Жил с одной, женится на другой

[Варчуныч 0]

Вот это да! Неужели такие мужчины есть на свете! Молодец, что на улицу не выгнал.

А Наде просто прийдетс принять данную ситуацию как должное. Ведь ей золотых гор не обещали, в любви не клялись. Справится, не переживайте.

Только не надо говорить ей, что чувствуете себя предателем. А то Надя может за это зацепится и все. Вы попали. Будете крайней и виноватой до конца дней.

[Конди 69 193]

Dementor

Те, кто пишет, что девочка большая, мол, ошибаются - девочка в душе маленькая, несамостоятельная, изголодавшаяся не только по ласке, но и даже по доброму слову.

Отвечу только на это. По самым скромным подсчетам, девушке 22. Она имела 4- ЧЕТЫРЕ - года возможность учиться быть самостоятельной. Сильной. Учиться самой думать, принимать решения.

Ан нет. С удобной во всех отношениях позиции добродетельной и надеящейся жертвы жертвы она не слезла.

Хотя- сколько женщин вообще и на ФМС в частности, вкалывая денно и нощно, ублажая или нет, возясь после работы с детьми- не имеют возможности элементарно рещить свой жилвопрос? И что им обычно говорят?- страйтесь еще, старайтесь больше, а если не справитесь, то загнанных лошадей и проч...

Девочке даже с учетом всей ее сложной юности отмерилось до кучи мат. благ, которые помогут при ее желании стать ей самостоятельным человеком, личностью, единицей. А если нет- то она при любом раскладе найдет себе очередную особь, готовую ее поддерживать, и будет ехать , свесив ножки.

Беседка

Прошу понять меня правильно. Лично против Вашей подруги, естессно, ничего не имею, однако с подобным поведением мне лично приходилось сталкиваться, и это было неприятно. То чувство вины, о котором Вы пишете, было знакомо мне не по наслышке. Я счастлива, что избавилась от него. Правда, после расставания с "подругой".

Собсно по теме- у Вас наверняка своих проблем до кучи. Занимайтесь ими. Поддержка Нади- это поддержка. А вот решение ЕЕ проблем- это Ваша будущая и ныне здравствующая проблема. Почувствуйте разницу.

[Беседка 26]

Конди

Прошу понять меня правильно.

О чем речь! Конечно понимаю

у Вас наверняка своих проблем до кучи.

Это верно. И она про эти проблемы знает. Они сейчас вытеснили все. Хотя - некоторое волнение за подругу опомогает и отвлекает от неприятных мыслей по поводу других проблем.

Ну и что радует, что переживание по поводу моих проблем сейчас несколько затмили ее собственные переживания (я не эгоистка. Хорошо то, что она не зацикливается на своих переживаниях и самоковыряниях)

Поддержка Нади- это поддержка.

В первую очередь только это.

[Gabriel Chanel 0]

Ну и что радует, что переживание по поводу моих проблем сейчас несколько затмили ее собственные переживания (я не эгоистка. Хорошо то, что она не зацикливается на своих переживаниях и самоковыряниях)

У меня тоже как-то трудности в жизни были. И самоковыряниями занималась по полной и долго. А потом для ускорения этого процесса и его более качественного протекания я сходила на сеанс к психилогу. Мне хватило одной встречи с ней для завершения моих переживаний.

Может и вашей подруге сходить к психилогу?

[Dementor 1]

Конди

По самым скромным подсчетам, девушке 22. Она имела 4- ЧЕТЫРЕ - года возможность учиться быть самостоятельной. Сильной. Учиться самой думать, принимать решения.

Конечно, имела возможность. Желания не имела, равно как воли и силы характера (а это просто органическое врожденное свойство личности - или есть, или нет). Внутренний мир - ощущение слабости, тоски, некомфортности, неверия в себя... Любой человек, проявивший участие, хватается всеми конечностями, когтится, туго обволакивается и вот они - долгожданные минуты уюта и покоя... Мда...

Девочке даже с учетом всей ее сложной юности отмерилось до кучи мат. благ, которые помогут при ее желании стать ей самостоятельным человеком, личностью, единицей. А если нет - то она при любом раскладе найдет себе очередную особь, готовую ее поддерживать, и будет ехать, свесив ножки.

Хм, а может быть, в этом и состоит её врождённый талант, компенсирующий отсутствие воли и помогающий выжить? Как знать...

Хочется пожелать девушке найти СВОЕГО, настоящего своего мужчину. Ветер перемен уже завывает в её ушах и тоска неотвратимости сжимает в комок слабую душу. Вызревает понимание неизбежности расставания.

Вот кстати, кажется, у Стругацких при рассуждениях о более развитой цивилизации прозвучала мысль, что все мы знаем, что такое добро, но не можем прочувствовать, что такое сверхдобро. Игорь проявил добро, что признано большинством отметившихся в этой теме форумчан.

А если взглянуть с другой стороны, со стороны пользы для стратегического развития и становления личности девушки?

Неоднократно во всяких телепередачах наблюдал различные вариации одной темы: "Он подлец, принес мне много зла и проблем, предал меня и оставил без средств к существованию. Но именно это сделало меня сильной и самостоятельной, я добилась успехов в бизнесе, крепко стою на ногах и со мной рядом теперь настоящий надёжный мужчина". Парадокс. Сверхдобро что-ли, непостижимое для нас?

[Фламенко 4]

Dementor

Неоднократно во всяких телепередачах наблюдал различные вариации одной темы: "Он подлец, принес мне много зла и проблем, предал меня и оставил без средств к существованию. Но именно это сделало меня сильной и самостоятельной, я добилась успехов в бизнесе, крепко стою на ногах и со мной рядом теперь настоящий надёжный мужчина". Парадокс. Сверхдобро что-ли, непостижимое для нас? 

Почему же парадокс? По-моему, весьма верно! Это и есть настоящее сверхдобро (исключительно ИМХО!): не поднести рыбу на тарелочке с голубой каёмочкой к самому рту, а создать человеку такие условия, чтоб он был вынужден научиться ловить её сам! Лично я искренне благодарна тем моим "учителям", которые заставили меня стать хорошим "рыболовом"!

А молодому человеку - мой горячий ! Он не пользовался девушкой и не вешал ей лапшу на уши про любовь, которой не испытывал, не выкинул её на улицу, а купил квартиру! Жаль, что таких порядочных мужчин не так много, как хотелось бы! Мне, по крайней мере, такие не встречались...

[ЭЛЬДАРАДА 3 023]

Может я не права , но у меня сложилось мнение , что ваша подруга уж слишком навязчива . И к вам и к Игорю. Должна же быть хотя бы женская гордость? Ей мужчина говорит , что у них нет будущего , а она цепляется за самой же выдуманные зАмки. Направила бы своё стремление на карьеру. У неё , судя по написанному , неплохо всё получается.

[Жена Шумахера 0]

Помоему Игорь как раз тот рыцарь о которых пишут в сказках. Надо же, такие мужчины даже в жизни есть.

Помоему с самого начала истории ясно было, что к Наде он испытывает лишь жалость и всё...ни о какой любви и тем более отношениях речи не шло. Почему она думала, что упадёт ему как снег на голову, прошепчем "мне больше не к кому идти" и он сразу женится на ней? Не всё так просто.

Надя сама виновата в том, что выдумала себе какие-то странные мечты и жила ими.

Она спасибо сказать должна Игорю за квартиру, за то, что он столько времени содержал её, помогал и поддерживал её.

Пускай пожелает ему счастья с той в которую он на самом деле влюбился и будет искать своё счастье. Нельзя взрослым людям жить в розовых мечтах...

[Беседка 26]

Dementor

Спасибо Вам, что вы сумели в моих постах увидеть ее такой.

Поэтому просто не могу сейчас не рассказать пару эпизодов.

Она была прописана в общежитии, выписалась от бабушки с которой жила по настоянию матери и недоучилась тогда, потому что ухаживала за больной бабушкой. Долго рассказывать, но там ясно как белый день, что мать ее облапошила, пользуясь ее добротой. Но она мать не винит, говорит "Ей нужнее было!" И у нее в мыслях не было судиться. Хотя сама потом на улице осталась.

Когда мы еще учились вместе, у меня случилась очень неприятная история по моей глупости и я лишилась золотых украшений и всех денег.

А ей бабушка накопила с трудом денег на сапоги и пальто. Надя не успела купить. Узнав о моем несчастье - она просто отдала мне тогда все деньги. Безвозмездно.

И 5 лет назад я сама ее нашла, пригласила в гости, чтобы все же вернуть хоть каким-то образом ей тот долг.

У Игоря она принимала деньги как должное, потому что наивно считала себя его гражданской женой, семьей. У меня она не принимала ничего. "Вам самим нужно, а у меня не безвыходная ситуация"

В самом начале, когда она только приехала к Игорю и он только устроил ее на работу, она одета была очень бедно, если не сказать нищенски. Он ей дал деньги, чтобы она купила себе все необходимое. Но на ее новой работе у коллеги случился пожар и выгорела вся квартира. Она отдала все эти деньги.

Чтобы она взяла у меня что-то, мне приходилось покупать вещь, срезать все этикетки, а потом говорить "Вот купила, один раз всего одела и не подошло, теперь валяется. Выручай, забери, чтобы у меня хлам не валялся!"

Он поэтому потом и сам в магазине покупал ей вещи. Дашь деньги - обязательно найдется кто-то несчастный, которому они нужнее.

Она сама с доверчивой простотой могла отдать все. И с такой же доверчивой простотой пользовалась тем, что ей давал Игорь.

Она неоднократно читала и слышала про нищую мафию. Но каждый раз, встречая нищего (особенно мать с ребенком), она думала, что именно эти - особые, не из мафии.

Ее называли порой простодурой. Навешать лапши и выманить деньги мог любой.

Она очень добрая. Ни одной другой на ее месте квартиру Игорь бы наверное не купил.

И она очень хочет семьи и домашнего уюта.

[Рыжая кош.ка 1]

она очень хочет семьи и домашнего уюта

И обязательно будет у неё семья. Дело в том, что такого типа девушки долго и мучительно привыкают к мысли о разрушенном замке, порой забывая о том, что сами же этот замок и построили.

наивно считала себя его гражданской женой, семьей

Но ОН так не считал, и возможно, более практичная женщина это бы почувствовала.

[Masher 0]

Я в такой ситуации взяла бы все на себя. Встретила сама.

Наверное, пусть Игорь и благородный, но общаться они больше не будут. Надя ваша подруга, ругаться вы не хотите. Будте с ней рядом в этот момент. Поддержите. И еще, вы не предательница, так сложились обстоятельства.

Примеряю на себя, на подругу не обиделась бы.

[Гость Рида]

Никакие вы не предатели, подруга все поймет со временем и вас и Игоря.Игорю действительно надо ставить памятник, пусть все будет прекрасно в его семейной жизни!!!

[Ингал 4]

Беседка

В любом случае какая бы девушка не была бы доверчивой и невинной,доброй и.т.д...Она в любом случае изначально навязалась к Игорю,когда просто приехала с вещами к нему жить..Когда она упорно не хотела смотреть правде в глаза или просто не хотела.Когда Игорь прямо ей отвечал,что не любит и не женится..Надя сама не хотела верить в слова Игоря...И это не надо списывать на наивность и доброту Нади.У меня есть знакомые добрые и наиные девушки,но когда им говорили,что их не любят,было трудно им,но ничего выдержали..

Поддержите просто Надю...Хотя невесту Игоря мне уже в чем то жалко...Мне кажется,Надя в любом случае будет появляться в жизни Игоря

[Ольчик 3]

И в постель она к нему лезла не по большой любви, а в надежде привязать парня к себе таким образом. Но парень оказался не дурак, и не позволил вить из себя веревки.

Благотель блин... все твердят он прав, чесный, хороший, благородный... Люди да будь он таким, разве допустил бы отношения на 4 года? Жить с девушкой, говорить о том что свадьбы не будет и бла бла бла, а сам что? Пральна пользовался и не крякал. Чесно это повстречавшись пару месяцев и поняв, что не твое и не хочу порвать отношения, и может остаться друзьями вот это благородно, а так бред...

Очень сладко быть для кого-то всем миром, иметь на ладони чужую душу – сжал и раздавил целый мир, а можно просто придавить и смотреть как она корчиться от боли, а потом отпустить, а потом снова сжать и так без конца .

Да. по-мне честнее сделать больно ОДИН раз, чем отрубать по кусочку день

за днем, год за годом.

Золотые слова, и это правильно и благородно, вырвав из жизни 4 года откупиться квартиркой благородно, слов нет!!! Это слабохарактерность вот и все.

Парень всё правильно сделал. Помог девушке в трудную минуту, просто пустя к себе жить и оказывая от нее посильную помощь, и при том даже не делал малейших намёков на сексуальный подтекст! Просто проявил широту души. А сейчас он получит тычки за то что "не оправдал светлых надежд" этой пигалицы

Ню ню а потом такие благородные говорят, что это женщины такие злые и карысные, все нахаляву хочется продвинуться, не беря в учет чувства.

Она потом хорошего встретит, непременно, но только после таких "благородных"поступков врят ли его увидит. Когда поставили в ранг удобна. Встретить может и встретит, только времени на это уйдет гораздо больше....

Изменено 30 Мая 2007 пользователем Ольчик

[NEsiamskaya 5 560]

.Мне кажется,Надя в любом случае будет появляться в жизни Игоря

Мне кажется, что Игорь в ее жизни непрошенным гостем будет появляться, а не она. Слишком привык он за нее нести ответственнось. Слишком привык к тому, что она от него зависит.

[Конди 69 193]

Ольчик

вырвав из жизни 4 года откупиться квартиркой благородно, слов нет!!!

Вы хотя бы на одну "квартирку" заработали? да не себе, а своему "другу" или тому парню? нет? тогда может- про "откупиться" не надо?

Вырвать жизнь?! да пока жертва не хочет, НИКТО, НИКТО буквально из нее жизнь не вырвет. Сколько пафоса, мама дорогая! он, зная девушку от силы 2 дня, пустил ее к себе жить, поддерживал и ничего не обещал! и она теперь жертва, Боже мой...

Я не говорю про то, каким оказался Игорь- по той простой причине, что благими намерениями известно куда ведет дорога да еще+ ни одно доброе дело не остается безнаказанным.Но уж и подонком у меня язык его назвать не повернется.

Она потом хорошего встретит, непременно, но только после таких "благородных"поступков врят ли его увидит.

А на меня, так гарантии, что она любого после Гены встретит- никакой. Как у любой другой одинокой женщины. С чего Вы взяли, да и не только Вы, что Ей вообще судьбой назначено хорошо и удачно выйти замуж и тэдэ?

Давайте будем реалистами. Наде повезло во всех отношениях. Она молода. Не обременена родственниками. У нее есть друзья, которые опекают ее. У нее теперь своя квартира. Она целых 4 года жила счастьем (на меня так иллюзиями, но то я...). Перед ней весь мир на ладони. О каком -таком вселенском предательстве идет речь? Кто ее сделал расчетливой стервой?!

[Ольчик 3]

Конди

Вы хотя бы на одну "квартирку" заработали? да не себе, а своему "другу" или тому парню? нет? тогда может- про "откупиться" не надо?

Вы знаете, заработала, и на данный момент, даже "другу"... Просто даже при этом я не полезу человеку в душу, зная что у меня с финансами все ок, если у меня к нему никаких ответных чувств не будет. Потом, если что, ты будешь молодым свободны и независимым с миром на ладони... Вы валите все в одну котлету, а мухи то отдельно. Читаете между строк, выдирая из текста лишь положительные материальные блага, а пост насколько я понимаю не об этом, А КАК СКАЗАТЬ И КАК СЕБЯ ПОВЕДЕТ ЧЕЛОВЕК оказавшись в такой ситуации...

Я в подобной была, меня правда дачкой подкупали, собрала вещи и ушла (тоже 4 года отношений, и тоже у нас нет будущего, то люблю немагу. Ненадо подводить итог, говоря, что она не жертва, он что с ней не спал? а? быт не делил? жили как друзья?).

Поверьте, при желании и квартира и машина и бла бла бла дело наживное пока есть голова на плечах. А вот ЛЮБОВЬ (странное слово правда?) отношения, доверие в конце концов это не купишь.

Но уж и подонком у меня язык его назвать не повернется.

Повернется, окажись Вы на ее месте (тфу, тфу, тфу), даю 95% из 100% не скажите "ах какого я офигенного парня встретила, 4 года неземной любви (пусть даже только с моей стороны) и квартирка сверху только, что б отвалила подальше (правда когда он мне стал "помогать" мне было 24, а сейчас 29, но этож пустяки, я только моложе от этого стала, и карасиве)"

С чего Вы взяли, да и не только Вы, что Ей вообще судьбой назначено хорошо и удачно выйти замуж и тэдэ?

Не говорю, но чем меньше таких "помошников" как Игорь, тем лучше поверте. Помочь другу, это пустить пожить, как соседку, помочь решить из благородства ее жилищный вопрос (может съемом, может даже покупкой той же квартиры), но не койка, и не 4 года...

Давайте будем реалистами. Наде повезло во всех отношениях. Она молода. Не обременена родственниками. У нее есть друзья, которые опекают ее. У нее теперь своя квартира.

Давайте, даже на мне, я молода, не обременена, с друзьями, и есть своя квартира. НО, я также сделала выводы, и убила радость, веру, непосредственность, даже может безрассудство и ДОВЕРИЕ, а с таким багажем сложнее встретить человека поверьте, срабатывает защитная реакция, я не хочу больше быть удобной!!! И я понимаю автора этой ветки, сказать о таком не просто. Не судите, я высказываюсь т.к пережила подобное...

Изменено 31 Мая 2007 пользователем Ольчик

[Ольчик 3]

Рыжая кош.ка

Но ОН так не считал, и возможно, более практичная женщина это бы почувствовала.

И за это мне ее жаль, нет у нее практичности, когда влюбляемся, она куда то испоряется. Она появляется только тогда, когда один не паразитирует на другом, вот и все.

[Конди 69 193]

Ольчик

Вы знаете, заработала, и на данный момент, даже "другу"...

На квартиру где? в Питере? И себе, и тому парню? Вы олигарх? простите, просто дико люопытно стало.

Я могу Вам сказать только одно: потерять доверие можно в ЛЮБОМ случае. В котором может не быть квартиры, ведения дом. хозяйства, стирки носков и проч. Не надо

Вы валите все в одну котлету, а мухи то отдельно

Я не читаю между строк и из контекста не выдираю ничего. Когда женщина хочет ТАК обманываться, что 4 года не понимает, что ее "используют" из жалости- ее право так обманываться. И уж простите, как человек, которому мат. блага в виде недвижимости на голову никогда не падали, я позволю себе заметить еще раз:

Давайте будем реалистами. Наде повезло во всех отношениях. Она молода. Не обременена родственниками. У нее есть друзья, которые опекают ее. У нее теперь своя квартира. Она целых 4 года жила счастьем

Надеюсь, Вы понимаете, что остаться разочарованной и одинокой в городе без всего вышеперечисленного не в пример труднее?

[Ольчик 3]

Конди

На квартиру где? в Питере?  И себе, и тому парню? Вы олигарх? простите, просто дико люопытно стало.

Девушка мы не о моих доходах сейчас ведем речь, я отвечу раз люботытно, пишите на мыло...

Когда женщина хочет ТАК обманываться, что 4 года не понимает, что ее "используют" из жалости- ее право так обманываться.

Хочет? Да не понимает, т.к. ей дали возможность так думать, вот и все.

[Конди 69 193]

Ольчик

Девушка мы не о моих доходах сейчас ведем речь, я отвечу раз люботытно, пишите на мыло...

Какая я Вам девушка, когда я в походе 5 раз была (с) . Девушки- это Ваши подружки, а я Вам Конди . Понимаю так, что сказать Вам нечего.

Да не понимает, т.к. ей дали возможность так думать, вот и все.

Кто там кому что дал- тот еще вопрос. Оба хороши в известной степени, и оба- пострадавшие морально стороны.

Разговор ни о чем.

П.С. Заканчивайте, плиз, на мою личность переходить. Речь не обо мне в ветке.

[Пион4к 45 968]

Госпоооди! Ну почему, почему судьба не посылала мне таких гадких, отвратительных и неблагороднейших мужчин как Игорь??!! ну почему меня никто не пускает жить на халяву, не кормит и не одевает за свой счет??!! ну почему никто не купит мне квартиру только за то что ОН МЕНЯ НЕ ЛЮБИТ??!! Хочу, хочу и еще раз хочу такого Игоря!

Так, ну это были эмоции, а если их отбросить мне ваша Надя очень несимпатична. Он с нее ничего не требовал, так и она особо не старалась.

Так и вижу картину: принимает с тихой полуулыбкой и с краской смущения все подаки и одежду, при этом приговаривая: "ну что ты, что ты, не стоило..."

А если очень любишь, неужели легче наблюдать отсутствие ответного чувства каждый день 24 часа в сутки? Я бы так не выжила, это точно.

Мне кажется намного тяжелее отстаться, чем уйти. Легче уйти от этого, уйти в общагу (кстати не вижу в общаге ничего такого страшного, а то пугают как детей бабаем ), погрузиться головой в работу и не рвать душу ни себе, ни любимому.

И не Игорь ей ломает жизнь, а ваша жалость, прям смешно, родители развелись - тааакая тяжелая судьба. А вы спросите у кого легче было-то? Практически у всех есть свои трагедии, что ж теперь? Нет, ведь надо же их холить и лелееть в человеке, чтоб он ни миг не забывал, что ему все всё должны.

Теперь вот по путевке отдыхать едет и уговаривает вас не рвать с ней отношения если она растанется с Игорем. С чего ей в голову-то это пришло? Просто опять надо на жалость надавить.

Я бы на вашем месте не вмешивалась. Поддрежать - да, выслушать - да , побыдь жилеткой - обязатльно. НО не взращивать в ней комплекс "бедняжки".

А вы здесь уж точно ни в чем не виноваты, перестаньте корить себя. Вы прекрасный и добрый человек, но нужно все-таки чувствовать какие-то границы...

[Рыжая кош.ка 1]

не взращивать в ней комплекс "бедняжки".

Именно так. Но с другой стороны такие женщины действительно прилипчивы, потому что, извините, послать неудобно. И все время присутствует чувство вины, что вот как я её такую беззащитную брошу, она ж без меня пропадёт. НЕ пропадёт. И Игорю надо строить свою жизнь, избавляться от чувства вины (если таковое присутствует), а у Нади в принципе все в шоколаде - квартира, работа - стартовые моменты давно обеспечены. Так что огромного чувства жалости к ней испытывать ни к чему.

[цвиточик 0]

Я таких влюблённостей уже 2 раза пережила в свои 23, на каждую ушло по 2 года, в эти периоды на мужчин вообще смотреть не могла.

И все без моральных компенсаций!!!

А тут квартиру отвалил, после четырехлетнего халявного житья!

Переживет... не она первая не она последняя, тем более она должна была

быть внутренне готова к этому, он ей прямым текстом говорил, как ещё объяснять?

У людей бывает - люблю-не могу, шубу куплю...и на словах и на деле, многозначительные намеки, охи-вздохи, бессонные ночи..."Ну обещай, что ты меня не бросишь..", ты уж и родителям уши прожужжала(они уже готовятся), и сама влюбишся после всего, а он подобрав момент - исчезает........звонишь - занят, начинаешь разбираться - смеётся в трубку. Слёзы-сопли в подушку...и занимаешь ожидательную позицию...и...спустя 3 месяца вдруг встречаешь с другой...останавливается на светофоре прямо перед тобой...а на когда-то твоем месте сидит красавица гламурная....ВОТ ЭТО СКАЗКА-МАЛИНА!

[Новая Белка 1 268]

Может я утрирую - но история практически по пословице - не делаю людям добра - не получишь и зла...

Часто помогая людям бескорыстно мы приучаем людей к этой помощи, сажаем их на иглу и когда помощь перестает поступать или уменьшается в размерах - человек начинает искренне недоумевать - почему перестали капать дотации и как же тяжело потом учиться самому пристариваться к этому жизни! Это такие ломки!

Игорь при всей его доброте посадил девушку на иглу своей доброты и материальной обеспеченности. И это как раз в том её возрасте - когда ей самой следовало бы пару раз упасть, ушибиться, встать, решить самой свои проблемы и научиться саму себя за волосы вытаскивать из трясины.

Но ничего страшного я считаю.

Не давать ей жалеть себя, она молодая - пусть окунется в работу, а любовь придет. Тем более жизнь ей послала такого ангела купившего ей квартиру!