Нужно ли решать за детей их проблемы?

[Эмбер 35 415]

20 минут назад, Last сказал:

Договорились до того, что ребёнок - собственность родителей, аналог вещи или квартиры.

Пардон, но ваши дети - НЕ ваша собственность. Это вы у них в использовании по договору найма до достижения ихней дееспособности

Такое впечатление, что вы бредите. Родители обязаны обеспечить безопасность и привить нормы морали.

"Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (ред. от 06.02.2020)

СК РФ Статья 56. Право ребенка на защиту

1. Ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов.

Защита прав и законных интересов ребенка осуществляется родителями (лицами, их заменяющими), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, органом опеки и попечительства, прокурором и судом.

[Галчонка 238 064]

7 минут назад, Мерзавчик сказал:

Я вообще не понимаю, почему некоторым людям так пригорает повоспитывать и, тем более, физически наказать чужих детей? Есть родители, есть школа, есть детская комната полиции, в конце концов. Информируй и свободен. Что за маниакальное желание присвоить чужой функционал? 

Наверное потому, что ребенок сдачи дать не может. Вот если бы автор увидел, как ребенок в автобусе к людям пристает, то дал бы маленькому хулигану подзатыльник. А когда это делает здоровый мужик, то "он всего лишь словесно докапывается", и пока его не коснулось, то вмешиваться и не надо. 

[Крикуша 164 162]

2 часа назад, Last сказал:

ойдет защищать сына даже в этой ситуации, ибо никто не имеет права касаться его пальчиком независимо от причины.

И я пойду и ходила, да автомат и собаку в армии сам носит, меня не вызывали, но только чуть больше полугода прошло, может и вызовут еще.

[Мерседеса 8 587]

49 минут назад, Last сказал:

.. Где здравый смысл??

По вашей логике вы можете наказать вора, если кроме вас - преступления никто не увидел.  И этому даже есть название : суд Линча.  Но, если вы пользуетесь таким правом, то не забывайте, что и окружающие тоже смогут вас судить. И у некоторых может оказаться холодное или огнестрельное оружие против ваших кулаков. Никогда не задумывались об этом? 

2 часа назад, Last сказал:

Я за то, что ребёнок может отхватить и за реально мерзкий поступок. В этом случае ему поделом, чтоб впредь неповадно

И опять возвращаемся к суду Линча. Ребенок имеет право на ошибки и,  даже,  на мерзкие поступки и бить его за это нельзя. Указать на ошибку, показать , как можно исправить ситуацию , объяснить недопустимость такого поведения в дальнейшем , наказать ( не физически) - все это обязаны сделать родители. А вот распускать руки - это уже более серьезный проступок и его никак нельзя оправдать. 

Хотя уже была тема, где доказывали, что в ответ на оскорбления надо бить. 

[Крикуша 164 162]

8 часов назад, Last сказал:

то, если бы загодя спросили у матери керчинского стрелка, может ли её сыночка взорвать колледж и положить два десятка учеников из огнестрела, то она тоже ответила бы "с моим такого просто не может быть!".

Я не мать керченского стрелка и слава Богу. Мне этот разговор напоминает: "Однажды ваш, Костик вас удивит!" Мне уже 20 лет пытаются доказать, что сын в глубине души такой, что я его совсем не знаю и когда-нибудь он обязательно что-нибудь сделает...

[Last 50]

46 минут назад, Мерзавчик сказал:

Вы упорно не хотите меня услышать. 

Я вас услышал.

Вы в любой ситуации встанете на сторону сына, а не его обидчиков. 

В любой? Вы упорно не отвечаете на ситуативные вопросы. Я рассказал про реальный случай в своём 7м классе. Напомню.  Одноклассник затравил девочку, отстающую от среднестатистических в росте и физиологии. К "какнестыдно" и "слыш лан те, кончай" особо не прислушивался. Довел её до истерики. Получил от одноклассника по морде. После этого успокоился. 

Владея полной информацией, вы пошли бы требовать наказания, от кого сын заимел фонарь под глазом? Да, или нет?

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

Вот именно - преимущественное, а не единоличное. Преимущественное право - это если есть выбор "вы" и "кто-то", то первое решение за вами.

А если вас рядом нет, как,например, в детском летнем лагере, то решение о наказании принимаете не вы.

Только не огорчайте меня, не говорите, что вы бросились бы к воротам лагеря по первому звонку "мааамаааа!!! меня шлёпнула вожатаяяяя!!!

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Я вообще не понимаю, почему некоторым людям так пригорает повоспитывать и, тем более, физически наказать чужих детей? Есть родители, есть школа, есть детская комната полиции, в конце концов. Информируй и свободен. Что за маниакальное желание присвоить чужой функционал?

Очень токсичная точка зрения.

В том числе и из-за нее выросло новое, не в пример наглое и распущенное поколение.

[Крикуша 164 162]

19 минут назад, Last сказал:

В том числе и из-за нее выросло новое, не в пример наглое и распущенное поколение.

Нормальное поколение выросло, просто себя в обиду не дают!

19 минут назад, Last сказал:

олько не огорчайте меня, не говорите, что вы бросились бы к воротам лагеря по первому звонку "мааамаааа!!! меня шлёпнула вожатаяяяя!!!

ДА! И забрала бы из такого лагеря, нет таких прав у вожатой. И скандал бы подняла, большой и громкий.

[Машуля 37 450]

@Крикуша, себя в обиду не дают, но считают вполне допустимым обижать других. 

Под девизом " а я что такого сделал?" и вот такенные глаза 

Сплошь и рядом.

Будет стоять такое чудо в подъезде,  плевать и материться, в ответ на замечание  хамство и наглое " а что ты мне сделаешь?" А ведь действительно, что? К участковому пойдёшь? И толку?

[Крикуша 164 162]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Будет стоять такое чудо в подъезде,  плевать и материться, в ответ на замечание  хамство и наглое " а что ты мне сделаешь?"

Когда я была маленькой в моем подъезде, времен СССР, таких было через одного, причем ту т поколение? И сами такие были и хамили и раздражали окружающих.

[Ягодка опять 138 437]

Странный разговор. Когда ребёнок плохо учится, у него оторван карман, прогулял урок, разбил окно, сразу задают вопрос: родители, куда вы смотрите? А когда родители просто хотят, чтобы конфликты, в которых замешаны их дети, разрешались цивилизованно, а не мордобоем, сразу становятся клушами. Причём речь о каком возрасте? конфликты уровня «баран» - «сам такой» никто и не рассматривает, родители в большинстве случаев и не знают о них. 

14 минут назад, Last сказал:

Довел её до истерики. Получил от одноклассника по морде. После этого успокоился. 

А если бы тот был сильнее и одноклассник получил по морде? Я не оправдываю упыря, который травил девочку. Странно немного, что о таких больших конфликтах ничего не подозревают учителя и не пресекают, не доносят до родителей. К слову о владении информацией, родители и не в курсе были, получается. Были бы в курсе - сами, возможно, приняли меры. 

20 минут назад, Last сказал:

не говорите, что вы бросились бы к воротам лагеря по первому звонку "мааамаааа!!! меня шлёпнула вожатаяяяя!!!

Вы серьёзно? Работала в летних лагерях, не припомню случаев рукоприкладства. Вот лямур вожатый со старшеклассницей завёл - было дело. 

[Машуля 37 450]

@Крикуша,  я и пишу - в моем поколении таких были единицы. На которых быстро находилась управа, вплоть до исключения из школы.

Попробуйте сейчас хулигана,  который терроризирует весь класс, исключить из школы...  Его из класса выгнать нельзя!

А про поколения интересно поговорить с учителями, у которых стажа по 40 лет. Очень интересно.

 

Изменено 4 Февраля 2021 пользователем Машуля

[Крикуша 164 162]

1 минуту назад, Машуля сказал:

который терроризирует весь класс, исключить из школы... 

И раньше нельзя было исключить. крайняя мера в старших классах... На три дня! С малышом ничего нельзя было сделать пока родители не согласятся действовать.

 

2 минуты назад, Машуля сказал:

Его из класса выгнать нельзя!

Нельзя... Но это несколько в другую тему.

[НатаФКа 108 443]

16 минут назад, Машуля сказал:

в моем поколении таких были единицы

Видимо да, поколения разные. Но сейчас учитель часто на правах прислуги. Да и вообще, все течет, все меняется. Я, например, помню, что у нас жаловаться родителям вообще не принято было, а уж на кого-то - тем более. Слезы высохли, сопли подтер, и живешь дальше. И дрались, и обижали друг друга, но пожаловаться - ни-ни! Прослыть ябедой никому не хотелось.

Если уж совсем отпетый кто-то - да, там уже подключались родители, учителя, милиция. А так - все сами решали.

[Лягушка-квакушка 4 557]

15 минут назад, Ягодка опять сказал:

Странный разговор. Когда ребёнок плохо учится, у него оторван карман, прогулял урок, разбил окно, сразу задают вопрос: родители, куда вы смотрите? А когда родители просто хотят, чтобы конфликты, в которых замешаны их дети, разрешались цивилизованно, а не мордобоем, сразу становятся клушами. Причём речь о каком возрасте? конфликты уровня «баран» - «сам такой» никто и не рассматривает, родители в большинстве случаев и не знают о них. 

Даже самый спокойный ребёнок озвереет после постоянных нападок даже в стиле  "баран - сам такой".  А родители да, не знают, потому что если обидчик адекватный, то он не пойдёт жаловаться родителям, т.к. знает, что получил за дело и если и родители адекватные, то ещё и от них получит (не физически, конечно).

[Крикуша 164 162]

8 минут назад, НатаФКа сказал:

А так - все сами решали

И сколько проблем можно было бы избежать, просто рассказав родителям...

29 минут назад, Машуля сказал:

я и пишу - в моем поколении таких были единицы.

Да-да, мне свекровь (она 1936 года рождения) тоже рассказывает, что в её классе даже никто не курил, конечно я верю в некурящих, послевоенная Москва, рабочая окраина, да-да.

[Verchi 35 568]

3 часа назад, Мерзавчик сказал:

. Я вообще не понимаю, почему некоторым людям так пригорает повоспитывать и, тем более, физически наказать чужих детей? Есть родители, есть школа, есть детская комната полиции, в конце концов. Информируй и свободен. Что за маниакальное желание присвоить чужой функционал? 

Если ребёнок безобразничает здесь и сейчас, а родителя рядом нет, то с какой стати я или мой ребёнок должны это терпеть? 

Я рассказывала случай с самокатом, на моих глазах у моего сына парень вырвал самокат и поехал. Я смотреть что ли буду? И потом где его искать, кому жаловаться?  

Изменено 4 Февраля 2021 пользователем Verchi

[Крикуша 164 162]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Я рассказывала случай с самокатом, на моих глазах у моего сына парень вырвал самокат и поехал. Я смотреть что ли буду?

Нет, но вернуть самокат и "надавать по щам" некоторая разница.

[Белый орикс 115 398]

Сегодня в одной местной группе выложена вот такая проблема

Цитата

Вчера со мной произошла история, я бы сама не поверила, что такое вообще возможно, но столкнулась лично. 

Мой сын (13 лет) учится в школе, ходит в секцию футбола, общается со сверстниками, увлекается географией, коллекционирует машинки, т.е. для меня он ещё сыночек, и, как казалось мне, о девочках думать ещё рано. 

Вчера около 10 часов вечера раздается звонок, далее диалог:
- Добрый вечер, извините за беспокойство, это мама Ирочки (имя изменено), одноклассницы вашего сына. Понимаете, моей Ирочке очень нравится ваш сын, она про него часто рассказывает, но вот он почему-то её никуда не приглашает, погулять, в кино. Она у нас очень умная, красивая, добрая. Может, вы могли бы повлиять на своего сына и поговорить с ним? Может, он пригласит куда-то нашу Ирочку? 

-Чтооо? Чтооооо? (в моей голове ступор). Понимаете, я не хочу навязывать что-то своему сыну, он вправе самостоятельно принимать решение. 

- Возможно он просто стесняется, поговорите с ним, скажите, чтобы обратил внимание на нашу Ирочку. 

Я вежливо извинилась и сказала, что не буду своему сыну навязывать свое мнение. 
Далее посыпался шквал эмоций, что я за мать такая, такую кандидатуру своему ребенку не хочу предложить. Это что товар? Это серьезно такое может быть? 

Девочки, как бы повели себя в этой ситуации? Что теперь делать? 

Ещё момент, она предложила папе Ирочки прийти в школу и поговорить с моим сыном, естественно, я запретила этого делать. Это что за наглость такая? У меня просто нет слов... 

Поделитесь, возможно, вы были в похожей ситуации

Напомнило, как к нам, тогда третьеклассникам, приходила на перемене мама одноклассницы и очень просила дружить с Олечкой, потому что она скромная и никто с ней не общается. Конечно, ни к чему хорошему эти просьбы не привели, Олечку начали дразнить, до этого просто не замечали.

Но вот так решать проблемы за 13-летнюю дочь, как в цитате, я не помню вообще  Дала дочери почитать - она говорит, что со стыда бы сгорела на месте Ирочки, особенно если мальчик действительно нравится. И уж точно бы в кино с ним не пошла.

[Флер де Лиз 165 545]

@Белый орикс Я когда дошла до звонка Ирочкиной мамы, аж замерла, неужели

37 минут назад, Белый орикс сказал:

Мой сын (13 лет) учится в школе, ходит в секцию футбола, общается со сверстниками, увлекается географией, коллекционирует машинки, т.е. для меня он ещё сыночек, и, как казалось мне, о девочках думать ещё рано. 

сделал с Ирочкой что-то непотребное, либо Ирочка его оболгала насчет непотребного. Тем более, мама мальчика пишет -

 

37 минут назад, Белый орикс сказал:

со мной произошла история, я бы сама не поверила, что такое вообще возможно, но столкнулась лично. 

 

А оказалось всё проще - Ирочке не повезло с родителями, можно только посочувствовать. Еще даже юность не начиналась, а доверять самым близким людям уже однозначно нельзя. 

Изменено 4 Февраля 2021 пользователем Флер де Лиз

[Санитарка 10 090]

@Белый орикс, такие мамы действительно существуют . В прошлом году моей сестре названивала мама одноклассницы, которую якобы обижал наш племянник.

У нашего племянника и административные обязанности в классе, он и спортсмен с поясами по тхэквондо , хорошо учится, в целом он очень положительный. Хорошо владеет эмоциями, нашим всем детям он всегда как няня, за всеми успевает следить.

Сестра допросила сына, тот сказал, девочка очень приставучая, ещё и ябеда страшная. Даже переписку сестра посмотрела их, а там просто ужас) 

Эта девочка натурально вешается на шею, с требованиями обнимать, ходить за ручку (это 6 класс).

У меня сестра ещё выдержанный такой человек, пообщалась с той родительницей ещё не раз. Мне кажется, я бы после того что выяснила, сразу от ворот поворот дала. 

[Мерседеса 8 587]

14 часов назад, Машуля сказал:

я и пишу - в моем поколении таких были единицы. На которых быстро находилась управа, вплоть до исключения из школы.

Как всегда : а вот раньше трава была зеленее. Посмотрите советские фильмы, где показывают хулиганов, ничего не изменилось с тех пор. Разве, что из - за огласки и гаджетов  сейчас намного меньше шатающихся без дела лоботрясов

14 часов назад, НатаФКа сказал:

. И дрались, и обижали друг друга, но пожаловаться - ни-ни!

Травля процветала. Об этом тоже есть фильм " Чучело". Только там все еще в мягкой форме показано, в реальности все было намного ужаснее. 

[Мерзавчик 56 070]

15 часов назад, Last сказал:

Вы упорно не отвечаете на ситуативные вопросы

Я ответила, вы не поняли, наверное, что это ответ. Если моего ребенка ударит одноклассник, он даст сдачи. Физические возможности позволяют ему это сделать. Посему я полагаю, что 

 

15 часов назад, Last сказал:

фонарь под глазом

заимел бы не только мой сын. Ну и чего мне бегать? 

15 часов назад, Last сказал:

Вот именно - преимущественное, а не единоличное

Простите, вы реально бредите, кажется. Вы что же, всерьез полагает, что любой желающий имеет право воспитывать моего или любого другого чужого ребенка? 

15 часов назад, Last сказал:

Только не огорчайте меня, не говорите, что вы бросились бы к воротам лагеря по первому звонку "мааамаааа!!! меня шлёпнула вожатаяяяя!!!

Придется вас с утра огорчить. Я бы подняла такой сканадал, что вожатая летела бы впереди собственного визга. Потому что она не имеет права бить детей. 

Вы не в состоянии это понять, что ли? НЕЛЬЗЯ БИТЬ ЧУЖИХ ДЕТЕЙ. Это преступление. 

15 часов назад, Last сказал:

В том числе и из-за нее выросло новое, не в пример наглое и распущенное поколение.

И только ваш сын вырос настоящим мужиком, да? 

13 часов назад, Verchi сказал:

Я смотреть что ли буду?

Вы делайте, что хотите, я вам не указчик. Но да, 

13 часов назад, Крикуша сказал:

вернуть самокат и "надавать по щам" некоторая разница

 

Изменено 5 Февраля 2021 пользователем Мерзавчик

[Машуля 37 450]

17 минут назад, Мерседеса сказал:

Травля процветала. Об этом тоже есть фильм " Чучело". Только там все еще в мягкой форме показано, в реальности все было намного ужаснее. 

В реальности папаша ребенка, которого одноклассники травят, вечерком взял за шкирку хулигана, тряхнул хорошенько и объяснил доходчиво что к чему. А дома еще бы отец родной добавил,чтобы чадо лучше усвоило, как к одноклассникам относиться нужно. 

Ни милиций - полиций, ни жалоб в министерство не было бы. А вот задница болела бы неделю у обидчика.

Это я пишу про советское время. Сейчас все иначе

20 минут назад, Мерзавчик сказал:

НЕЛЬЗЯ БИТЬ ЧУЖИХ ДЕТЕЙ. Это преступление. 

Конечно. Ровно до тех пор, пока чужие дети не бьют твоего собственного. 

[Мерседеса 8 587]

1 минуту назад, Машуля сказал:

реальности папаша ребенка, которого одноклассники травят, вечерком взял за шкирку хулигана, тряхнул хорошенько и объяснил доходчиво что к чему

А на следующий день пришел папа хулигана и потрепал папу , который ударил его сына. Или вы думаете, что у  хулиганов папы были законопослушные обыватели? В нашем классе  у главного хулигана папа работал в милиции и фиг ты ему что сделаешь. У другого мама в торговле работала, у третьего - папа в райкоме. Попробовали бы их детей кто-то потрепать, огребли бы в ответ огромных проблем. 

5 минут назад, Машуля сказал:

. А вот задница болела бы неделю у обидчика.

Сказки. Ничего им не было , так и продолжали травить других одноклассников. 

 

[Флер де Лиз 165 545]

12 минут назад, Машуля сказал:

17 минут назад, Мерзавчик сказал:

НЕЛЬЗЯ БИТЬ ЧУЖИХ ДЕТЕЙ. Это преступление. 

Конечно. Ровно до тех пор, пока чужие дети не бьют твоего собственного. 

И в этом случае родители пострадавшего могут прийти и хорошенько этим детям накостылять?