Жена-неряха. Порядка в доме нет.

[Meat 0]

Секретка

Другая дочка холерик. Долго внимание на чем-то задерживать не может. Подвижна, как ртуть. Легка на подъем. Быстро выполняет любую просьбу. Уборка с ней проходит быстро и безболезненно. но...это ребенок из которого все время сыпятся вещи. Вот стоит ей просто пройтись по убранной квартире и на полу может образоваться целая дорожка из фантика сырочка, который она по дороге съела, куклы. которую несла, и ободочка, который был на голове, но. почему-то надоел или его срочно нужно было поменять на другой.

Она просто не замечает, как выпускает из рук вещи и они оказываются в самых невообразимых местах. В любое время она всегда чем-то занята. Игра происходит постоянно. девочка очень живая и творческая. Мысли перескакивают с одного действия на другой. Если она вырезала. то считается автоматически. что дело закончено, когда она все вырезала. и обрезки остаются лежать там. где и были. На то, чтобы их убрать у нее не хватает внимания и, как ни странно, интереса. Этот ребенок может легк подчинится и повесить свою одежду в шкаф, но привычку делать это самой без напоминания приходится вырабатывать годами.

Что-то похожее на мою ситуацию...Она что-то делает и забывает за собой прибрать...Я не пытаюсь её заставить делать ВСЮ работу по дому только её, ПОЙМИТЕ...Я пытаюсь её научить ПОРЯДКУ...

Посторонним В.

А зачем Вы с ней живёте? Вы уже поняли, что её не переделать. Вы и нас уже убедили, что жена Ваша - неряха, засранка и лентяйка.

Почему Вы с ней не разведётесь?

Люблю засранку

[Нессун Дорма 28]

Meat

Всё ладно, забейте, надоело одно и тоже писать по 10 раз...

НУ, как обычно. Как только идет конкретика, так мушшино свалил.

Потому как если начать говорить по-существу, то ничего хорошего он не услышит. Вопросы игнорируются, есть вопль души - "почему когда целый Я с работы приполз, ужин еще на столе не стоит?!"

"О вопль мушшинО всех времен...." почти(с)

Я бы посмотрел на вашего мужа, если бы, по приходу домой его заставили варить себе поесть, потом за собой и за всеми помыть посуду, потом пол подмести, зайдя после работы помытся, он в ванной наткнулся бы на кучу грязного белья на полу, через которую невозможно пройти в душ

Итак. Еще раз. Гыгы, мне ишшо не надоело

Когда дожна успеть сварить борщ до вашего прихода ваша жена, если она в дом заходит вместе с вами?

Где работаете вы сами?

опишите минимально приемлемый лично для Вас уровень чистоты.

[Огнёвка 74 187]

Meat

Я бы посмотрел на вашего мужа, если бы, по приходу домой его заставили варить себе поесть, потом за собой и за всеми помыть посуду, потом пол подмести, зайдя после работы помытся, он в ванной наткнулся бы на кучу грязного белья на полу, через которую невозможно пройти в душ, потом убрал бы за вами вашу ежедневку, и лёг бы в тарелку с едой на диване (забыли унести)...И не надо тут ля-ля, что он всё это разгребет и не скажет вам не слова...

Прямо в краску вогнали... Знаете, за жизнь всякое бывало...

И варил поесть, посуду - ему класть, он не помоет, тут ему проще. Пол не мел, но пылесосил, бывал грех и не раз.

И белье грязное бывало кучами - с водой были проблемы...

И с прокладками случалось...

И бывало молча и бывало с криком. Всякое... А уж чего я от него видела и терпела либо не терпела...

Но не в этом суть. Вы на наши вопросы не отвечаете. Это очень неприятно.

Почему Вы с ней не разведётесь?

- это один из особо волнующих. Хоть на него ответьте для начала.

[Пылинка 71]

Meat

Вы ответьте мне про ужин, а?

Почему белье на полу? Корзины для белья нет что ли?

потом убрал бы за вами вашу ежедневку,

После этой фразы, я наверное, уже на Вашу сторону встаю. Похоже, она действительно поросенок.

[Meat 0]

Нессун Дорма

Блин, читайте мои посты ВНИМАТЕЛЬНЕЕ...Уровень чистоты меня не волнует, меня волнует уровень порядка...Взял-положил, ВСЁ!!! Что трудного???

[Огнёвка 74 187]

Пылинка

После этой фразы, я наверное, уже на Вашу сторону встаю. Похоже, она действительно поросенок.

Походу, ее это все просто не волнует.

Я болела, муж много чего из-под меня выносил. Ежедневками не пользуюсь совсем (и однако, не буду... вдруг придет сюда жаловаться)

Meat

Я пытаюсь её научить ПОРЯДКУ...

Мы вам сотый раз говорим - это не приучается. И даже в детстве кто-то сам чистюля, с кем то до белого каления дойдешь, научивая.

Вы можете ласково откорректировать, либо добится убирания дома совместно.

Либо плюнуть на все и не замечать.

А как насчет ужина все-таки?

[Нессун Дорма 28]

Meat

Блин, читайте мои посты ВНИМАТЕЛЬНЕЕ...Уровень чистоты меня не волнует, меня волнует уровень порядка...Взял-положил, ВСЁ!!! Что трудного???

Блин, да читаю-читаю - понять не могу.

Блин, да вот не складывается у меня - слова ЧИСТОТА и ПОРЯДОК - для Вас вещи разные?

Блин, ужин с работы - это порядок? Тогда вопрос - когда ей его готовить, если Вы приходите вместе?

Блин, скажите в сотый раз - по пунктам - что в каком месте должно быть? Фен - наверху, угу. Для всего остального, блин, есть, блин, удобно оборудованное место? Блин....

Пылинка

Цитата

потом убрал бы за вами вашу ежедневку,

После этой фразы, я наверное, уже на Вашу сторону встаю

Что-то мне подсказывает, что под этим подразумевается ежеденвная одежда, иначе это разводка и пишет дама

[Meat 0]

Пылинка

Почему белье на полу? Корзины для белья нет что ли?

Да есть корзина, всё есть нет в голове у человека, что белье кинь в корзину, нет, оно кидается или в ванну или на пол...

[Секретка 8]

Meat

Я не пытаюсь её заставить делать ВСЮ работу по дому только её, ПОЙМИТЕ...Я пытаюсь её научить ПОРЯДКУ...

Я поняла. Поэтому и написала о своей дочке. Потому что почувствовала, что это Вам подойдет.

Введите порядок в семье такой, что после работы полчаса отдыха. Потом приготовление ужина (лучше совместное пока). Потом, пока ужин еще очень горячий, 15 минут уборки по местам вещей. Свои вещи пусть убирает сама. По 5 минут на каждое помещение или часть квартиры. (сначала придется помочь, со временем привыкнет, но, возможно, что приучение растянется на год)

Потом ужин и спать. В чистой квартире.

[Огнёвка 74 187]

Секретка

сначала придется помочь, со временем привыкнет, но, возможно, что приучение растянется на год

Хороший план действий... Автор, ау!

Попробуйте. Лаской. Совместно. Тем более, если любите.

А мы за вас поболеем!

[Пылинка 71]

Meat

Мы хотим ужина! Ужин в студию!

Вас уже все умоляют - ну, расскажите нам.

Блин....

[Meat 0]

Нессун Дорма

Блин, скажите в сотый раз - по пунктам - что в каком месте должно быть? Фен - наверху, угу. Для всего остального, блин, есть, блин, удобно оборудованное место? Блин....

Что оборудованное??? Всё находится на своём месте...Или надо всё переделать: Корзина для белья должна находится в ванной что-ли, или вырыть яму под неё около ванной, или под одежду ящики посередине комнаты устроить, или вешалку на полу прибить и т.д.

Жалко что тут на форуме нет такого что можно было бы человеку сказать спасибо, на многих есть...Так вот СЕКРЕТКА, вам огромное СПАСИБО!!!

В ванной я имел ввиду саму ванну, так сказать большой таз, в который ложатся, а не ванную комнату...

Что про ужин интересует???

Изменено 30 Сентября 2009 пользователем Meat

[Пылинка 71]

Meat

Корзина бля белья должна находится в ванной что-ли,

Именно там. А где же она у вас стоит?

[Огнёвка 74 187]

Meat

В ыпросто объясните, подходит ли вам план действий, предложенный

Секреткой. Сможете ли вы так, вместе с женой по шажочку?

Начиная с готовки и заканчивая уборкой?

[Meat 0]

Я попробую...Не знаю хватит ли терпения, но я попробую...Обещаю!!!

[Нессун Дорма 28]

Meat

Жалко что тут на форуме нет такого что можно было бы человеку сказать спасибо, на многих есть...Так вот СЕКРЕТКА, вам огромное СПАСИБО!!!

Вы крайне невнимательны, слишком эмоциональны и нереально занудны.

Нажмите плюсик (значок такой) под ником Секретки, рядом со словом Репутация. Скажите спасибо там.

Что про ужин интересует???

Блин.....

Когда дожна успеть сварить борщ до вашего прихода ваша жена, если она в дом заходит вместе с вами?

По теме.

Корзина для белья должна находится в ванной что-ли, или вырыть яму под неё около ванной, или под одежду ящики посередине комнаты устроить, или вешалку на полу прибить и т.д.

Корзина для белья - в ванной комнате.

Прихожая с крючками - для верхней одежды и обуви. Рядом с дверью в коридоре. Блин...

Шкаф для одежды - в комнате, желательно, в спальне

Кстати, ящики под мелочи неплохо посередине комнаты (стенка в советствие времена называлось, сейчас комоды продают, ага!)

А где вешалку прибить - простите, но тут Вам надо у Вашей жены спросить - где ей удобно.

[Meat 0]

Нессун Дорма

если я зануден, не отвечайте мне...По ужину - мне на него наплевать, можно и попозже...

Про спасибо: пытался, вот что получилось:

Сообщение Форума

Обнаружена ошибка. Если Вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.

Обнаружена ошибка:

Администратор запретил Вашей группе изменять репутацию других пользователей

По вашим замечаниям: Корзина для белья - в ванной комнате.

Прихожая с крючками - для верхней одежды и обуви. Рядом с дверью в коридоре. Блин...

Шкаф для одежды - в комнате, желательно, в спальне

Кстати, ящики под мелочи неплохо посередине комнаты (стенка в советствие времена называлось, сейчас комоды продают, ага!)

А где вешалку прибить - простите, но тут Вам надо у Вашей жены спросить - где ей удобно.

Так всё примерно и есть на самом деле, дело в том что туда упорно ничего не кладётся...

Изменено 30 Сентября 2009 пользователем Meat

[Огнёвка 74 187]

Нессун Дорма

Нажмите плюсик (значок такой) под ником Секретки, рядом со словом Репутация. Скажите спасибо там.

Он еще не может. Так как новичок... Сотни сообщений не набрал.

Meat

Я попробую...Не знаю хватит ли терпения, но я попробую...Обещаю!!!

Нет уж, давайте чтобы терпения хватило. Вот просто сядьте с женой и серьезно поговорите. И о том, что вы ее любите. И о том, что хотите красивый уютный дом. С порядком. И о своем желании ей помочь. Без поминания тещ, молотобойцев, электриков с двумя высшими и всего прочего света.

Только вы и ваш дом, ваша семья.

И пусть будет вам щастье..

Только не надо думать, что в три дня все случится. Загадайте потерпеть год, просто себя настройте. А там, глядишь и быстрее дело пойдет.

[Секретка 8]

Meat

Вы пока не можете говорить "спасибо" в репутации. Когда будет 100 сообщений, то получите возможность и спасибо сказать и фи высказать.

Но я Ваше "спасибо" услышала. Благодарю.

Я попробую...Не знаю хватит ли терпения, но я попробую...Обещаю!!!

Для такого "структурированного", если можно так выразиться, человека, как Вы, я думаю, это не потребует больших усилий. Простое соблюдение определенного режима.

Вот мне гораздо труднее. Ведь я в детстве была копия своей младшей дочки. Сейчас сама себя пытаюсь структурировать. Потому что, не дело жить в захламленной квартире.

Например, я только в 25 лет обнаружила, что забываю выключить свет в коридоре, когда ухожу на улицу. И не разово забываю, а будто по привычке.

Это очень трудно - ломать свой характер. Так что жене я Вашей не завидую. У нее тяжелый труд над собой впереди.

От Вас требуется помощь. Минимальная, но помощь должна быть обязательно. В виде подсказок (а не упреков).

И еще, я бы хотела, чтобы Вы поняли, что совсем сломать свой характер еще ни один человек не смог. Рассеянность как с ней была, так и останется. Поэтому не ждите, что она совсем исправиться. Такое не под силу даже людям с огромной силой воли.

Но порядка в доме прибавится в разы. Может быть, Вас устроит это.

Так всё примерно и есть на самом деле, дело в том что туда упорно ничего не кладётся...

Верю беспрекословно. Постоянно с этим у дочки сталкиваюсь.

[Нессун Дорма 28]

Огневка, Meat

Он еще не может. Так как новичок... Сотни сообщений не набрал.

Извиняюсь, озверела малость, блин

Meat

Так всё примерно и есть на самом деле, дело в том что туда упорно ничего не кладётся...

Угу. Вопрос к жене - только спокойно, без кувалды и эмоций - почему ей это так сложно? Неудобно? Забывает? Тесная прихожая?

Вот по-пунктам - она пришла домой, разулась (?) в прихожей, так? вешалка под рукой, так? машинально стянула пальто (в прихожей!) и повесила на вешалку. Потом прошла в комнату, раздеваться дальше, переодеваться в домашнее, так? А вешалку, чтоб повесить рабочее - ищет? или она под рукой лежит? на кресле, куда вещи сошвырнуты?

Meat

По ужину - мне на него наплевать, можно и попозже...

Славабудде, с этим разобрались...

Meat

На самом деле, львиная часть беспорядка происходит оттого, что неправильно организовано пространство, без учета эргономики....

Разберите по-пунктам, где, в каких местах зарождается беспорядок. Что при этом делает жена - ьез эмоций, как за роботом. Вы все увидите....

Вспоминаю я момент из старого советского романа - "Битва в пути" назывался. Там главный герой наблюдает за своей женой-домохозяйкой, которая час на стол собирает, потом столько же с него убирает... И думает - "А вот любовница (рабочая дама, привыкшая время экономить, главный конструктор завода) управилась бы за 20 минут - потому как привыкла думать о том, как минимизировать труд"

[Секретка 8]

Нессун Дорма

И думает - "А вот любовница (рабочая дама, привыкшая время экономить, главный конструктор завода) управилась бы за 20 минут - потому как привыкла думать о том, как минимизировать труд"

Тут еще нужно уметь его делать, вот в чем проблема. Моя дочка не может минимизировать труд и каждая уборка требует довольно многих силовых приложений, потому, что, например, она не может собрать сразу все фантики и пойти одним разом выбросить. Она видит их по одному и, по одному же, ходит выбрасывать. Но в ее возрасте это нормально, поэтому пока минимизировать труд у нас не получается. А вот структурировать его, ввести определенный режим труда, это не сложно. Это первый этап. Во время труда придет и навык, а, как следствие, стремление и возможность его минимизировать.

Опытный мастер потратит гораздо меньше времени на один и тот же труд, по сравнению с новичком. Пусть даже это вырезание кружочков из бумаги.

[Нессун Дорма 28]

Секретка

Моя дочка не может минимизировать труд и каждая уборка требует довольно многих силовых приложений, потому, что, например, она не может собрать сразу все фантики и пойти одним разом выбросить. Она видит их по одному

Простите, я предлагаю минимизацией и внедрением ее заняться г-ну Meat"у. Это и будет его посильным вкладом в наведение порядка в доме

[Секретка 8]

Нессун Дорма

я сейчас тоже пытаюсь. Стою и показываю каждый фантик так, чтобы сразу собрала все и выбросила разом. Получается позиция полицейского. Не очень приятная, надо Вам сказать.

И если в отношениях мама-ребенок или начальник-подчиненный она проходит, то в отношениях муж-жена может привести к конфликтам.

Им бы сначала в режим войти. А потом уже жена натренируется и все минимизирует.

Но без автора ей, конечно, не обойтись. Там, по ходу, и выясниться, что возможно вешалка жене удобнее в другом углу коридора. Это тоже важно, Вы правы. Когда хозяйке в квартире неудобно, то будет бардак. Например, у меня стоит шкаф для некоторой одежды в комнате, где спят дети. И когда они спят, то очень неудобно ходить и шуршать бельем и стучать дверцами. Поэтому часть одежды оставалась раньше (пока детки не подросли) неубранной. Это создавало бардак. Я давно хотела переставить шкаф в коридор, но места там свободного не было. Так и жили. С неубранными вещами. (на следующий день перед работой приходилось в спешке все рассовывать по ящикам)

Сейчас дети подросли и, пользуясь предложенным мной режимом, мы пришли к тому, что эти вещи уже не валяются неубранными. Бардак по-тихоньку исчезает.

[Meat 0]

Нессун Дорма

На самом деле, львиная часть беспорядка происходит оттого, что неправильно организовано пространство, без учета эргономики....

Разберите по-пунктам, где, в каких местах зарождается беспорядок. Что при этом делает жена - ьез эмоций, как за роботом. Вы все увидите....

Это абсурд, по вашему я и вёдра помойные должен везде по дому расставить, из-за того что жена не может это принести на кухню...

[Секретка 8]

Meat

Нет. Несун Дорма не совсем об этом говорит. Скорее о том, о чем я рассказала в предыдущем своем посте. Ну о неудобно находящемся шкафе, например.

Пройдите по квартире и подумайте, что можно улучшить. Это снимет у жены часть энергии с неудобного фронта и направит эту часть энергии на поддержание порядка. А пока, возможно, ее естество отвлекается на различные неудобства, поэтому с трудом контроллирует ее собственное поведение.

(Ну вроде: "Надо куртку убрать. А куда? Там и так битком. А, брошу здесь.)

Для неорганизованного человека мусорное ведро, находящееся не под раковиной, а, например, в туалете, может стать очень веской причиной не выбросить очистки от картофеля.

Если честно, то в моей квартире есть мусорные ведра на кухне, в туалете, в ванной комнате. В туалете и ванной не очень большие, но достаточные. чтобы выбросить палочки от макияжа, косметический диск, флакон из-под шампуня или освежителя воздуха..

Кроме того, меня, как неструктурированного человека и быстро передвигающегося очень напрягает в моей квартире то, что очень много мебели и между ними довольно узкие проходы. Так как медленно ходить я не умею, то все время подвержена синякам и шишкам. И когда встает необходимость сходить и выбросить фантик, то меня вполне может остановить внутренний страх опять посадить себе синяк. Чисто на автомате я могу отложить выброс фантика до лучших времен, когда соберусь по необходимости идти на кухню, чтобы лишний раз себя не травмировать и, как итог, фантик может остаться лежать там, где я его оставила, хоть даже 3 раза уже на кухню сходила.

Разбирая свои полеты и понимая, что с этим что-то нужно делать, я вдруг догадалась, что меня останавливает узкий проход на кухню. Потому что при входе на кухню у нас стоит комод с детскими вещами. И никуда его деть больше невозможно. Я постоянно об него спотыкаюсь.

Вы мужчина. Посмотрите, что может останавливать жену на пути. Чего она может опасаться и как перемещается по квартире. Подумайте, чем могли бы ей помочь в плане структурирования помещений. Тогда ей будет легче соблюдать Ваши требования.

Когда в квартире удобно жить и перемещаться, когда есть все приспособления и они не загромождают пространство, то тогда и убираться гораздо легче.