Нужно ли решать за детей их проблемы?

[Kjhf 5 668]

11 минут назад, бурка сказал:

Вы правда так думаете?? Какое его дело, кто там что выучил-не выучил или прогулял?? Он делает это не для безопасности провинившегося ученика или не для того, чтобы тот лучше учился. А для того, чтобы сказать- Петров не выучил урок, а я выучил, я хороший же, да Марь Петровна?

Вот этого дети и не прощают. 

[бурка 29 071]

3 минуты назад, Kjhf сказал:

Вот этого дети и не прощают. 

Конечно. Я именно это и имела в виду. Стукачество такого рода не прощалось ни в одно поколение учеников!

[Галчонка 237 986]

9 минут назад, Тришка сказал:

Там было, как в фильме "чучело" как я поняла. Учитель заболела и было непонятно, будет урок или нет. Дети решили, что не будет и ушли. А этот мальчик остался и когда учительница пришла, сказал, что все решили ее не ждать и ушли. Она поставила всем двойки за прогул, кроме этого мальчика.

Сразу поясню, его не били. Просто окружили, не давали выйти из маленького дворика и кричали "крыса". "Предатель". Я посмотрела это видео. Сейчас оно уже удалено, поэтому привести не могу.

Кстати, родители подали в суд и на школу тоже. За то, что никто не донес до детей, будет урок или нет.

А вот это уже совсем другой коленкор. И отношение к мальчику при таком разъяснении уже совершенно иное. И тут имеет место не месть за детские ябеды, а натуральный буллинг.

И да, тут и вина школы - почему детей не известили, почему дети были без учителя.

Тут я родителей поддерживаю безоговорочно, особенно в отношении того, что они и к школе претензии имеют. 

6 минут назад, бурка сказал:

Вы правда так думаете?? Какое его дело, кто там что выучил-не выучил или прогулял?? Он делает это не для безопасности провинившегося ученика или не для того, чтобы тот лучше учился. А для того, чтобы сказать- Петров не выучил урок, а я выучил, я хороший же, да Марь Петровна?

Я с вами соглашусь, но не в этом случае.

Если дело было так, как нам о нем рассказала @Тришка, то мальчик ни на кого не наушничал, он просто не сбежал с урока вместе с другими и честно ответил на вопрос, где остальные.

10 минут назад, Ягодка опять сказал:

, а что можно ответить, если всего класса нет? Инопланетяне похитили?

Ну опять же, можно, конечно, сказать, что он обязан был громко заявить при все классе, что он уходить не будет (кстати, однажды во времена моей учебе у нас так одноклассник предупредил срыв урока, - тоже учитель задерживался, и кто-то предложил, что можно уйти, не выясняя в учительской, будет урок или нет - сказал, что мы можем идти куда хотим, а он останется, в результате большая часть класса поняв, что не все поддерживают идею сбежать с урока, предпочли остаться, ушли только несколько человек). Но поступить так - это уже особая смелость нужна противопоставить себя всему классу открыто.

И да, тут вина школы - почему дети не знали, что урок будет, почему целый класс выпустили из школы, когда уроки еще не закончились. Ну и учителю бы подумать, как это выглядит - тупо поставила всем двойки. Вообще, массовый срыв урока - это, мне кажется, повод для разбирательства.

[бурка 29 071]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

с вами соглашусь, но не в этом случае.

Я перечитала пост автора. Неправильно поняла. Я думала автор сравнивает травлю в Чучеле и в своей ситуации, а не причину.

Поэтому и удивилась, что как можно сравнивать пару выкриков и травлю в фильме.

Извините, запамятовала, а возраст какой?

Странно, все дети ушли, а один остался и сложив ручки на парте сидел?

 

[Kjhf 5 668]

Очень глупо массово ставить двойки за то, что дети остались без учителя и ушли.

Они не с урока сбежали, у них учительница заболела. 

[Галчонка 237 986]

Только что, бурка сказал:

Поэтому и удивилась, что как можно сравнивать пару выкриков и травлю в фильме.

Сравнивать можно. Потому что буллинг всегда идет по нарастающей, если сразу его не пресечь. В том же "Чучеле" - дело зашло так далеко, потому что взрослым - учителям, родителям - было наплевать, что происходит. Вспомните, там даже родители поддерживали - была сцена, как мама одноклассника высказывала Лене, что сын отца хотел увидеть, а теперь из-за того, что класс в поездку не отправился, этого не случится... И начинается все вроде бы с криков "крыса", а потом организаторы травли входят во вкус.

Только что, Kjhf сказал:

Очень глупо массово ставить двойки за то, что дети остались без учителя и ушли.

Они не с урока сбежали, у них учительница заболела. 

Да. в этом случае - на классном часу "разбор полетов" и объяснить, что просто так уроки не отменяют, и обязательно будет замена. Или что надо обратиться к завучу и сообщить, что учитель не пришла, но никак не самим с урока уходить. 

[бурка 29 071]

6 минут назад, Галчонка сказал:

что сын отца хотел увидеть, а

Дочь же? Героиня Крючкой, парикмахер, у нее дочь Марина. Именно у нее отец в Москве был. Правда никто в это не поверил.

Но когда она узнала, в чем суть конфликта она встала на защиту Лены.

 

Изменено 6 Октября 2019 пользователем бурка

[Ягодка опять 138 437]

39 минут назад, Галчонка сказал:

Но поступить так - это уже особая смелость нужна противопоставить себя всему классу открыто.

Ну а нет у мальчишки этой смелости, ее у многих детей нет, для этого нужно быть достаточно зрелым, но есть понимание, что уйти с урока - это неправильно, это прогул, за который придётся отвечать. Вот такой выбор. Тут от многого зависит, и от возраста, и от авторитета в классе, другого открыто и не посмеют травить и обвинять. И да, вина и учителя, которая не предупредила класс. Класс знал, получается, что учитель заболела.

Я не оправдываю срыв урока, но предположить, что дети могут уйти, можно. За опоздание учеников ругают, учитель, если опоздала, не предупредила, тоже не права.

[Эллега 35 972]

54 минуты назад, бурка сказал:

Дочь же? Героиня Крючкой, парикмахер, у нее дочь Марина. Именно у нее отец в Москве был. Правда никто в это не поверил.

Но когда она узнала, в чем суть конфликта она встала на защиту Лены.

 

По книге это был сын. 

[Тришка 7 396]

Детям по 12 лет, 6 класс

[Kjhf 5 668]

В "Чучеле" ведь еще и трагичное для Ленки стечение обстоятельств. Учительницы не было в городе.

[бурка 29 071]

9 минут назад, Эллега сказал:

По книге это был сын. 

Поняла. Книга для меня проскочила разово и очень давно. А вот фильм смотрела часто...

[Эллега 35 972]

1 минуту назад, бурка сказал:

Поняла. Книга для меня проскочила разово и очень давно. А вот фильм смотрела часто...

У меня наоборот. Фильм один раз посмотрела, даже особо не зацепил. Прочитала книгу, больше впечатлила, потом перечитывала несколько раз.

[Травиата 84 508]

Детишки,  которые  травили  обычного  мальчика  за  то,  что  он  остался  в  классе-  стая  шакалЯт.   Я  целиком  на  стороне  его  родителей.   Небольшой  штраф?  Пускай  так, как  написано  в  законе,  не  больше  и  не  меньше.    Правда,  ещё  перевела  бы  своего  ребёнка  из  этой  быдлошколы.   В  эту  школу,  похоже,  пришли  АУЕ-шники.   И  действия  очень  похожи:  всех  загонять  в  стаю,  а  кто  не  в  стае-  уничтожить  пока  морально.  Но  это  пока.

Так  мы  достукаемся,  что  если  вся  бригада  решила  уйти  с  объекта  водку  пить,  то  кто  с  ними  не  пошёл  и  остался  зарабатывать  деньги-  предатель.   Уголовный  мир   практически  рядом.

Ужас  вообще:  учительница  не  профессионал,  она   противопоставила  обычного  нормального  школьника  всему  классу.   Переводить  надо,  без  сомнения,  но  я  бы  ещё  на  её  действия  написала  жалобу.    У  неё   авторучка  чесалась  всем  двойки  ставить,  кроме  одного?   Или  её  в  институте  не  научили,  чем  это  чревато  в  подростковом  возрасте?   Там  до  избиения  оставались  секунды,  подставь  один  мелкий   шкодник  ножку-  и  все  набросились  бы.

Изменено 6 Октября 2019 пользователем Травиата

[Kjhf 5 668]

Вопрос в том, будет ли там даже и штраф, если учесть, что дети возраста привлечения к административной ответственности не достигли.

Хотя спровоцировала все школа.

[Травиата 84 508]

Только что, Kjhf сказал:

спровоцировала все школа.

Попытка  подачи  иска  в  суд-  тоже  дело.  Ну  и  жалобы  везде,  чьи  адреса  в  доступе.   Этого  мальчика  мог  класс  единомышленников  тупо  забить  ногами,  родителям  надо  благодарственный  молебен  заказывать,  что не  случилось.   Моё  непопулярное  мнение-  детки  набрались  нового  культурного  веяния,  с  которым  никто  не  знает,  что  делать-  АУЕ.

[Эллега 35 972]

4 минуты назад, Kjhf сказал:

Вопрос в том, будет ли там даже и штраф, если учесть, что дети возраста привлечения к административной ответственности не достигли.

Хотя спровоцировала все школа.

То сеть виновата школа, а эти... рядом проходили?

У школы своя вина - в недостаточной организованности.

Но у этих детей вина своя - травля. За нее пусть и ответят. Хотя бы оглаской и материальным, пусть небольшим, штрафом.

[Эллега 35 972]

Парень поступил порядочно и честно. Так, как и должно было поступить в этой ситуации.

Уходить с урока? Почему не подошли к завучу, еще к кому-нибудь уточнить, будет занятие или нет. Мы четко знали, что действовать надо именно так. 10 минут ждать учителя, если не пришел - к администрации. А эти нет.

Слиняли на радостях.

А один пошел против толпы и толпа начинает травлю.

Спустить им все так? Жирно будет. Должны ответить.

Именно за травлю. Здесь школа не при чем.

[Леди Ястреб 40 984]

28 минут назад, Эллега сказал:

Уходить с урока? Почему не подошли к завучу, еще к кому-нибудь уточнить, будет занятие или нет. Мы четко знали, что действовать надо именно так. 10 минут ждать учителя, если не пришел - к администрации.

Это ожидаемые действия от взрослого человека. А тут дети. По себе помню, как в такой же ситуации наш класс даже не подумал идти к администрации - мы просто все в полном составе ушли, не задаваясь вопросом, почему учителя на замену не было вовремя на уроке. Но никому за это и не было ничего, двоек за поведение не наставили и в дневниках не написали красным, потому что администрация сама была виновата, что нас не предупредила. Мы только знали, что учитель заболел.

Ошибка мальчика в том, что он именно что противопоставил себя классу. Не следовало ему говорить про других, что они там поняли или не поняли про замену. Первое правило - говори за себя. Хотя это, конечно, не снимает вины в травле с других учеников.

[Лирина 15 386]

38 минут назад, Эллега сказал:

Именно за травлю. Здесь школа не при чем.

Школа все-таки причем, т.к. дети на то и дети, что они не всегда могут разумно поступать в двояких обстоятельствах, им нужны четкие инструкции и дисциплина, а также взрослый-вожак.

Получилась ситуация бесконтрольности в учебное время. И тут каждый стал действовать, исходя из своих норм и интересов. А поскольку нормы и интересы убежать с урока, как правило, принадлежат активным школьникам, то и остальная масса за ними подтянулась. Кроме одного, для которого порядок и организованность значат больше, чем стадное чувство.

Вот именно во избежание таких ситуаций, когда главными становятся не школа и учитель, а хулиганистые авторитеты, и должна школа держать руку на пульсе и организовать детей. Что мешало завучу, например, или той же самой учительнице прийти в класс и сказать - ребята, в связи с болезнью учителя урок будет вести МарьИванна, она придет в класс через 10 минут, а пока доставайте учебники и повторяйте пройденную тему?

[Kjhf 5 668]

Мальчик мог и не противопоставлять себя классу, а просто опоздать и встретиться там с учительницей.

А вот зачем учитель наставил двоек вообще не своему классу? 

Да еще  и кроме этого мальчика? Он в данной ситуации ничем не лучше и не хуже других.

Дура там учительница. Сама парня и подставила.

[Катакомба 52 718]

3 часа назад, Галчонка сказал:

Ну и для меня лично есть разница между "Иванов с Петровым за школой дерутся" и "А вчера Иванов с Петровым дрались за школой". В первом случае - попытка предотвратить драку или ее последствия, во втором - ябеда.

А я не согласна. Кто гарантирует, что Иванову не понравилось избивать хилых Петровых на перемене и он не повторит это завтра? Почему вообще проступок в виде драки должен остаться безнаказанным? По такой логике убийц можно не наказывать, ну уже ведь все произошло, какой смысл свидетелю идти в полицию, вто если бы он успел в процессе убивания, тогда да...

3 часа назад, Тришка сказал:

Там было, как в фильме "чучело" как я поняла. Учитель заболела и было непонятно, будет урок или нет. Дети решили, что не будет и ушли. А этот мальчик остался и когда учительница пришла, сказал, что все решили ее не ждать и ушли. Она поставила всем двойки за прогул, кроме этого мальчика.

Ну, вспоминая себя, мы уходили или ВСЕМ классом или если кто-то был против, то те, кто хотел, на свой страх и риск. Не дружный тут класс.

12 минут назад, Леди Ястреб сказал:

 

Ошибка мальчика в том, что он именно что противопоставил себя классу. Не следовало ему говорить про других, что они там поняли или не поняли про замену. Первое правило - говори за себя. Хотя это, конечно, не снимает вины в травле с других учеников.

Нормально. Его, значит, учитель спрашивает, а он должен молчать как пень? Или врать учителю, что не знает? Как, интересно, старосты живы остаются, когда учителю докладывают, кто на урок не пришел и кто из них без уважительной причины. 

[Эллега 35 972]

25 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Это ожидаемые действия от взрослого человека. А тут дети. По себе помню, как в такой же ситуации наш класс даже не подумал идти к администрации - мы просто все в полном составе 

У нас уходили отдельные личности. Потому что знали то, что написано выше. Не взрослые мы были, но знали. 

А на мой характер, я бы как тот парень осталась в классе, даже если все ушли. 

[Леди Ястреб 40 984]

4 минуты назад, Катакомба сказал:

Как, интересно, старосты живы остаются, когда учителю докладывают, кто на урок не пришел и кто из них без уважительной причины. 

Ну, старосты... Они как бы при исполнении. Про других говорить... Мог бы сказать, что в классе уже никого не было, когда он вошел (в туалете был, в столовой... пришел, а класс пустой). А так получилось, что все - хулиганы, потому что ушли, а я - хороший, потому что остался. Еще и учительница косвенно это подтвердила, наставив всем двоек. Думаю, что все бы обошлось, если бы не действия учителя. А в глазах остальных это выглядело так, что мальчик их заложил.

[Вид на море 25 714]

3 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Мог бы сказать, что в классе уже никого не было, когда он вошел (в туалете был, в столовой... пришел, а

Т.е. весь класс свалил, а он должен догадаться, что и как врать?

Что он сказал, на самом деле неважно. Учителю итак понятно, что все сбежали.

Его выставили козлом отпущения только за то, что он остался в классе, а они нет. И им двоек понаставили.

Изменено 6 Октября 2019 пользователем Вид на море