходят, как "в гости" - только покушать готовое? Но Ваньке - пофиг. Хотя чашку он вымоет, учебник-таки найдет, штаны в школу погладит... если пнуть. Не пнуть - мятый пойдет. Может, девочки по причине малолетства и мама по причине занудливости не авторитетны в глазах Вани, но друзья же есть такие, к которым он прислушивается? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Килька 160 Опубликовано 16 Января 2007 Листопадло Согласна, что навыки, в том числе связаныне с уборкой, закладываются в семье. Но вот для меня порядок означает многое. Для меня не книга не читается так вкусно и отдыхается не так приятно, если в квартире не убрано. Ребенок до 3 лет САМ убирал за собой игрушки ( да и сейчас после напоминания тоже это делает) и пытался заправлять кровать. И теперь, когда ему почти 6, и есть дела, которые по возрасту он в состоянии делать, ему гораздо интереснее подражать папе, который к порядку относится как к вещи не абсолютной, а относительной, скажем так, соблюдаемой по желанию. Кстати, навык трехлетнего возраста, когда после гостей игрушки убираются тем, к кому гости пришли, соблюдается иначе, с изменениями: например, Федя может прервать игру и обведя друзей/подруг грозным взглядом, сказать: "Так, а теперь все помогают мне собирать игрушки. А то разбрасываете вы, а убирать за вами должен я. Так нечестно." Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 681 Опубликовано 16 Января 2007 Стюардесса А Ваня вообще в курсе, что это такое? в курсе. Это у него шутки такие. Вы может и правы про книжку - посмотрю, есть ли что-то занимательное и не занудное на тему фэн-шуя. А разговоры о маминых обязанностях ведутся - толку-то? Если мама отказалось, к примеру, готовить, то они сами себе ужин сообразят. Старший - тщательнее, младшй - кое-как... Ирина - гость форума - а почему к неврологу? И где Вы увидели такую уж крайнюю забывчивость? На всякий случай, сообщу, что учится он хорошо. Четыре годы был лучшим в классе (в обычной школе) Но стал слишком сильно гнуть пальцы типа "я у них здесь самый умный" - за что был отправлен в Университетский лицей. Там тоже оказался в числе лучших. Хотя я бы за такие тетради убила... За мазню... Галчонка лет в 16 я до 16 помру... И меня закопают по фэн-шую Но вспомнила одну свою давнишнюю приятельницу, которая жаловалась на бардак у сына-парвокурсника. Она ждала, что с появлением девушки он хоть чуть-чуть начнет следить за порядком. Сыну восемнадцать, девушки ходят пачками, а бардак с каждым днем все краше.... Листопадло И именно с года до трёх лет мы учим ребёнка убирать за собой и убираем за собой и за ним сами Да учила, вроде.. И повторюсь - учила двоих одинаково, а выросло одно прилично другое с бардаком. Ну как-то упорядочить хаос можно: принести ящики для вещей - по крайней мере, игрушки будут в них, а не на полу во-во.... Им подарила моя сестра такие ящики "для хлама". у старшего хлам в ящиках - у младшего ящики отдельно, крышки от них отдельно, хлам вокруг причудливыми горками... Ну а вообще, говорят, гении и творческие личности не творят беспорядок, - они в нём живут... ну, мне только и осталось, что надеяться, что вырастет из него гений.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МИМ 82 Опубликовано 16 Января 2007 No Future Чистая? Почему истерия такая? Конечно чистая. Приготовленная для того, что б мама ему кофе навела. Так что всё И где вы увидели истерию? Не понятно. Тоже так начала действовать: пятна на любимом свитере - сам виноват, надо было положить в стирку, а теперь одевай, что есть или ходи в грязном или стирай сам, потому как на данный момент я стиркой не занимаюсь. Не нашел в завале учебника и схватил пару за невыполненное задание - твоя беда, надо было складывать на место.Аналогично. Теперь и постирает сам, если оч надо. Носки ручками. Крупные вещи-машинкой. И где учебники лежат, помнит. Потому что объяснила, что в первую очередь это надо ему , а не мне. Пока ему только 12. Но, вроде уразумел. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 961 Опубликовано 16 Января 2007 Theo ну, мне только и осталось, что надеяться, что вырастет из него гений.... А может и впрямь. Честно, я не знаю что вам посоветовать. разве что банальную истину - не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней. Может поискать плюсы - зато ващ сын нетребователен в быту, с юмором (шутка про фэн-шуй мне понравилась ), умница. Может фиг с ним, с порядком. Единственное - настоять, чтобы планер на голову не падал - пусть подыщет ему более безопасное место, чем шкаф. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леокадия 5 Опубликовано 16 Января 2007 Ирина - гость форума Ага, больше передачи надо всякие смотреть! тогда нас всех и наших детей не только к неврологу, но и к психиатору пора! Theo на самом деле можно может и порадоваться! Раз ребенок не дрожит над порядком и не считает необходимым все раскладывать и размещать по местам, значит не невротик растет! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
No Future 108 Опубликовано 16 Января 2007 значит не невротик растет! Во-во!!! Педантизм в таком возрасте навел бы на размышления Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арабатка 4 Опубликовано 16 Января 2007 Позвольте немного отойти от темы... На самом деле я думаю, что мамам сыновей, склонным усмотреть в беспорядке признаки гениальности, чрезвычайно повезло с мужьями - именно в плане отношения к порядку. Вероятно они (эти мужья) обладают необходимыми навыками аккуратности, иначе мнение по этому вопросу было бы другим (это не беспорное утверждение, а всего лишь мои мысли). Почему огромному количеству жен есть что сказать своим свекровям по поводу воспитания их сыновей, почему темы о мужьях-неряхах есть на всех женских форумах, почему многие из нас со временем просто взрываются, вынужденные изо дня в день ходить за мужем по пятам и убирать за ним - фантики, огрызки, шкурки от бананов, носки, штаны, диски, тарелки, чашки и т.д. и т.п., почему нас неустраивает неряшливость мужей, но при этом мы воспитываем сыновей с благоговением к их "Я", (это ИХ личное пространство, это ИХ право жить так как ИМ нравится, все гении были неряхами). Да и право - сколько нам еще потерпеть осталось... ведь сын-то когда-то женится, уйдет из дома в большое плавание, а вот тогда пусть его жена за ним ходит-моет-убирает. А если сын, не дай Бог, не стал гением, можно опять же на невестку это обстоятельство спихнуть - задавила бытом! Мне не понятно ожидание того, что сыновья станут намного аккуратнее, когда им начнут нравится девушки. Ведь эта уборка будет не следствием внутренней необходимости, а "чтобы не было стыдно перед посторонними", привычка поддерживать порядок на такой мотивации не выработается. Неужели мы все убираем в доме только лишь для того, чтоб не было стыдно перед соседями, знакомыми, друзьями? Не потому, что жить в порядке комфортно самому? Дети все разные, но, думаю, по силам любой маме привить ребенку ощущение, что в порядке жить ПРИЯТНО, приятно самому, дать понимание, что убираем мы свое жилье только для себя самих, а не для соседей или гостей. А если ребенку это понимание не по зубам, то и просто поставить требование - за собой убирать! Мне кажется, что вполне разумное требование, я не вижу в этом никакого ущемления прав ребенка или его свободы. Каждый в семье имеет свои обязанности, почему же обязанность ребенка убрать то, что насвинячил, воспринимается как ограничение его "Я" и подрезание крыльев? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 681 Опубликовано 16 Января 2007 мамам сыновей, склонным усмотреть в беспорядке признаки гениальности, чрезвычайно повезло с мужьями - именно в плане отношения к порядку. Вероятно они (эти мужья) обладают необходимыми навыками аккуратности, иначе мнение по этому вопросу было бы другим (это не беспорное утверждение, а всего лишь мои мысли). Наш папа (ныне покойный) как раз наоборот страдал излишней требовательностью к порядку - при полном нежелании что-то делать для его поддержания. То есть дома должна быть чистота, но фиг я возьму в руки тряпку, чтобы убрать хотя бы за собой. И чашку за собой же - фиг сполосну. Потому что у меня на порошки аллергия, нагибаться - спина болит, руки мочить - кожа портится, и вообще, на фига же я женился? Уж сколько раз я зарекалась: о покойнике хорошо или ничего - но уж очень колоритный был покойник... Арабатка, Вы правы в порядке жить ПРИЯТНО, приятно самому, Но вот Ваньке почему-то неприятно, хотя его родному брату (да простит он меня, что использую его, как контрольный экземпляр) - нормально. Уберешь у него - недоволен. Ну, правда, по кухне дежурит по очереди с братом(посуда, стол, мусор) - но именно, что только под давлением. Ну вот где ему мотивацию найти? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
No Future 108 Опубликовано 16 Января 2007 Но вот Ваньке почему-то неприятно Возраст и склад личности такой Ну подождите немного!!! Мне, вот, тоже в бардаке зашибись Конечно, куски колбасы у меня не валяются и в шкафах порядок, но моей супер аккуратной подруге кажется что Помпея в последние минуты просто отдыхала по сравнению с нашим жилищем. Вот только дочь сейчас "строит" А то что было у нее в комнате год назад - даже рассказывать страшно Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арабатка 4 Опубликовано 16 Января 2007 Theo Уберешь у него - недоволен. Понятное дело, ведь не он убирал и теперь не может найти, куда мама спрятала совершенно необходимую в этот момент деталюшку. Еще мысль пришла. А если попробовать заказать именно его личный стеллаж? Чтобы он сам продумал количество и расположение необходимых ящичков и полок, придумал какой-то футуристический дизайн, цвет, предусмотрел открытые полки для того же планера и т.д.? Сейчас много фирм, которые занимаются изготовлением мебели по желанию и проекту заказчика, если делать подобный стеллаж из ДСП, то это выходит не так уж и дорого. Может это его стимульнет раскладывать СВОИ вещи в СВОЙ стеллаж, который он САМ же и придумал? Еще и гордится будет тем, что это его СОБСТВЕННЫЙ проект... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 961 Опубликовано 16 Января 2007 Арабатка На самом деле я думаю, что мамам сыновей, склонным усмотреть в беспорядке признаки гениальности, чрезвычайно повезло с мужьями - именно в плане отношения к порядку. Вероятно они (эти мужья) обладают необходимыми навыками аккуратности, Уже писала - для меня загадка, как муж столько лет прослужив в армии остался вдохновенным неряхой. Чашка так и останется возле компа до следующего чаепития, носки, если я их не буду убирать собираются в монбланы по углам, весь нардероб, одеваемый за прошедшую неделю разложен будет по стульям и креслам. Единственное, где поддерживается порядок - в рыболовных принадлежностях. Да и то - все разложено аккуратно по ящичкам и коробочкам, но сами ящички и коробочки выстроены в шаткую пирамиду на подоконнике, в углу комнаты, и на балконе. Это не мне с ним повезло, а ему со мной, что я не заморачиваюсь на чистоте. Для меня уже достаточно того, что он сам меня не достает, если порядок не идеальный. Потому как БМ у меня был похож на мужа Theo То есть дома должна быть чистота, но фиг я возьму в руки тряпку, чтобы убрать хотя бы за собой. И чашку за собой же - фиг сполосну. Потому что у меня на порошки аллергия, нагибаться - спина болит, руки мочить - кожа портится, и вообще, на фига же я женился? Так что я просто не требую лишнего от сына, помня себя в его возрасте и глядя на папочку: ну нет у ребенка гена аккуратности, не удавиться же из-за этого. Найдем какой-никакой консенсус - и уже достаточно. А если попробовать заказать именно его личный стеллаж? Чтобы он сам продумал количество и расположение необходимых ящичков и полок, придумал какой-то футуристический дизайн, цвет, предусмотрел открытые полки для того же планера и т.д.? А вот это - действительно идея. Пусть свой фэн0шуй использует на практике. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 681 Опубликовано 16 Января 2007 Арабатка А если попробовать заказать именно его личный стеллаж? Его личный уже заказан и сделан стол. С ящичками и полками. Думаете, в нем и на нем больше порядка чем во всей остальной комнате? Правда, под планер там ничего не предусмотрено, но все же он сам себе этот стол выбирал... На неделю хватило поддерживать в нем порядок. Правда, ГМ занялся, наконец, полками на кухне, следующий на очереди - стеллаж старшему (у него пока никакого нету, толко стол, полка и коробки) Когда дойдем до стеллажа младшему - подключить его к этому? Ой, боюсь, воплей будет больше, чем работы, потому как отчим у нас аккуратист и с трудом терпит бестолковых помощников. А где-то заказать с "футуристическим дизайном" мне не по карману однозначно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
VETER 0 Опубликовано 16 Января 2007 Я вот сама такая, как ваш сын. Только старше его в 2 раза. Но мне действительно приятно в бардаке И убираюсь я только для мамы, которая в моей комнате находится часто, и не разделяет такого фэн-шуя. Но, когда я уверена, что ее в ближайшее время не будет, я даже постель не уберу, не говоря уж о столах/шкафах/посуде. Ну нравится мне так! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Змеища 3 108 Опубликовано 16 Января 2007 No Future Ну, чем беспорядок в диткяной комнате ЛИЧНО вам мешает? Неприятно. Согласна. И все!!! Табуны тараканов не бегают? Лично мне мешает тем, что этот беспорядок стремится заполонить всю квартиру. Грязь на полу в его комнате разносится его тапками по всей квартире - это так, к примеру... В его бардаке бесследно исчезает почти все, что он берет попользоваться. Пришлось делать ему новые паспорта, потому что он их куда-то засунул, и все... И, кстати, если у нас заведутся тараканы - то в его комнате. Двух я уже видела - они живут в его компьютере... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Плюша 1 Опубликовано 17 Января 2007 На все мои замечания ответ один: "Мама, у меня весь бардак - по фэн-шую" Ой, не фэн-шуй меня ваааще уморил!!! В 11 лет знать, что что такое, ну умница!!! Мне кажется во всём должен быть пример. Доча учится у мамы, а сына учится у папы. Если папа в доме ничего не делает, то сына просто приходится заставлять. Это у меня так. Его (мужа) мама научила, что помогать надо МАМЕ. Во многом согласна с Арабатка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Libertine 0 Опубликовано 17 Января 2007 Как приучить к аккуратности? А зачем вообще это делать? У меня вся квартира такая, как Theo описала комнату своего сына. И что тут такого? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хозяйка сиамского кота 25 Опубликовано 17 Января 2007 После длительных кровопролитных боев за аккуратность выявлено : насильно к аккуратности на приучишь, ребенок должен до этого дорасти, только вот кто-то дорастает лет в 5 , а кто-то в 15. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анелия 3 Опубликовано 17 Января 2007 В комнате у меня бардак редко бывал, но вот заляпать одежду могла за пару часов. Мама просто перестала стирать мои вещи. И я, будучи мелкой неряхой, тёрла в ванной джинсы щеткой, и думала о том, что ну не хочется мне в ближайшее время опять этим заниматься и стала акуратней. Со школы пришла, переоделась сразу. Поела, убрала за собой. Иначе посуду мыть за всех. Вот такой вот мамульчик тайный диктатор у меня. За что ей спасибо. Приучила всётаки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 681 Опубликовано 17 Января 2007 Анелия И я, будучи мелкой неряхой, тёрла в ванной джинсы щеткой, и думала о том, что ну не хочется мне в ближайшее время опять этим заниматься и стала акуратней. попорбую, когда заляпает... хотя с одеждой проблем особых нет, школьные штаны достаточно забросить раз в неделю в машинку. Поела, убрала за собой. Иначе посуду мыть за всех А посуду и так дети моют за всех по очереди. Если плохо вымыл или совсем не вымыл - моет второй день подряд. Ну, чем беспорядок в диткяной комнате ЛИЧНО вам мешает? Неприятно. Согласна. И все!!! Табуны тараканов не бегают? Ща шлем на голову куплю - и вообще мешать не будет. Знай, шлем вовремя надевай. Вещи вот теряются общие в этом бардаке. А из глобального... Боюсь, чтобы детский бардак не оказался залогом бардака пожизненного. Чтобы не вырос из пацана тридцатилений дядя, которому лень ботинки почистить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
соринка 0 Опубликовано 17 Января 2007 вынесла строгое предупреждение, что на следующий день все, что не будет лежать на своем месте, отправится на мусорку. Я тоже такой метод применяла ! Знаете действует! Правда приходится периодически "напоминать" Особенно когда это касается чего-то очень ценного для ребеночка ! Сразу все убирается прячется ныкается по закромам, но убирается ! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kot 2 259 Опубликовано 18 Января 2007 Theo О-хо-хо... Имеется тоже мальчик и тоже Ваня, правда неполных 9-ти лет... Бьемся каждый день... Ваня пришел из школы - куртка в одну сторону, школьная форма в другую, рюкзак в третью и сия красота будет валяться до тех пор, пока мама не придет с работы и не возопит... Глазки выпучит, голубые-голубые: "Мам, я забыл, щас сделаю!" И делает, но такое ощущение, что каждый раз он это слышит в первый раз... Мож, это Вани такие? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
