Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Гость TMK2

Жена-неряха. Порядка в доме нет.

Recommended Posts

донна Жура

Не переживайте, все получиться. У меня тоже не каждый день все идеально. Вот работала на этой недели 6 дней с 10 утра до 10 вечера, домой в 11 добиралась. Ну какая тут уборка, скажите на милость.

Ужинали с мужем и то, покупными котлетами и картошкой (уже все готовое покупаешь - только разогреть осталось).

Но сегодня один заслуженный выходной - всю квартиру "вылизала", постирала (машинка-автомат, а не я), и села за комп (соскучилась по форуму).

А завтра опять в бой дня на 4-5. Опять дома пыль, ужин из магазина и т.п.

Вобщем все крутяться, как умеют. Ну уж если и в выходной день не убраться, я уж и не знаю, как называть такую девушку...(только если мальчиком, и то они бывают чистоплотнее девочек)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

TMK2,

///УСТАЛА?? пусть живет одна...в бардаке и занимается чем хочет и когда хочет....а так как в силу обстоятельств она член семьи, хозяйкой которой она явлется пусть тащит это до конца и принимает как должное...!! я так считаю...и не соглашусь ни с кем кто считает иначе!! //

а зачем вы тогда сюда пришли и все это написали, если ни в чьих советах не нуждаетесь и на чужое мнение вам плевать с высокой башни?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

УСТАЛА?? пусть живет одна...в бардаке и занимается чем хочет и когда хочет....а так как в силу обстоятельств она член семьи, хозяйкой которой она явлется пусть тащит это до конца и принимает как должное...!! я так считаю...и не соглашусь ни с кем кто считает иначе!!

С такими предпосылками и самую идеальную семью разгромить раз плюнуть.

Семья это диалог и компромиссы. взаимные уступки и обоюдные усилия. А не разборки кто кому обязан и кто обязаннее. Прогноз плачевный.Чел, видимо, пришел на форум услышать "да бросай ты ее, неряху!", то есть подтверждение того, что думает себе сам, но совесть пока кусается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

TMK2

Ну что ж, мне очень понятно ваше раздражение от такой жизни (отсюда, по всей видимости, и такой тон ваших постов). g.gif

Что я могу сказать? Мне, если честно, не совсем понятна позиция вашей жены в этом вопросе. Ребенку уже три года. Это уже не грудной малыш, которого надо кормить грудью, постоянно мыть ему попку и откликаться на каждый его плач. В три годика ребенок уже и на горшок сам ходит, и ложку более-менее в руках может сам удержать, да и поиграть какое-то время самостоятельно - в состоянии. Поэтому разговоры о том, что уход за таким ребенком занимает все свободное время у женщины мне кажутся неуместными.

Да, соглашусь с некоторыми высказываниями, что быт угнетает, что домашняя работа очень монотонна и малоинтересна по своей сути. Но! Если тебя так угнетает это однообразие, так в чем проблема? Иди работать! А то получается: работать не хочу, делать по дому тоже ничего не хочу, а на фига тогда семью заводила? Ну и жила бы себе дальше без детей и без обязанностей, в всоее так сказать удовольствие! Играй на гитаре, ходи по выставкам, общайся с друзьями! И в квартире пускай хоть паутиной все зарастет - это будет только твое личное дело.

Я, к примеру, категорически не соглашусь целыми днями возиться с кастрюлями и со шваброй! Я работаю и по этой причине имею полное право рассчитывать на помощь мужа по хозяйству (при условии, что нам обоим важны чистота и уют в доме). Ну а если бы я не работала? В таком случае я что-то очень сильно сомневаюсь, что моему мужу бы понравилось, что в доме постоянный бардак и жрать, извините, нечего! Я думаю, что и у нас начались бы конфликты на этой почве....

Вообще, мне всегда были непонятны женщины, не стремящиеся создать в доме чистоту и уют. Неужели самой приятно жить в постоянном бардаке? У меня есть одна приятельница, которая просто ненавидит это дело. Но она, извините, бабок в дом приносит в два раза больше, чем ее муж. Так они нашли прекрасный компромисс: она только готовит и гладит. Все остальное в доме делает муж.

Автор, вам надо как-то решать вашу проблему. С таким раздражением, которое просто "кричит" в ваших постах, вашей семье грозит крах. Попробуйте вместе с женой поискать компромисс (только спокойно!). Самое главное - никогда не надо умалчивать о внутрисемейных недовольствах, говорите, говорите, говорите.... Ищи те этот самый пресловутый выход из вашей проблемы. Предложите жене устроиться пока хоть на какую-нибудь работу, если ведение домашнего хозяйства - это не ее "конек".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох... Я тож ни-че-го по дому не успеваю. Тк сутки работаю, сутки сплю а потом у меня всего один денек, который очень-очень хотца отдохнуть и спать лечь по-раньше, ведь на завтра опять сутки вкалывать. Но в этот денек надо и убраться и поесть сготовить. И белье неглаженное уже неделю лежит. Но Мч безропотно отрыл забытую на антресолях папину футболку и одел ее, как единственное отглаженное. БЕЗРОПОТНО, блин! А вот чтоб взять и погладить?? Очень умиляет, как он мне с посудой после ужина помогает: берет свою тарелку, вилку и моет. А то что еще мои тарелка с вилкой, кастрюли-сковородки и тд?? Ладно хоть полы моет, правда когда подскажу, но все равно спасибо. И за то что не высказывает (хотя бы пока) тоже спасибо. Ой, забыла, секс у нас тоже сейчас через раз случается. Тоже молчит по этому поводу. Умничка! Я его очень-очень люблю! А зарабатываю я в 3 раза больше его. Что ж мне теперь домохозяйку из него делать??

А вот с сайта одного вычитала переписку:

Коллега: Все, я домой...

я: А чего так рано?

Коллега: надо мужа накормить и трахнуть.

я:???

Коллега: Он мне вчера скзал, что если я сегодня приду домой позже девяти вечера, он съедет к маме. Там его хотя бы накормят. А где онанировать - ему без разницы...

А аффтару пожелание: не надо жить с мыслью что вам все вокруг должны, а тем более близкие вам люди. Вы исполняете свой долг? - молодец! уважаю за сознательность!

Предложите жене устроиться пока хоть на какую-нибудь работу, если ведение домашнего хозяйства - это не ее "конек".

Ну-ну, судя по настрою аффтара, ко всему имеющемуся на жену свалится еще и работа. Домашнюю работу с нее никто не снимет. А вот дите в садик отдать- это вариант. Все ей по-легче будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, мне всегда были непонятны женщины, не стремящиеся создать в доме чистоту и уют. Неужели самой приятно жить в постоянном бардаке?

Есть люди, которым бардак - дом родной, они так жить привыкли и не умеют порядок поддерживать, и не в этом смысл жизни видят. Я вот к примеру и рада бы создать уют, но не умею.Чего тут непонятного? Я бы на месте жены этого трехбуквенного ника все его хамства (см. выше) восприняла совершенно спокойно, не люблю хамов. И спокойно обошлась бы на крайняк вообще без мужа, чем с мужем, который орет. Масса мужчин вообще никакого бардака вокруг себя не замечают, пускай чистоплюи себе поищут жену аккуратистку. В жизни должна торжествовать гармония.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воспоминания из детства. В нашем дворе жила семья, многодетная.

Целых пять девчонок плюс мама. Три комнаты. И в них ТА-А-АКОЙ кавардак, что даже дух захватывало.

Я маленькая, года три-четыре-пять, на всю жисть запомнила, и уже тогда думала: "У меня ТАК не будет Никогда!"

Знаете, иногда бывает ещё похлеще. Но ненадолго. Мне стыдно: а вдруг кто зайдет, а я тут сижу как королева свалки.

Вот сижу на работе. пишу. а дома: кровать не заправлена (не успела), чашки в мойке, в прихожей натоптано, у кота в черепене кажись уж завоняло....

У меня муж позже меня с работы приходит, есть полтора часа, чтобы реабилитироваться. Перед собой, в первую очередь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушка поэтического склада и живет она в своем мире, далеком от обедов-ужинов, мытья и уборки. TMK2, прежде всего уймите свое раздражение, оно может вызывать негативную реакцию вашей жены.

Я не уверена, что ей поможет работа. Просто она не может организовать свое время и не потому, что такая бяка, а просто поэтический склад не дает. Я не знаю, что нужно сделать, что бы заставить жену вовремя приготовить ужин. Меня заставляет только чувство долга, я обязана приготовить еду потому, что муж должен быть сытым. Я обязана закинуть рубашки-носки в стиралку, потому, что муж должен опрятно выглядеть. При этом я со спокойной душой убираюсь дома раз в неделю, нет времни и сил убирать чаще. Есть такое понятие, как семейные обязанности и только постелью они не ограничиваются, надо еще заботиться друг о друге. Муж устал - надо его накормить и ублажить, жена устала - надо ей помочь по дому или хотя бы купить продукты (все ей меньше тащить). И гланое надо уметь слышать свою вторую половину. Покопайтесь в себе, а все ли вы делаете так, как ей хочется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я полностью согласна с мнением ВИТМА. Тоже самое хотела написать.

Моей дочке уже 3 года и я всегда все успевала: и с ребенком гуляла, и стирала руками (стир. машину 1,5 года назад только купили), и готовила каждый день, и гладила, и убирала, и на себя любимую время находила. Это при том, что наши бабушка и дедушка живут далеко и помочь нам некому.

Да и сама я люблю порядок в доме, уют. Я не знаю, как можно сидеть в сраче, пардон. Я же женщина, а не свинья.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушка поэтического склада и живет она в своем мире, далеком от обедов-ужинов, мытья и уборки.

Во, эт про меня. laugh.gif

Я не знаю, что нужно сделать, что бы заставить жену вовремя приготовить ужин.

ЗАСТАВИТЬ - ничего не может, это правда.Меньше заставлять надо.

Черт бы это поэтический склад побрал. При нем вообще не нужна семья. Вредно совместно жить с кем бы то ни было, цветы и те вянут, поливать их поэтическая натура тоже забыть может. sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да-а... Ситуация...Может попробывать в ее присутствии похвалить за хозяйственность какую нибудь другую женщину, желательно одного с ней возраста,только , упаси бог, не свою маму.

Интересно, какая будет реакция. И вообще, у нас слишком мало информации о вашей жене, чтобы дать действительно дельные советы. Расскажите, какая она вообще.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе, я считаю все домашние дела своей обязанностью. Поэтому когда мне лень или еще какие-либо причины моего бездействия, мой МЧ с легкостью меня заменяет, потому что это скорее исключение нежели правило.

Ну это пока у вас детей нет вы со всем справляетесь. А когда появятся забот будет намного больше, а времени намного меньше, но муженек то уже привык не помогать вам по дому и после не будет этого делать. Вы же сами со всем справляетесь без его помощи.

Девушка поэтического склада и живет она в своем мире, далеком от обедов-ужинов, мытья и уборки.

Просто не все девушки любям домашние хлопоты. Я сама такая. Я ничего дома делать не люблю. Ни готовить, ни стирать, ни мыть полы и т.д.

А вообще знаете мне кажется некоторые вопросы надо оговаривать до вступления в брак. Такие как не любовь к готовке и уборке, например. И стремление сделать карьеру. Ну чтобы знал о ваших приоритетах заранее.

Что вы будете много времени уделять работе, а не домашним делам. Что для вас именно работа на первом месте. А то не все мужья любят, когда жена делает карьеру, а они в это время дома сидят и гипнотизуруют холодильник голодным взглядом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да-а... Ситуация...Может попробывать в ее присутствии похвалить за хозяйственность какую нибудь другую женщину, желательно одного с ней возраста,только , упаси бог, не свою маму.

Интересно, какая будет реакция.

Ага, а она в постели похвалит какого-нибудь другого мужчину, тоже будет реакция интересная... laugh.gif

Ну это пока у вас детей нет вы со всем справляетесь.

Кстати по поводу "со всем справляться". Со всем - бывает разное. Каждый день чтоб все сверкало, окна мыты, на шкафах ни пылинки, на столе - разносолы и рыба фаршированная? каковы объемы необходимого, что муж считает идеальным? А то вон, я себя считаю поэтической натурой, насчет своей чистоплюйности иллюзий не питаю, но посудка у меня в раковине не киснет и всегда есть, чего поесть...Неоднозначная неряха наверное, так и тут.

Может кому то беспорядок в доме автора и беспорядком-то не покажется, ну что там, ребенок в сотый раз игрушки разбросал -не убрали...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Есть люди, которым бардак - дом родной, они так жить привыкли и не умеют порядок поддерживать, и не в этом смысл жизни видят.

Дык в чем проблема-то? И пусть эти другие в другом видят эНтот смысл жизни! Главное - чтобы и муж и жена в одном месте этот смысл искали. cool.gif А иначе без конфликтов не обойтись! Я лично чистоту люблю и уют. И мой муж тоже аккуратист невероятный. Вот мы и нашли друг друга tongue.gif

Я уже тут приводила пример своей приятельницы: она, как и вы, не любит этим заниматься. Она на работе "горит" - и прежде всего в этом смысл ее жизни заключается. Не вопрос! Главное - чтобы это ее мужа устраивало. Ну а я, приходя к ней в гости, как нибудь переживу, глядя на ее грязный пол. На крайняк, садясь за ее кухонный стол, я и сама могу этот стол мокрой тряпочкой вытереть, чтобы локти к его поверхности не прилипали. Честно, мне не в лом! Зато она у меня человек очень хороший...

Чего тут непонятного?

Ну не знаю... Не понятно мне и все тут. Но это же не значит, что я этого не приемлю и таких женщин не уважаю. Я просто их НЕ ПОНИМАЮ. excl.gif А так -каждый живет так, как нравится ему....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сочувствую жене! И вполне понимаю, почему у нее не возникает желания что-либо делать.

Я не хочу проводить аналогию с Западом, так как в России совсем другой менталитет, но как пример: там не существует такого понятия как семейные обязанности. Почему? Потому что люди вступают в брак добровольно, живут добровольно и делают что-то для семьи тоже добровольно - будь то зарабатывание денег или готовка с уборкой.

А автор, похоже, женился по расчету. Потому как требовать от жены услуг домработницы и кухарки - это такой же расчет, как и материальная выгода.

Она Вам ребенка родила - Вы уже за это должны молиться на нее и ограждать от всех трудностей жизни. А если хотите, чтобы она Вам обеды-ужины готовила, то сделайте так, чтобы она САМА этого ЗАХОТЕЛА. А у Вас одни претензии и недовольство...

Тут уже по отрывкам цитат всё ясно:

///Но зачем тогда она?? нервы тока трепать ??///

///Работать она видители тоже не хочет///

///УСТАЛА?? пусть живет одна...в бардаке и занимается чем хочет и когда хочет///

///с моей точки зрения это не в какие ворота не лезит и хочца за это прибить///

Высокие отношения! Я бы бежала от такого мужа, роняя тапки, вот ей-богу!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понятно мне и все тут.

Когда кто-то что-то не умеет, вы понимаете? Или тётка это такой агрегат, на свет божий с тряпкой в руках появляется по вашему?

Главное - чтобы и муж и жена в одном месте этот смысл искали.

Вот эти двое ищут в разных. Чего стулья ломать? Либо диалог развивать в смысле компромиссов, либо вперед, искать другого(другую)...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Чего стулья ломать?

Так а я и не предлагала ломать стулья blink.gif Я как раз говорила о том, что надо попытаться найти компромисс!

Когда кто-то что-то не умеет, вы понимаете?

eek.gif Понимаю. Я, например, не умею дрелью работать. И сварочный аппарат боюсь не освою. Да и вообще... чего-то я тут призадумалась: много у меня набегает из того, что я делать не умею... Но тряпку выжимать - это я, наверное, в три года уже была в состоянии была сделать music_whistling.gif Тут большого умения не нужно. Тут скорее более важно иметь желание. wink.gif

Ну а если у вас лично другие интересы, то повторю еще раз: это ваше личное дело и полное ваше право, я ни в коем случае не собираюсь вас переубеждать. Каждый человек сам строит свою жизнь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такая

Она Вам ребенка родила - Вы уже за это должны молиться на нее и ограждать от всех трудностей жизни.

люди вступают в брак добровольно, живут добровольно и делают что-то для семьи тоже добровольно

Как соотнести эти два высказывания? Ведь ребенка она тоже рожала не под дулом пистолета, а добровольно. Только за этот один подвиг ей надо памятник поставить и в жопу целовать ежедневно? С такими взглядами на семейный быт она и ребенка скоро кормить перестанет, потому что не царское это дело ужин для семьи приготовить.Придет дите со школы - а дома разруха , потому что мама в депресии и печали, все от миссии почетной роженицы отойти не может. А представьте милые дамы, что это ваш сын на месте этого автора, пришел он с работы , а в дом через порог не переступишь, сразу споткнешься .Своему дитю никто такой жены не пожелает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТМК2

А вы в квартире живёте сами?Только жена,ребёнок и вы?

Потому что я живу с мужем и дитём,а ещё с нами живёт парень в одной комнате(снимает комнату) и мой брат .Так вот.,4 года я всё убирала сама,большую квартиру.У меня каждый день был один и тот же график-подъём в 9 утра,кормлю и одеваю ребёнка и привожу себя в порядок,идём в магазин,погуляем и в 2 часа домой.Опять кормлю дитё,ложу спать,а сама начинаю уборку и готовку до 5 часов,потом ребёнок просыпается-я иду чуть-чуть погуляю,в 7 я дома,муж кушает иногда без меня,кормлю дитё и себя,в 9 ложу спать,пока помою посуду и тд....вот и самой спать пора....И так каждый день на протяжении 4 лет.

В сентябре дочь пошла в школу,легче не стало.В 9отведи,в 12.30 забери,в 3 опять отведи и в 4.30 забери.А она хочет ещё погулять,до 6-7 гуляем.День у меня разбитый.

И я заметила,что всем нас....ть на мой наведённый порядок.Вот я и стала убирать только свою комнату.ребёнка,кухню и свой туалет(у нас их 2).А на зал и террассу и второй туалет я плюнула.А ещё после того,как парень этот заявил,что я обязанна убирать,так как не работаю.я ответила,что я ему ничего не обязанна .А если и убрала,то хотябы мой труд уважали.И мужу я сказала,что пока этого не будет,я тоже буду вести себя по-свински.Но !!!Кушать у меня всегда приготовлено.

ТМК2

Помогите ей хотя бы с ребёнком.Поговорите с ней,что её не устраивает,что она себя так ведёт.Может она действительно хочет работать.Но где гарантия,что не появятся иные проблемы?

Удачи вам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но тряпку выжимать - это я, наверное, в три года уже была в состоянии была сделать  Тут большого умения не нужно.

Я не про тряпку отжимать, я про создать уют. Это не одно и то же.

Я как раз говорила о том, что надо попытаться найти компромисс!

С человеком, который на поиск компромисса не настроен (а автор темы не настроен) его искать можно до морковкина заговенья. Хотя я же тоже про него самого, про компромисс.

я ни в коем случае не собираюсь вас переубеждать
так что мы в своих убеждениях с вами едины вообще-то. Вот только толку от этого...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белая Сирень, не надо передергивать. Неужели Вы действительно считаете, что если муж деньги зарабатывает, жена ДОЛЖНА быть домработницей? А если жена работает, стало быть, к ней не должно быть требований об ужине, уборке, стирке? Если нет добровольных решений, требовать бессмысленно!

Мне вообще кажется, что именно в этой ситуации автор только на продукты и сковородки зарабатывает. Вряд ли он оплачивает какие-то желания жены.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да и вообще написал сюда для того что бы выслушать других и что бы она прочитала....если бы не знал что она тут быват не писал бы вообще...

Вы знаете, похоже, автор все таки пытается донести до своей жены свою позицию. Раз он знает, что она тусит на этом форуме, скажем так это его способ коммуникации с ней. С другой стороны, конечно резковатые и несколько однобокие высказывания...

Но, вспоминая, недавний конфликт с собственным мужем, я поняла, что мало мужчин, которые способны высказвать свои претензии в удобной для нас женщин форме...в реале их претензии по форме действительно для нас напоминают хамство и вообще мужское жлобство.

Мой муж сказал, что словесно не хочет ничего мне говорить, так как это скатится в банальную ссору , а лучше напишет..ну типа про мои минусы...

Но даже написанное поввергло меня просто в шок и ступор, мне показалось, что это еще хлеще и резче, чем слова....я, конечно, разобиделась, но когда взяла себя в руки, смогла проанализировать написанное, попыталась его понять, хотя не все смогла принять.

ТМК2 - может вам ей написать живое письмо? Оставьте ей его, уходя на работу. Только, будьте мудрее, забудьте вы про этот домостроевский гон, кто и что кому обязан...И все таки мне кажется, что ваша жена из другой оперы, вам либо останется это принять, либо вы ее сломаете своим напором((((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но, вспоминая, недавний конфликт с собственным мужем, я поняла, что мало мужчин, которые способны высказвать свои претензии в удобной для нас женщин форме...в реале их претензии по форме действительно для нас напоминают хамство и вообще мужское жлобство.

Извините, хамство оно и есть хамство. Если кому-то надо учиться разговаривать, то надо учиться разговаривать. Причем обоюдно, раз спокойный тон мужа может вызвать истерику жены.

Если человек уверен, что домострой правда жизни и жена обязана быть босой беременной на кухне, то как, интересно, он превратится в чуткого дипломата в единый миг?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такая

Я не считаю,что она должна быть домработницей, но я считаю что элементарный уют дома должна создавать женщина. Хотя бы в меру сил, хотя бы самое необходимое. Ужин для пришедшего с работы голодного мужа - это первая необходимость.Что можно ждать хорошего от голодного и уставшего мужика?

Неужели Вы действительно считаете, что если муж деньги зарабатывает, жена ДОЛЖНА быть домработницей?

А по вашей логике выходит , что муж должен и деньги заработать и домработницей стать? Эмансипация хороша, но не до такой же степени.Просто при такой мамаше и ребенок скоро будет заброшен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Если человек уверен, что домострой правда жизни и жена обязана быть босой беременной на кухне, то как, интересно, он превратится в чуткого дипломата в единый миг?

Вы знаете, я бы не записывала автора в совсем уж огульного домостроевца...скорее в человека, склонного к этому и скорее просто не понимающего сути своей жены, что она просто другая...

Изаметьте, он пытается все таки понять и принять ситуацию

Для себя почти решил что попробую ...как люди посоветовали...

И более того, дает и положительные характеристики своей жене (хотя и маловато) но все таки!

по натуре она добрая

ну вот недавно записались на курсы гитары..ходим вместе...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×