Нужно ли решать за детей их проблемы?

[Verchi 35 568]

17 часов назад, Галчонка сказал:

Меня всегда удивляет одна странность. Даже совершившему уголовное преступление, каким бы тяжким оно ни было, положен адвокат, который все сомнения трактует в пользу обвиняемого и выступает на его стороне, находит основания для его оправдания.

Кто здесь кого-то оправдывает? 

Цитата

И если ребенок говорит, что ему дали пощечину ни за что, то почему мама должна сомневаться и выяснять - а может была причина.

Выясняются обстоятельства происшествия, а не причина пощечины. Вот умеете вы  вывернуть как вам выгодно.

Изменено 3 Февраля 2021 пользователем Verchi

[Мерзавчик 56 068]

1 час назад, Галчонка сказал:

а может была причина

А какая может быть причина для того, чтобы тебя ударили? 

Как бы мой ребенок себя ни повел, никто не имеет права его бить. 

За исключением ситуаций, разумеется, когда он ударил первым и получил сдачи. 

Если бы ударили моего сына, мне вот вообще пофигу было бы на причины. Тоже мне, филиал ФСИН недоделанный  

Изменено 2 Февраля 2021 пользователем Мерзавчик

[Last 50]

17 часов назад, Мерзавчик сказал:

Если бы ударили моего сына, мне вот вообще пофигу было бы на причины.

Как-то вы неосмотрительно пофигами раскидываетесь. А если за дело ударили? Например, оскорбил девочку... кого-то достал злыми насмешками... и заслуженно получил по щам. Что, тоже прибежите сынульке сопли вытирать?

[Крикуша 164 162]

5 минут назад, Last сказал:

и заслуженно получил по щам.

Заслуженно получить по "щам" в возрасте начальной школы НЕВОЗМОЖНО!

[Белый орикс 115 397]

6 минут назад, Last сказал:

Как-то вы неосмотрительно пофигами раскидываетесь.

Как-то мерзко вы пишете. Что за жаргон блатной? Вы из мест не столь отдалённых?

Изменено 3 Февраля 2021 пользователем Белый орикс

[Last 50]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Как-то мерзко вы пишете. Что за жаргон блатной? Вы из зоны пишете?

Разговариваю с человеком в том же стиле, какой он сам выбрал.

5 минут назад, Крикуша сказал:

Заслуженно получить по "щам" в возрасте начальной школы НЕВОЗМОЖНО!

Вопрос бы к реплике @Мерзавчик без привязки к ситуации автора.

[Крикуша 164 162]

1 минуту назад, Last сказал:

Вопрос бы к реплике @Мерзавчик без привязки к ситуации автора.

Я думаю @Мерзавчик виднее на что способен её сын.

[Крикуша 164 162]

2 минуты назад, Last сказал:

азговариваю с человеком в том же стиле, какой он сам выбрал.

А надо придерживаться правил и тогда счастье вам улыбнется.

6. Участвуя в работе в конференции, вы обязуетесь:

– не публиковать сообщения, могущие оскорбить участников форума, их национальные, религиозные убеждения, внешность и физические особенности, место рождения и проживания;

– стараться придерживаться доброжелательного тона общения;

ОТСЮДА

 

 

[Белый орикс 115 397]

4 минуты назад, Last сказал:

Разговариваю с человеком в том же стиле, какой он сам выбрал.

@Мерзавчик разговаривает в спокойном стиле и вас не затрагивала. Вы, не зная ни возраста ребенка, ни обстоятельств, пишете как урка. Фу такой быть. 

[Мерзавчик 56 068]

20 минут назад, Last сказал:

заслуженно получил по щам

Кто решает, что заслужено, что нет? 

 

Мне вот кажется, что вы как-то неуважительно пишете, считаю, что вполне по щам заслужили  Позволите? 

[Last 50]

1 час назад, Крикуша сказал:

Я думаю @Мерзавчик виднее на что способен её сын.

В этом уверены почти все родители. Но дети - мастера сюрпризов, чем старше, тем опытнее

1 час назад, Крикуша сказал:

А надо придерживаться правил и тогда счастье вам улыбнется.

6. Участвуя в работе в конференции, вы обязуетесь:

– не публиковать сообщения, могущие оскорбить участников форума,....

Мне счастьем впору делиться!

Никак не предполагал, что оскорбил @Мерзавчик тем, что написал в вопросе её же собственное слово

1 час назад, Белый орикс сказал:

@Мерзавчик разговаривает в спокойном стиле и вас не затрагивала. Вы, не зная ни возраста ребенка, ни обстоятельств, пишете как урка.

Возраст не играет роли, а обстоятельства были указаны вполне конкретные - любые, т.е. все:

19 часов назад, Мерзавчик сказал:

мне вот вообще пофигу было бы на причины.

 

 

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Мне вот кажется, что вы как-то неуважительно пишете, считаю, что вполне по щам заслужили  Позволите

Вам - любой каприз!

В жизни часто складываться ситуации, когда единственным способом разрешить мужской конфликт - "дать в морду". Пару примеров я вам привел. На вопрос вы пока не ответили.

С детства учил сына - начинают зло задирать, всегда давай сдачи. Предупреждай СЛОВАМИ только ОДИН раз. Не поймут с первого - второй раз в торца! Табу - девочки и сильно младшие. Вот тогда начнут уважать. И свои и старшие. Наглецы признают только силу. Для этого он и прыжками в воду с первого класса занимался и троебоьем, постарше - самбо.  Приходилось и стекло в школе менять, которое он однажды выдавил одним слишком активным одноклассником и родители побитых  домой на беседы приходили... Пережили. Зато вырос нормальным мужчиной.

Как-то был свидетелем забавного случая. Еду в троллейбусе вечером. На остановке входит чуть поддатый паренёк лет 20ти, продвигается постепенно по салону и начинает всех без разбору по очереди доставать и цеплять. Люди, конечно возмущаются в стиле Соловей "Господа, как Вам не стыдно! Господа! Вы - звери, господа!!!" А он только нагло ухмыляется. Таким макаром продвигается в мою сторону. Я готовлюсь. А передо мной стоит мужичок лет 60ти. Держится рукой вверху за поручень. Только тот до него дошёл и раскрыл рот, он резко спрашивает "Чо надо?!" - и, не дожидается ответа и не опуская руки, резко бьёт его локтем в нос. Естественно, в кровь. Гонор у героя куда-то мгновенно испарился, к месту раскрылась дверь и он выбежал наружу. Хорошо, никого не испачкал. Вот так быстро решаются подобные проблемы.

Изменено 3 Февраля 2021 пользователем Last

[Крикуша 164 162]

14 минут назад, Last сказал:

Но дети - мастера сюрпризов, чем старше, тем опытнее

Двадцать лет жду от сына сюрпризов, удивил один раз (два), первый раз когда за первый год техникума два раза на больничный ушел и сейчас в армии, тем что ни разу в санчасти не лежал (ТТТ), больше удивлений не было, охотно верю, что может и будут.

 

14 минут назад, Last сказал:

В жизни часто складываться ситуации, когда единственным способом разрешить мужской конфликт - "дать в морду".

Мужской, да, но мы в рубрике "Нежный возраст"

14 минут назад, Last сказал:

С детства учил сына - начинают зло задирать, всегда давай сдачи

Сын весил в два раза больше одноклассников, сотрясение мозга не совсем адекватное наказание, за слово дурак.

 

14 минут назад, Last сказал:

Табу - девочки и сильно младшие.

То есть девочки зло задирать могут?

14 минут назад, Last сказал:

Зато вырос нормальным мужчиной.

В чем это выражается интересно...

[Мерзавчик 56 068]

14 минут назад, Last сказал:

На вопрос вы пока не ответили

 

1 час назад, Last сказал:

Что, тоже прибежите сынульке сопли вытирать?

Отвечаю  

Моему сынульке вряд ли потребуется помощь в вытирании соплей, он у меня мальчик крупный и занимается вольной борьбой, берет золото в своей весовой категории, поэтому, полагаю, он справится сам с тем, кто его ударит. 

Но вы, наверное, не поняли, что я имела в виду. Попробую объяснить

17 минут назад, Last сказал:

СЛОВАМИ только ОДИН раз

А судьи кто? Кто наделен полномочиями решать, заслужил конкретный поступок моего сынульки удара по щам или нет? И с какой радости он этими полномочиями наделен? 

20 минут назад, Last сказал:

Зато вырос нормальным мужчиной

Кто определяет понятие нормальности? 

 

[Крикуша 164 162]

22 минуты назад, Last сказал:

Вот так быстро решаются подобные проблемы.

Связался черт с младенцем...

[Last 50]

1 час назад, Крикуша сказал:

Мужской, да, но мы в рубрике "Нежный возраст"

Тут я согласен с @Verchi - на каждый чих в школу не находишься. Ребёнка надо учить не давать себя в обиду . В том числе с помощью его собственной физической силы. Задирают - отвечай симметрично. Даже в песочнице. 

1 час назад, Крикуша сказал:

Сын весил в два раза больше одноклассников, сотрясение мозга не совсем адекватное наказание, за слово дурак.

Никто не призывал махать кулаками за единичный "дурак".

Одноклассники понимали, что будет жесткая ответка. Я ж говорю - физическая сила и внутренний настрой "не прогибаться" - гарантия от проблем, как у автора ветки. Причем, главное из двух - внутренний настрой.

1 час назад, Крикуша сказал:

То есть девочки зло задирать могут?

Девочек бить нельзя в любом случае.

 

52 минуты назад, Мерзавчик сказал:

А судьи кто? Кто наделен полномочиями решать, заслужил конкретный поступок моего сынульки удара по щам или нет? И с какой радости он этими полномочиями наделен? 

Я ж смоделировал вам ситуацию - ваш сын совершил объективно безнравственный поступок. За это схлопотал. В этой ситуации вы встанете его защищать? Вы ж написали "вам пофигу причины"...

Мне, напрмер, было бы не "пофигу". Мой ещё и от меня добавку получил бы. Я думаю, вы сделали бы точно так же.

Просто меня удивила вот эта ваша фраза:

20 часов назад, Мерзавчик сказал:

Как бы мой ребенок себя ни повел, никто не имеет права его бить. 

Ещё как имеют...

 

51 минуту назад, Крикуша сказал:

Связался черт с младенцем...

Ага. Жалобу в ЕСПЧ не подал...

Изменено 3 Февраля 2021 пользователем Last

[Мерзавчик 56 068]

3 минуты назад, Last сказал:

ваш сын совершил объективно безнравственный поступок

Что значит объективно безнравственный поступок? Насколько я в курсе, даже суд, прежде чем вынести приговор о виновности, долго и тщательно изучает материалы и обстоятельства дела. А тут хопа - какой-нибудь мальчик в секунду решил, что мой сын виновен? А с фига ли такие полномочия? И с фига ли полномочия ФСИН у этого мальчика? 

6 минут назад, Last сказал:

В этой ситуации вы встанете его защищать

В этой ситуации я стану настаивать на том, чтобы человек, ударивший моего ребенка, понес наказание и принес извинения. За то, что ударил. Ибо никто не наделен полномочиями определять виновность моего ребенка и наказывать его за проступки. Кроме меня и соответствующих органов  

7 минут назад, Last сказал:

Мой ещё и от меня добавку получил бы. Я думаю, вы сделали бы точно так же

Безусловно, поступок моего ребенка я бы проанализировала, если сочла бы, что он виноват, он бы свое получил. От меня, возможно, от администрации школы. Но другие мальчики и девочки тут точно ни при чем.

8 минут назад, Last сказал:

Ещё как имеют...

Это вы сказали?  Ну, не вы тут главный, к счастью  

[Крикуша 164 162]

23 минуты назад, Last сказал:

Девочек бить нельзя в любом случае.

То есть девочка, которая в некотором возрасте обычно крупнее мальчика может задевать, оскорблять и даже бить?

23 минуты назад, Last сказал:

В этой ситуации вы встанете его защищать?

Да, всегда, адвокат был даже у Чикатило, наказание должно быть адекватно проступку.

 

23 минуты назад, Last сказал:

Мой ещё и от меня добавку получил бы.

Это защиту не отменяет. 

23 минуты назад, Last сказал:

Ещё как имеют...

Кто? У кого есть такие полномочия, если таких полномочий нет даже у меня?

[Verchi 35 568]

18 минут назад, Крикуша сказал:

То есть девочка, которая в некотором возрасте обычно крупнее мальчика может задевать, оскорблять и даже бить?

Что бы она не делала, бить девочку мальчику нельзя. Я тоже так сыновей воспитываю.

18 минут назад, Крикуша сказал:

Да, всегда, адвокат был даже у Чикатило, наказание должно быть адекватно проступку.

Какое наказание? Никто здесь о наказании речь не вёл. Речь о неадекватных поступках и реакции на них. 

18 минут назад, Крикуша сказал:

 

Кто? У кого есть такие полномочия, если таких полномочий нет даже у меня?

Отсутствие полномочий и прав не останавливают некоторых людей от нарушений, поэтому всем неплохо бы уметь на это реагировать, чему надо учить с детства, на мой взгляд. 

[Крикуша 164 162]

6 минут назад, Verchi сказал:

Что бы она не делала, бить девочку мальчику нельзя.

Вот когда я эту фразу услышала от классной сына (7 класс) я ответила:
- Что-то мне подсказывает, что с такими взглядами на жизнь вы одиноки... 

Ну что... Попала, спасибо классная географию преподавала, а не математику.

6 минут назад, Verchi сказал:

Речь о неадекватных поступках и реакции на них. 

То есть бить все-таки нельзя?

6 минут назад, Verchi сказал:

чему надо учить с детства, на мой взгляд. 

Одна девочка дала другой пощечину, та которую ударили взяла обидчицу за волосы и двинула головой об стену, с детства за себя постоять, да.

[Verchi 35 568]

7 минут назад, Крикуша сказал:

Вот когда я эту фразу услышала от классной сына (7 класс) я ответила:
- Что-то мне подсказывает, что с такими взглядами на жизнь вы одиноки... 

Ну что... Попала, спасибо классная географию преподавала, а не математику.

Ну я то замужем уже 15 лет, так что упс, хромает ваша логика.

10 минут назад, Крикуша сказал:

То есть бить все-таки нельзя?

Странный вопрос. Конечно нельзя. Современное общество в своих правилах поведения не предусматривает этого способа общения.

Однако есть нарушители и их приходится сдерживать или как то на их действия реагировать. НЕ подставляться же.

10 минут назад, Крикуша сказал:

Одна девочка дала другой пощечину, та которую ударили взяла обидчицу за волосы и двинула головой об стену, с детства за себя постоять, да.

Если нет стены - то об коленку можно, голова потом дня три болит, было такое в моем детстве.

Для обидчицы будет урок на всю жизнь, что против лома нет приема, окромя другого лома. Я бы свою дочь за такую ответную реакцию не осудила, кстати. Но моя умеет все словами решать с самого детства. И никто ее не бил никогда. 

Другой вопрос, что даже при ответной реакции нельзя причинять людям тяжкий вред и калечить их, и этому тоже надо учить, Ответ должен быть адекватным. Идеально  если на пощечину девочки девочкка может ответить словами, чтобы обидчик хотел провалиться сквозь землю.

[Крикуша 164 162]

7 минут назад, Verchi сказал:

Идеально  если на пощечину девочки девочкка может ответить словами, чтобы обидчик хотел провалиться сквозь землю.

Мы ведем речь о начальной школе, с какого возраста ЭТО надо уметь?

[Мерзавчик 56 068]

15 минут назад, Verchi сказал:

Идеально  если на пощечину девочки девочкка может ответить словами, чтобы обидчик хотел провалиться сквозь землю.

На самом деле, для меня это было больной темой - мой ребенок, когда был совсем мелким, не давал сдачи. Вот его ударят, отберут игрушку, а он как будто не замечает. Я и на форуме писала, меня колбасило просто, ну как так? Что за пацифизм нездоровый? 

Мне тогда многие говорили, мол, не переживай, перерастет, научится защищать себя. 

Так и вышло. Во-первых, мальчик у меня крупный, т.е. желающих его обидеть не так много стало, как дети выросли из песочницы. Во-вторых, пошел в силовой вид спорта, агрессивным не стал, конечно, но ударить уже не боится. А в третьих, и это самое, на мой взгляд, важное, у меня умный ехидный острый на язык ребенок, который может и словами отбрить. 

 

И еще, такой момент. У меня есть друг, очень крупный сильный мужчина. Как-то мы с ним говорили о детских драках, и он мне рассказал, что его в детстве всегда били. Я изумилась просто - как? Ты же дунешь - большинство по стенке размажутся. Он ответил, что именно поэтому - я, говорит, боялся, что силу не рассчитаю. Вот и не давал никогда сдачи. А потом и бить перестали 

Я, собственно, тоже этого побаиваюсь, если мой ударит, большинство одноклассников, которые его на голову ниже и на 15 кг легче, могут сильно пострадать. Поэтому учу сына давать сдачи только в ответ на физическое воздействие. А на хамство и оскорбления отвечать словами. А с неадекватом не связываться вообще, а рассказывать мне или классному руководителю, взрослые разберутся. Неадекват - я имею в виду тех, кто плюется там или что-то в этом роде. 

[Verchi 35 568]

28 минут назад, Крикуша сказал:

10 минут назад, Мерзавчик сказал:

Поэтому учу сына давать сдачи только в ответ на физическое воздействие.

Физические параметры  единственная причина не начинать драку?

Цитата

А на хамство и оскорбления отвечать словами.

Ой, лучше даже не отвечать.

Цитата

А с неадекватом не связываться вообще, а рассказывать мне или классному руководителю, взрослые разберутся. Неадекват - я имею в виду тех, кто плюется там или что-то в этом роде. 

Взрослым разруливать детские плевки?

А потом автомат в армии за сыночком носить?

Цитата

Мы ведем речь о начальной школе, с какого возраста ЭТО надо уметь?

От ребенка зависит, не всех этому даже надо учить.

В идеале к подростковому возрасту ребенок уже должен знать, как можно и нужно реагировать на адекват. Ну это мое личное мнение, я не навязываю.

Я знала раньше, у меня с первого класса неадекват со мной за партой сидел. Сначала один, потом другой. Кстати родители этой проблемой не занимались, не знали даже, я все сама разруливала.

,

Изменено 3 Февраля 2021 пользователем Verchi

[Мерзавчик 56 068]

Только что, Verchi сказал:

Взрослым разруливать детские плевки?

Имела в виду, не конкретно каждый плевок, конечно. А результат присутствия в классе неадекватного ребенка. Знаете, бывают такие? Которые слов не понимают. А первым драться сын не лезет.

4 минуты назад, Verchi сказал:

Ну это мое личное мнение, я не навязываю.

 

[Verchi 35 568]

35 минут назад, Мерзавчик сказал:

Имела в виду, не конкретно каждый плевок, конечно. А результат присутствия в классе неадекватного ребенка. Знаете, бывают такие? Которые слов не понимают

Да, у сына был такой мальчик в классе. Однажы родители в школьном чате завелись, стали возмущаться по этому поводу. Мне сразу захотелось сына перевести в другую школу, потому что родители были бОльшими неадекватами, в моем понимании, чем тот мальчик.