Одетта де Кресси 5 Опубликовано 24 Июня 2006 Trion А сколько ВАМ лет? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
No Future 108 Опубликовано 24 Июня 2006 Паспорт в 16 дают. Получил документ- думай сам Паспорт в 14 дают Какая связь между получением паспорта и звязью со взрослым мужчиной. Упорно не понимаю. Поищите тему о том когда "можно" начинать ПЖ. А то там утомились уже все... Вы новое внесёте Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ULITKA 32 Опубликовано 24 Июня 2006 Идиот неместный Я не стану говорить о безнравственности технического секса я очень хорошо помню ваш пост: выбираясь как то из постели от очередной вдруг мысль возникла: "а зачем, собственно, я это сделал?" Неприятное ощущение собственного идиотизма возникло... ...вопрос "а зачем, собственно, я это сделал?" это, наверное, и есть один из минусов ТС))..но вот когда он возникнет у молодого человека(девушки)...эт одно...когда у зрелого человека...эт другое...вопрос "пресыщения", когда и в каком возрасте... Вы ж сами понимаете(хотя моя точка зрения - точка зрения женщины..от мужской она всегда отличалась и будет отличаться, потому как она женская), что когда речь идет о девочках 15,16,17, то речь не идет о сексе без чувств...30-летний мужчина может себе позволить общаться с партнершей с холодной головой и трезвым рассудком, партнерша намного моложе его - нет...вряд ли...Он в свои 30 сможет безболезненно расстаться с ней...она в свои 15, 16, 17- нет (конечно, везде есть свои исключения, но, как правило, все происходит так, как я сказала чуть раньше)...У него уже есть за спиной опыт...у нее он только начинается...причем не всегда взрослые мужчины расстаются со своими пассиями, щадя их нервную систему...С каким опытом остается девушка в этом случае? ...мне не очень нравится словосочетание "технический секс"...но пусть будет так...он приводит к не очень хорошим моральным последствиям в этом возрасте...одно из них своеобразный цинизм в отношениях... ...И потом...согласитесь... девушка 13 лет - мужчина 30...по отношению друг к другу есть ооочень большая разница... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Trion 0 Опубликовано 24 Июня 2006 Какая связь между получением паспорта и звязью со взрослым мужчиной. у вас может и в 14, а у нас в 16, причем у большинства, кто его получает в этом возрасте- в голове желатин. паспорт что дает и признает за лицом, сим полезным документом обладающим? е-мое..... Календула. 23 года и поверьте, я вовсе не закрытый и консервативный человек, просто такие темы не вписываются в мое понимание целесообразности. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одетта де Кресси 5 Опубликовано 24 Июня 2006 Trion 23 года и поверьте, я вовсе не закрытый и консервативный человек, просто такие темы не вписываются в мое понимание целесообразности. Наверно, в данном случае, если бы вы встретили девочку 13-15 лет, конечно, для Вас это не вписывалось бы в рамки. Но когда Вам 30, а девочке 20-22, тогда она уже зрелая личность. Если быть честной - жалею что половую жизнь начала только в 19 лет. Если уж я по натуре такой человек и не дождалась вступления в брак, то лучше бы ее начала лет в 14-16, причем со взрослым дядей. Я даже любовнику говорила: что же ты мне тогда, 6 лет назад не встретился, хоть бы оттрахал нормально, а то все сопляки какие-то попадались. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Trion 0 Опубликовано 24 Июня 2006 календула. "Наверно, в данном случае, если бы вы встретили девочку 13-15 лет, конечно, для Вас это не вписывалось бы в рамки. Но когда Вам 30, а девочке 20-22, тогда она уже зрелая личность." О чем и говорю- человек по крайней мере уже может трезво отдавать себе отчет в своих действиях.)))Секс приобретает сознательные рамки взамен голого инстинкта. Если бы мне было 30, 35, 40 лет, а девочке 13-15? что изменилось бы? И... Сейчас Вы утверждаете о якобы упущенных возможностях, а о чем думали тогда- в этом возрасте? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одетта де Кресси 5 Опубликовано 24 Июня 2006 Я не стану говорить о безнравственности технического секса Кстати, ну не верю я в то, что бывает подобный секс. Это прям не секс, а осеменение какое-то. В любом случае, всегда двух людей, даже при случайно связи что-то обобщает, связывает. До недавно времени я думала, что мне любовник как раз только и нужен был только для секса. Да, он по-прежнему нужен только для секса. Только все равно завязываются какие-то внутренние чувства в нему. Вопрос в том - давать им волю или нет. ну это так, отступление от темы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одетта де Кресси 5 Опубликовано 24 Июня 2006 Trion а о чем думали тогда- в этом возрасте? о сексе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
No Future 108 Опубликовано 24 Июня 2006 Цитата а о чем думали тогда- в этом возрасте? о сексе. Я тоже. А вот дочь моя особо об этом пока не думает. Но я очень рада, что встречается она с МЧ 21 года от роду. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одетта де Кресси 5 Опубликовано 24 Июня 2006 No Future А вот дочь моя особо об этом пока не думает. не говорит - не значит, что не думает. Если честно - достаточно хорошо помню эти первые ощущения. Правда что и куда суется я узнала тольков 17 лет, когда поссмотрела порнуху. Рукоблудие познала еще раньше - в 16 лет, но была искренне уверена, что во время полового акта мальчик просто своей писькой треться об это место. Но я хорошо помню, как в 14 лет, в августе месяце во мне проснулась женщина, захотелось мужской ласки. НАстоящей мужской ласки. Кстати, тогда буквально через несколько дней началась первая менструация. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Trion 0 Опубликовано 24 Июня 2006 "В любом случае, всегда двух людей, даже при случайно связи что-то обобщает, связывает." Могу я познакомиться с девушкой, в тот же день переспать с ней ( о проститутках речь не идет), допустим, на следующий день она меня не увидит больше никогда и что из этого, какое влечение? Но мотивация к сексу как с моей, так и её стороны была осознанной- мы оба представляли себе ситуацию и знали её скоротечность, получив то, что хотели. Представьте теперь 12 летнего ребенка которому вооуженный интеллектом взрослый может наговорить и наобещать золотые горы. А если сволочь или маньяк? Изнасилование в рамках закона, которое фиг докажешь? И ладно если все обойдется только этим, без последствий в психике. особенно чуствительной к воздействию внешних факторов в таком возрасте. Почему то по ходу темы сложилось мнение, будто бы все считают этого дядю исключительно порядочным, идеализируя ситуацию. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
No Future 108 Опубликовано 24 Июня 2006 Календула У нас с ней отношения особые, что ли... Что, как, куда и зачем, она прекрасно знает. Как сделать чтобы не было того чего не нать - тоже. Думать конечно думает, но до меня в её возрасте ей как до луны... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одетта де Кресси 5 Опубликовано 24 Июня 2006 Trion Представьте теперь 12 летнего ребенка Я вообще даже речи не веду о таких детях. Даже в 18 лет девочка или мальчик все еще по психическому развитию могут оставаться детьми. Независимо, есть паспорт или нет. Педофилия для меня = насилие над ребенком. Я веду сейчас речь не об этом. Это отдельная тема. Лично я веду речь в контексте разницы в возрасте между мужчиной и женщиной, когда секс происходит по доброй воле. А в 12 лет ребенок согласие ребенка на секс имеет порок воли, т.к. он не осознает реальной ситуации. Поэтому в данном вопросе я полностью с Вами согласна. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Trion 0 Опубликовано 24 Июня 2006 ЗЫ: А Вы никогда не задумывались, что именно осознание своих действий и отличает человека от низших жизненных форм? Особенность человека как раз и состоит в том, что благодаря IQ он может вопреки желаниям, эмоциям и инстинктам зачастую идти против зова матушки- природы и контролировать её отчасти по отношению к себе, что и дает ему преимущество над остальным животным миром? Мне, например, она, как и большинству мужчин, твердит перетоптать как можно большее число девушек, стараясь максимально расширить собственные возможности по продолжению рода. Но почему же я сплю только со своей девушкой, хотя при определенных обстоятельствах и не против сходить налево, но это далеко не означает трахать всех подряд без разбору? Верность партнеру? Возможно, по большинству позиций. А может все таки осознание верности? Скорее как раз осознание своего отличие от скотины, готовой кого угодно, где угодно, как угодно и сколько угодно. В животном мире как раз и происходит спаривание ради общих интересов, диктуемых природой, но тут замешан исключительно процесс оплодотворения и ничего более. Человек же перевел секс помимо своей основной задачи, о которой речь сейчас не идет, в разряд удовольствий, что значительно усложняет ситуацию. Если имеется мнение, что взрослый выступает в качестве заградительного барьера от ровесников девочки, то грош цена тому, кто так считает- с таким же успехом можно сделать человека алкоголиком только для того, чтобы от не курил травку. В таком случае можно ожидать эффект переполюсовки. Так не проще ли вообще ОТГРАДИТЬ от всего этого? Я повторюсь еще раз: Может ли 12-14 летний человек отдавать себе ПОЛНЫЙ отчет в своих действиях, руководясь лишь интуитивной мотивацией к сексу в плане выбора партнера и оценки его качеств? Сорри за объем- писал на одном дыхании и не редактировал))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Trion 0 Опубликовано 24 Июня 2006 Я вообще даже речи не веду о таких детях. Даже в 18 лет девочка или мальчик все еще по психическому развитию могут оставаться детьми. Независимо, есть паспорт или нет. Я уже и говорил, что в данном случае задействуется некий социальный шаблон- есть 18 лет- готов, 18 лет будет завтра? Не готов, гуляй еще день! В том то и проблема, что в современном обществе невозможно определить индивидуальные особенности человека в его возрастной зрелости, на что я уже приводил ранее цитату. "......Поэтому, хотим мы или не хотим, но единственным способом обеспечения полноценного воспроизводства человеческой популяции остается ограничение прав на сексуальные отношения до определенного возраста. До какого? Очевидно, до того, пока подросток не только физически сформируется, но и полностью ОБУЧИТСЯ. Не случайно современное ОБЩЕЕ образование завершается именно к периоду СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ.(с)" Я полностью с ней согласен. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одетта де Кресси 5 Опубликовано 24 Июня 2006 Trion Я повторюсь еще раз: Может ли 12-14 летний человек отдавать себе ПОЛНЫЙ отчет в своих действиях, руководясь лишь интуитивной мотивацией к сексу в плане выбора партнера и оценки его качеств? А я Вам уже ответила: Я вообще даже речи не веду о таких детях. Даже в 18 лет девочка или мальчик все еще по психическому развитию могут оставаться детьми. Независимо, есть паспорт или нет. Педофилия для меня = насилие над ребенком. Я веду сейчас речь не об этом. Это отдельная тема. Лично я веду речь в контексте разницы в возрасте между мужчиной и женщиной, когда секс происходит по доброй воле. А в 12 лет ребенок согласие ребенка на секс имеет порок воли, т.к. он не осознает реальной ситуации. Поэтому в данном вопросе я полностью с Вами согласна. Повторяюсь: я речь веду о сексуальных отношениях по доброй, осознанной воле между мужчиной и женщиной, а не имено между мужчиной и ребенком. Что касается Вашего последнего поста: я с Вами полностью согласна. Дали бы волю - перетрахалась бы со всем Питером, а потом за его пределами. Честно говорю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Trion 0 Опубликовано 24 Июня 2006 "Повторяюсь: я речь веду о сексуальных отношениях по доброй, осознанной воле между мужчиной и женщиной, а не имено между мужчиной и ребенком." А я смотрю на название темки ". Дали бы волю - перетрахалась бы со всем Питером, а потом за его пределами. Честно говорю." А что смущает и держит желания? Приезжайте к нам, поговорим о силе разницы в возрасте. Модерам: молчу- молчу)))). Кажется один человек меня уже понял, фуф. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 25 Июня 2006 Trion, на Ваш вопрос о беременности я отвечу просто - ничего не думал. Поскольку считаю 99,9% невероятности подобного события вполне достаточным для для того, чтобы его возможность проинорировать. аргументированные рассуждения о целесообразности секса в таком возрасте. Только, пожалуйста, без убеждений о физической востребованности организма. А вот без потребности организма секс вообще не нужен. Поэтому все аргументы "за секс" отталкиваются именно от физиологии. Ровно так же, как все реальные аргументы против (а они могут существовать) также сориентированы на физиологию. А, в принципе, Вы совершаете совершенно банальную для этой темы ошибку - отталкиваетесь в определении психологической зрелости от паспортного возраста, забывая об индивидуальном развтии, во первых. Во вторых Вы совершаете логическую ошибку, позволяя себе обобщать: "если некоторым подросткам необходим секс, то он необходим всем подросткам". Попробуйте задуматься над единственным утверждением: все люди индивидуальны и если для кого то в 12 уже пора, то для другого и в 19 еще рано. 30-летний мужчина может себе позволить общаться с партнершей с холодной головой и трезвым рассудком, партнерша намного моложе его - нет...вряд ли...Он в свои 30 сможет безболезненно расстаться с ней...она в свои 15, 16, 17- нет (конечно, везде есть свои исключения, но, как правило, все происходит так, как я сказала чуть раньше)...У него уже есть за спиной опыт...у нее он только начинается...причем не всегда взрослые мужчины расстаются со своими пассиями, щадя их нервную систему...С каким опытом остается девушка в этом случае? ULITKA, то, что Вы пишете - лишь вероятность, причем почти не имеющая отношения к возрасту. И опыт не равен бесчуственности, и юность не синоним восторженности и отсутсвия цинизма... Согласитесь ...И потом...согласитесь... девушка 13 лет - мужчина 30...по отношению друг к другу есть ооочень большая разница... Иногда это хорошо. Конкретный пример - моя дочка 13 лет и ее любовник 29 лет... Для "первого учителя" это вполне нормально. А я по опыту работы сужу, что первый партнер должен быть неизмеримо опытнее, во избежание... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Black Cat 3 411 Опубликовано 25 Июня 2006 Идиот неместный Иногда это хорошо. Конкретный пример - моя дочка 13 лет и ее любовник 29 лет... Для "первого учителя" это вполне нормально. Мне кажется что ваш профессионализм, сыграл с вами дурную шутку. Не осталось ни отца, ни чего другого личностного. Холодный профи с холодным умом, готовый даже на жизнь родных смотреть исключительно через окуляры микроскопа. Все ваши мысли не несут ни капли собственных ощущений, только рассуждения специалиста. Который и себе, родному, позволяет все именно с этой, профессиональной точки зрения. Причем по вашим собственным рассказам, специалиста, совершенствовавшего свой опыт в достаточно специфических кругах. Общепринятые нормы морали не безупречны. Но ошибочных научных умозаключений и ошибающихся специалистов на много порядков больше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 25 Июня 2006 Black Cat, Вы и правы и неправы одновременно. Я уберу любые эмоции, если, как профессионал, я буду знать, что они принесут вред. В описаном случае я выбирал между обоснованной необходимостью и абстрактной моралью. В конце концов, уж простите, я считаю что мораль не стОит ломаного гроша, если на другую чашу весов ложится счастье, а тем более, здоровье человека. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Black Cat 3 411 Опубликовано 25 Июня 2006 Идиот неместный В конце концов, уж простите, я считаю что мораль не стОит ломаного гроша, если на другую чашу весов ложится счастье, а тем более, здоровье человека. Весьма опасное умозаключение, позволяющее трактовать свои действия, или действия своих родных и приближенных по отношению к ДРУГИМ, более чем раскованно и свободно. Именно мораль и разграничивает ваши возможности заботиться о своем здоровье и возможности других. Устанавливая границы приемлемости для всех сторон. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 25 Июня 2006 Весьма опасное умозаключение Black Cat, да. Тут важно не перейти некую грань - а её определяет не некая общественная мораль, а вульгарная личная совесть. Только это офф, все тки... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 25 Июня 2006 Идиот неместный А общественную мораль вы склонны воспринимать, как цепи на руках, ногах, умах? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 25 Июня 2006 Уссури, я несколько лет занимался именно общественной моралью - её смыслом, истоками, происхождением. Поэтому я воспринимаю её именно тем, чем она и является - производной от экономики и политики, не имеющей ничего общего с настоящими потребностями общества. Но самая большая проблема морали в том, что она является некоим прокрустовым ложем, в которое прекрасно укладывается большинство. Но вот меньшинство необоснованно страдает, будучи вынужденным следовать тем самым нормам. Страдает без принесения пользы большинству. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 25 Июня 2006 Но вот меньшинство необоснованно страдает, будучи вынужденным следовать тем самым нормам. Страдает без принесения пользы большинству. Ясно. Для меньшинства - цепи. И вы, как я понимаю, сочувствуете им, т.к. близко сталкиваетесь с ними и сами, в некотором роде, являетесь меньшинством в вопросах свободы секса. Тогда вам ничего не остается, кроме того, как вы и поступаете - плюете на цепи, где можете. Все верно. Если не можешь распилить цепи - плюй на них! Может проржавеют. А еще лучше насЦать! По-моему, хорошая идея... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
