Нужно ли решать за детей их проблемы?

[Археоптерикс 75 650]

4 часа назад, Красопёт сказал:

Старшая сестра В. однажды тоже побила одноклассницу.

Может, в той семье принято рукоприкладство? Откуда-то взята эта модель поведения.

[Verchi 35 568]

2 часа назад, Эмбер сказал:

 а инспектор по делам несовершеннолетних, который объяснит, как это прописано в УК для взрослых и как наказывают несовершеннолетних, если они бьют людей. Я за жесткие меря, чтобы впредь неповадно было. И перед всем классом, пусть тоже подумают. 

Несовершеннолетних не наказывают никак. До 14 лет по крайней мере. 

Какие могут быть жесткие меры, что детям и подраться нельзя теперь? Я помню как меня хотели из пионеров исключить за драку, стояла перед всем классом, а казалось бы, какое их дело? В моем случае драка была даже не на территории школы. И, главное, не научили, дралась я потом не раз. 

Странно что девочка не дала сдачи. 

51 минуту назад, Красопёт сказал:

Да, я именно хочу правильно защитить своего ребёнка. И я пойду до директора, если надо

Хотите защитить - научите давать сдачи.

2 часа назад, Скандинавия сказал:

Зло должно быть наказано.

Какое зло, пощечина?

Мой сын однажды плюнул девочке на портфель, она мешала им с ребятами играть, бить девочку нельзя, поэтому вот нашел выход. Папаша девочки устроил скандал, мне позвонила учительница, я ответила - пусть папа пишет заявление о травмах, я буду реагировать. Травм нет? Отдыхайте, извиняться не собираюсь, мало ли что могло произойти между детьми, за каждый чих бегать извиняться - они не научатся решать конфликты никогда.

Мой сын если жалуется, что его кто-то обжает или хочет обидеть, я всегда отвечаю - защишайся, на удар отвечай ударом. Я заступлюсь если что перед администрацией. Правда , я уверена, что сам он драку не начнет.

[Оксана Александровна 34 681]

1 час назад, Красопёт сказал:

очень надеюсь, что учительница поговорит и все обойдётся извинениями со стороны обидчицы. 

У нас в классе было подобное, ещё в начальной школе. Одна девочка постоянно цеплялась и задирала моего. Учительница реагировала вяло. Да ещё и на моего шишки сыпались, он же мальчик. Сам виноват. А после того, как отец девочки на улице остановил моего, без взрослых, моё миролюбие тут же закончилось. Я пошла к ним домой и наорала. И помогло. Эти крутые родители поняли, что с такой неадекватно мамашей и сыном лучше дело не иметь. 

Что папа сделал тот? Наехал на сына, что тот первый лезет, хотя дело было не так, на тычки этой девочки мог ответить и то, не всегда. 

Изменено 2 Февраля 2021 пользователем Оксана Александровна

[Verchi 35 568]

3 минуты назад, Археоптерикс сказал:

Может, в той семье принято рукоприкладство? Откуда-то взята эта модель поведения.

Если в семье не один ребенок, а больше - между детьми бывают конфликты и они могут решаться дракой. Не знаю правда как это у девочек устроено, мальчишки дерутся у меня. Несмотря на то, что мы с мужем не деремся 

5 минут назад, Оксана Александровна сказал:

А после того, как отец девочки на улице остановил моего, без взрослых, моё миролюбие тут же закончилось.

Остановил и что сделал?

[Археоптерикс 75 650]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Если в семье не один ребенок, а больше - между детьми бывают конфликты и они могут решаться дракой. Не знаю правда как это у девочек устроено, мальчишки дерутся у меня.

Ну это понятно: сначала поспорили, потом обзывали друг друга, а затем и подрались. А вот так, без конфликта, на ровном месте? Просто из-за несогласия.

Изменено 2 Февраля 2021 пользователем Археоптерикс

[Ягодка опять 138 437]

6 минут назад, Verchi сказал:

Странно что девочка не дала сдачи. 

А что странного? Все же дети разные. У кого-то не заржавеет, кто-то от неожиданной агрессии теряется, а кто-то вообще не способен ударить в ответ. 

[Verchi 35 568]

3 минуты назад, Археоптерикс сказал:

Ну это понятно: сначала поспорили, потом обзывались, а затем и подрались. А вот так, без конфликта на ровном месте? Просто из-за несогласия.

Ну это нам с вами передали, что на ровном месте, несогласие вполне перерастает в конфликт у детей. Пощечина даже не синяк, я помню свою темную в лагере, я тоже просто не согласилась с авторитетной девочкой  в комнате, пришлось драться одной со всеми.

Изменено 2 Февраля 2021 пользователем Verchi

[Археоптерикс 75 650]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Ну это нам с вами передали, что на ровном месте, несогласие вполне перерастает в конфликт у детей.

Ну да, по мне не хватает подробностей. Ведь получается, что конфликта не было, а та девочка повела себя немотивированно агрессивно. Если это так, то ей бы с психологом позаниматься надо. 

[Verchi 35 568]

6 минут назад, Археоптерикс сказал:

Ну да, по мне не хватает подробностей. Ведь получается, что конфликта не было, а та девочка повела себя немотивированно агрессивно.

Мне слабо верится, что конфликта не было. Может дочка автора как то нелестно отозвалась о каком то герое мультика, который той девочке нравится.

6 минут назад, Археоптерикс сказал:

Если это так, то ей бы с психологом позаниматься надо. 

Мы не можем указывать чужим родителям как им воспитывать их детей. Мы можем только ожидать каких то рамок в поведении этих детей. Или не ожидать и сторониться их.

На мой взгляд, извиниться должна девочка перед дочкой автора. Если понимает ситуацию. Пощечина даже не синяк, не думаю что это причина для разбирательства с администрацией.

А если извинений не будет, значит не надо больше с ней общаться. А на будущее - надо или избегать конфликтных ситуций дочери автора или давать сдачи. Для дочери автора, кстати, это тоже опыт и повод для выводов. Несмотря на то, что силой в современном обществе не принято решать конфликты, тем не менее некоторые люди таким образом их решают. И не только дети. Это надо знать и как то реагировать.

Изменено 2 Февраля 2021 пользователем Verchi

[Донюшка 39 346]

Родителям не звонить. Если классный руководитель не позвонит - не звоните. Дочь успокойте, поговорите. Вечером напишите заявление на имя директора, в котором все подробно опишите и внизу - прошу разобраться в сложившейся ситуации и принять соответствующие меры. В двух экземплярах. Приносите секретарю, визируете и один экземпляр с печатью и подписью "принято" забираете себе. Все. Маховик закрутится. 

Изменено 2 Февраля 2021 пользователем Донюшка

[Вереск 2 168]

25 минут назад, Verchi сказал:

Если в семье не один ребенок, а больше - между детьми бывают конфликты и они могут решаться дракой. Не знаю правда как это у девочек устроено, мальчишки дерутся у меня. Несмотря на то, что мы с мужем не деремся 

Мы с сестрой дрались так что пух и перья летели. Ни как не могли найти общий язык. Она меня доводила, причем была старше и крупнее, а я отвечала в меру своих малых силенок. Так что девочки тоже могут драться. Муж с братом кстати жили вполне мирно, драк у них не было. 

18 минут назад, Археоптерикс сказал:

Ну да, по мне не хватает подробностей

У нас в семье родители не дрались и не наказывали нас физически. Но вот сестра вполне могла стукнут меня за не согласие с ее мнением, аргументов не хватала и в ход шла физическая сила. Если дома такое практикуется то вполне дети могут в школьный коллектив привычки перенести. 

[Белый орикс 115 359]

3 часа назад, Красопёт сказал:

Родителям В. сама звонить не очень хочу

И не надо. Узнавайте у классного руководителя - как и что, а дальше - @Донюшка хорошо расписала.

 

[Viktory 1 964]

25 минут назад, Verchi сказал:

дочери автора или давать сдачи

Вот пока не научилась давать сдачи, то отморозиться и сказать ребёнку, что раз сдачи дать не смогла, то я тут ни причём?

Не все забияки, не все могут дать сдачи. Учить надо, но и это приходит не сразу. Я дочь тоже учила если ударили тебя, то бей тоже. Сейчас в 7 классе она знает как надо, но не делает, потому что боится что меня в школу вызовут в этом случае. Хотя сто раз проговорено, что если меня вызовут, а ты просто сдачи дала, то ещё и огребут от меня же. Да, собственно, пока и поводов таких не было. Словесно научила отбиваться от приставучих и посылать куда надо. На на это "научила" ушло время. 

Ребёнок должен знать, что в случае чего у него есть кто защитит. Но и не перебарщивать, конечно.

[Verchi 35 568]

7 минут назад, Viktory сказал:

Вот пока не научилась давать сдачи, то отморозиться и сказать ребёнку, что раз сдачи дать не смогла, то я тут ни причём?

Нет, отморживаться я не предлагала, конечно, дочь надо поддержать и сказать, что другая  девочка не права

7 минут назад, Viktory сказал:

 боится что меня в школу вызовут в этом случае.

Во, мне сын также говорит - мне попадет, тебя вызовут.

7 минут назад, Viktory сказал:

 На на это "научила" ушло время. 

Да, на все время уходит, но надо уже начинать автору.

[Старлейка 1 822]

Только что, Verchi сказал:

Несовершеннолетних не наказывают никак. До 14 лет по крайней мере.

Родителей наказывают. Ст. 5.35 КоАП РФ, "ненадлежащее исполнение родителями обязанностей по воспитанию несовершеннолетних детей." Под эту статью подгоняют все случаи, когда малолетка себя гм... плохо ведёт.

@Красопёт

Я была в позиции другой стороны. У старшего моего сына в дневнике с завидной периодичностью появлялась запись учителя "Поведение!".  Лёшка учился в первом классе, и однажды, когда я забирала ребёнка послед уроков, ко мне подошла мама его соседки по парте и сказала, что мой сын натурально гнобит её дочь. Словесно. Не дрался, а просто обзывался (толстухой дразнил, насколько я помню). Вполне в Лёшкином стиле, чего уж. Он и до сих пор словесно кого угодно так опустить может, на такие больные точки нажать, что комплексами обрастёшь. При этом не дрался ни с кем и ни разу. 

Ни учителя, ни директора мы не привлекали. Имела с сыном длительную беседу, санкции (какие именно, уже не помню, но не лишение телефона точно, так как в ту пору и телефонов-то нормальных не было, только кнопочные). Сын перед девочкой извинился и больше её не трогал, по крайней мере жалоб не было. А потом они и вообще переехали. 

Может, я и не права, но я за то, чтобы учителя и школу привлекать только в том случае, когда не получается нормально конфликт решить. Наличие родительских чатов и мессенджеров сейчас значительно облегчают эту задачу. Не получается, тогда да, в первую очередь классную даму уведомить, а потом, если нужно, директора.

И, кстати, состоятельные родители совсем не всегда означает, что родители неадекватные. 

[Эмбер 35 415]

49 минут назад, Verchi сказал:

Мне слабо верится, что конфликта не было. Может дочка автора как то нелестно отозвалась о каком то герое мультика, который той девочке нравится.

Это причина раздавать пощечины? 

Это ж какая в вас агрессия, что вы оправдываете такой способ разрешения конфликтов!

Драка - не метод и не аргумент. Особенно среди девочек. Это вообще мерзко. Это быдлячество.

Детей надо учить способам разрешения конфликтов без физических воздействий, оскорблений и унижений. 

1 час назад, Verchi сказал:

Мой сын однажды плюнул девочке на портфель, она мешала им с ребятами играть, бить девочку нельзя, поэтому вот нашел выход. Папаша девочки устроил скандал, мне позвонила учительница, я ответила - пусть папа пишет заявление о травмах, я буду реагировать. Травм нет? Отдыхайте, извиняться не собираюсь, мало ли что могло произойти между детьми, за каждый чих бегать извиняться - они не научатся решать конфликты никогда.

Это способ разрешения конфликта? Плевок? Это нормально? И извиниться должен был ваш сын, а не вы. 

[Леди Ястреб 40 984]

4 часа назад, Красопёт сказал:

Родителям В. сама звонить не очень хочу, потому что не могу предугадать как они будут себя вести.

Напрямую с этими родителями и не надо общаться, нет смысла в этом, если у них уже вторая дочь позволяет себе руки распускать. Тут все общение должно быть только в присутствии третьей стороны и желательно со свидетелем конфликта.

[Красопёт 6 828]

1 час назад, Verchi сказал:

Хотите защитить - научите давать сдачи

Теперь понимаю, что ситуации бывают разные, и надо будет учить. 

1 час назад, Археоптерикс сказал:

по мне не хватает подробностей. Ведь получается, что конфликта не было, а та девочка повела себя немотивированно агрессивно

Не было больше подробностей. Всё, что я знала, написала. Зная ту девочку, я понимала, что её иногда заносит в отношениях с детьми, это не раз другие мамы из класса подмечали. Но вот чтобы ударить - такое получилось впервые. 

[Скандинавия 52 594]

34 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Напрямую с этими родителями и не надо общаться, нет смысла в этом, если у них уже вторая дочь позволяет себе руки распускать. Тут все общение должно быть только в присутствии третьей стороны и желательно со свидетелем конфликта.

Всё верно, мы общались с родителями той стороны в присутствии двух завучей, вёлся протокол, с которым мы потом ознакомились и расписались.

Не надо никаких "ока за око", общаться нужно в рамках закона.

[Verchi 35 568]

47 минут назад, Эмбер сказал:

Это причина раздавать пощечины? 

Нет, а почему вы задаете такой вопрос?

Цитата

Это ж какая в вас агрессия,

Диагнозы по интернету?

Цитата

что вы оправдываете такой способ разрешения конфликтов!

Я не оправдываю, а предлагаю защищаться если тебя хотят побить. Что в этом агрессивного? Или ненормального? В детском возрасте научишься давать отпор - во взрослом никто и не посмотрит косо в твою сторону.

Цитата

Драка - не метод и не аргумент. Особенно среди девочек. Это вообще мерзко. Это быдлячество.

Я согласна что драка не метод, но терпеть удары лучше что ли? 

Цитата

Детей надо учить способам разрешения конфликтов без физических воздействий, оскорблений и унижений. 

А взрослые то умеют сами это делать? Так то я не против, чтобыы все решали конфликты без воздействий, оскорблений и унижений.

Цитата

Это способ разрешения конфликта? Плевок? Это нормально? И извиниться должен был ваш сын, а не вы. 

Перед кем, стесняюсь спросить? Перед непонятливой девочкой, которую просили отойти и не бросать в голову ледышки?

Вы прекрасно агитируете разрешать конфликт мирно, а не начинать конфликт не посоветуете никому? Чтобы его даже не было, нет, не слышали?

9 минут назад, Скандинавия сказал:

Всё верно, мы общались с родителями той стороны в присутствии двух завучей, вёлся протокол, с которым мы потом ознакомились и расписались.

Не надо никаких "ока за око", общаться нужно в рамках закона.

А чем поможет закон в случае с автором? 

Изменено 2 Февраля 2021 пользователем Verchi

[Красопёт 6 828]

Ой, целый пост написала, а он пропал. 

 

В общем, созвонилась с учительницнц, но трубку она не взяла, видимо занята. 

Практически сразу мне перезвонила дочь (настало время после уроков, когда им можно созвониться) и рассказала. Утром к ней подошла В. и принесла извинения за вчерашний случай. Стася их приняла. 

Позже подошёл мальчишка - свидетель и тоже рассказал, что  маме позвонила учительница и попросила к телефону его. Он рассказал всё, что видел. 

Делаю вывод, что учительница обзвонил всех участников конфликта и провела беседы. 

Я рада, что всё так завершилось. Хорошо, что не пришлось идти и заводить бюрократическую машину и трепать нервы и себе, и всем остальным. 

 

Спасибо всем, кто откликнулся, кто поддержал.

Целый день на нервах, в думах. И всё разрешилось. 

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Красопёт сказал:

Практически сразу мне перезвонила дочь (настало время после уроков, когда им можно созвониться) и рассказала. Утром к ней подошла В. и принесла извинения за вчерашний случай. Стася их приняла. 

О, это наилучший исход, на мой взгляд. 

[Северная Америка 32 849]

6 часов назад, Травиата сказал:

Если  девочка  В.  постоянно  демонстрирует  подобное  поведение  и  все  об  этом  знают,  но  никаких  воспитательных  бесед  с  ней  не  проводили,  то  вопросы  наверное,  к  классной  руководительнице? 

А мне кажется родителям. Выше автор писала, что и у старшей сестры В.есть подобное поведение в анамнезе. Мне кажется этим девочкам прилетает дома по щекам, поэтому они и считают что так можно, если что- то не нравится. Как по мне, пощечина- это очень специфический вид побоев, унижающий в каком то смысле. Разве дети так выражают недовольство? Обычно толкают, или за волосы могут схватиться, но пощечина? Что- то не то в этой обеспеченной семейке.

P.S. Пока писала- ситуация разрешилась оказывается, ну и славно.

Изменено 2 Февраля 2021 пользователем Северная Америка

[Галчонка 237 977]

2 часа назад, Эмбер сказал:

3 часа назад, Verchi сказал:

Мне слабо верится, что конфликта не было. Может дочка автора как то нелестно отозвалась о каком то герое мультика, который той девочке нравится.

Это причина раздавать пощечины? 

Меня всегда удивляет одна странность. Даже совершившему уголовное преступление, каким бы тяжким оно ни было, положен адвокат, который все сомнения трактует в пользу обвиняемого и выступает на его стороне, находит основания для его оправдания.

И только матерям детей, даже в случае когда не они нашкодили, а их обидели, предлагается в первую очередь представить ситуацию так, что в случившемся была хотя бы доля вины их ребенка. Ударили - наверное не так себя повел, травят - мог спровоцировать буллинг своим поведением, и так далее.

Для беспристрастного разбора есть учитель, соцпедагог, в случае тяжелых проступков - представители полиции. Но, мне кажется, что у ребенка должен быть хотя бы один человек, который ему верит и сочувствует. И если ребенок говорит, что ему дали пощечину ни за что, то почему мама должна сомневаться и выяснять - а может была причина.

Я уж не говорю о том, насколько может быть оправдано рукоприкладство как метод разрешения конфликта вообще.

[Крикуша 164 143]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

И только матерям детей, даже в случае когда не они нашкодили

Нет, в этом списке под лозунгом "самадуравиновата", еще жертвы домашнего и сексуального насилия...

Помнишь как в мультике "Он попался":
- Пойдем Зайку от медведя выручать?!
- А может быть он сам виноват, Зайка, может он сам первый начал?
- Что начал?
- Ну что-нибудь начал.