О свекровях и свёкрах - 4

[Caty 2]

Луковичка

А самое главное: думать надо о ребёнке, а не о наследстве или мести бывшему зятю. ИМХО.

Вот и я об этом, как он будет называть деда, бабушку, меня, мужа... последствия могут быть слишкой велики для детской психики.

Прочерк стоит? Сомневаюсь.

Ребенок записан на фамилию матери.

[Беседка 26]

Caty

Ребенок записан на фамилию матери.

Но в графе "отец" у этого ребенка в свидетельстве о рождении наверняка все же что-то написано. Фамилия матери - несомненно.

[Юга 0]

Странно как-то, люди взрослые, а такую возню глупую устроили

Усыновить малыша ваш свёкор действительно не сможет, так как состоит в браке с другой женщиной. Качать какие-то права реальный папка тож не сможет, так как юридически он там просто никто. А насчёт наследства... Странно, неужели родители так не доверяют вашему мужу? Известно много случаев, когда завещание было составлено только на одного наследника, но он продавал имущество и просто делил деньги поровну. Ведь это одна семья...

[Caty 2]

Юга

Странно, неужели родители так не доверяют вашему мужу?

Думаю, что это вызвано недоверием, но не к мужу точно, так как они знают, что он человек честный и добрый и никогда хапать чужое не станет, свои интересы отстоит, но чтобы отбирать то, что ему не принадлежит, нет, не стал бы. Тем более мы о наследстве и не задумываемся, так как деньги мы считаем только свои и вперед заглядывать, не хотим, нам важны жизни родителей, пусть живут и будут с нами, как можно дольше. Как бы это высокопарно не звучало.

[Шеруаза 6]

ничего себе, мне мужа жалко во всей этой ситуации он в таком шоке находится, а если еще и вот это предстоит, так это вообще ужАс. Интересно они вообще догадываются, на, что идут, все трое? Вот бы моя золовка зашла бы на этот форум на эту ветку и почитала, может тогда они задумаются о всей абсурдности этой ситуации.

У меня вообще какое-то ощущение, что они это специально придумали и сказали, нам чтобы нервы помотать, ну не могу поверить, что на такой поступок способны люди.

Caty, а на какой такой поступок? И в чём причина вашего с мужем шокового состояния? Вы сами говорите, чтоо вам ни холодно, ни жарко, что там и как. И в чём тогда ужас и нервомотание? Я никак не могу понять, в чём абсурдность-то ситуации?

Во-первых, мать-одиночка во все времена указывает ФИО отца (по собственному желанию и и в силу собственной фантазии), которые вносятся в актовую запись о рождении. Другие данные, коих немало о человеке, не заносятся. Прочерки.

Эти ФИО вписываются и в метрики.

Во-вторых, установление отцовства - быстрая, незатратная ни по времени, ни по финансам процедура в органах ЗАГС. В любой момент до получения ребёнком паспорта. Обязательно присутствие обоих родителей ребёнка и собственноручно заполненные заявления. Выдаются новые метрики и в актовую запись о рождении вносятся полные данные заявителя.

Кстати, отец ребёнка может и сам заявить права на ребёнка (это уже через суд) и потребовать установления отцовства.

В-третьих, усыновление устанавливает только суд. Не такая уж и морока с документами, если цель задать, но и причина должна быть весомой для суда. В рамках семьи процедура значительно упрощена.

Здесь, по-видимому, речь действительно идёт об усыновлении, но тогда и свекровь должна будет выступить в роли усыновительницы и они оба будут записаны родителями мальчика в актовой записи.

Вообще ничего страшного не нахожу в том, что юридически мальчик будет записан на них. Мать никогда не перестанет ею быть, и будет он называть вас всех по-прежнему. Психика его вряд ли пострадает из-за нового документа, а уж ваши-то тем более.

А мотивацию уж лучше пусть они вам и расскажут сами, зачем да почему. Хотя один вывод для меня очевиден: официальное признание того, что у ребёнка есть отец, а не чучело огородное-сезонное, документально не зафиксированное. И уж коли вместе они все живут, многих проблем можно в будущем избежать.

[Беллочка 2]

что отец собирается усыновить ее ребенка, т.е. фактически станет его отцом.

Папа-дедушка? Нет, я такого не понимаю и не преемлю. Есть мать и есть отец. Тем более она ему дочерью вообще-то считается! Странно как-то!

[Caty 2]

Шеруаза

Caty, а на какой такой поступок? И в чём причина вашего с мужем шокового состояния? Вы сами говорите, что вам ни холодно, ни жарко, что там и как. И в чём тогда ужас и нервомотание? Я никак не могу понять, в чём абсурдность-то ситуации?

Да не то чтобы мы в панике были, уже переварили ситуацию.

Я еще могу понять

Во-первых, мать-одиночка во все времена указывает ФИО отца (по собственному желанию и и в силу собственной фантазии), которые вносятся в актовую запись о рождении. Другие данные, коих немало о человеке, не заносятся. Прочерки.

Эти ФИО вписываются и в метрики.

Когда это происходит сразу после рождения ребенка, и ребенок не знал настоящего отца.

У нас обратная ситуация, я уже писала об этом. Ребенок жил вместе с мамой и папой 3 года и знает, что этого его папа ребенку на данный момент 7 лет. И тут получается, что его усыновляет дед и что мы получаем в итоге? Вот что нас пугает, и вот чего мы не понимаем!

В данный момент времени сложившуюся ситуацию мы ни с кем из родителей не обсуждали.

[Шеруаза 6]

Caty, меня бы больше пугало, что при живом отце ребёнок - безотцовщина. И по документам, и по жизни. 4 года нервотрёпок со сходами-расходами - весомая причина для беспокойства о психике ребёнка, но вовсе не документальное оформление усыновления, опекунства и т.п.

Причины для этого шага вы так и не услышали. Может, это тоже только на словах. Но, повторюсь, возможное документальное оформление усыновления никаким образом не поменяет отношений между всеми вами, как называл и кого как считал ребёнок до сих пор, так всё и останется.

Единственное, что потом сложнее будет сделать (но, естественно, возможно), так это усыновление или установление отцовства тем человеком, с которым дочь вашей свекрови захочет связать свою судьбу в будущем.

А, может, и оставят всё как есть. В любом случае.

[Полярная лиса 275 251]

Caty

Вот объясните мне, недалекой, как возможно усыновление человеком, не состоящим в браке с матерью ребенка?

Шеруаза

По нашим законам, можно не вписывать в свидетельство о рождении ФИО отца. Можно поставить прочерк. Я такие свидетельства держала в руках.

[Кадрия 23]

Caty

Во-первых, я тоже присоединяюсь к вопросу Полярная лиса, а, во-вторых, что там все-таки было конкретно?

Ведь пятница была еще вчера, а картина с ваших слов осталась так и не ясна...

[читалло 4]

Caty, а в той организации, которая будем заниматься оформлением документов на усыновление (органы опеки, наверное), что говорят? Возможно деду усыновить внука?

[lapaz 1]

В семье моих знакомых - похожая ситуация.

Расскажу по порядку.

Много лет назад молодая женщина - скажем, Наталья - развелась с мужем и жила одна, воспитывала дочку. Затем познакомилась с Виктором, мужчиной "приятным во всех отношениях" - тот тоже был разведён (но детей не имел), зато у него были хорошая должность, квартира, дача, машина.

Правда, Виктор был больше чем на 10 лет старше Натальи, и у них долго не было общих детей - так что когда родился сын Саша, разница между ним и сестрой - Светой - была почти 15 лет. Света брата сразу невзлюбила. Со времен стало понятно, что неприязнь эта взаимная.

Личная жизнь сестры не сложилась - родила сына вне брака, отец мальчика знать не хотел - у него уже была семья, которой он дорожил. Саша женат, двое детей.

Пару лет назад Виктор стал прихварывать - годы. Имущество по-прежнему было на нём - и дом, и участок и теперь уже две квартиры (вторая досталась ему по наследству от покойной мамы).

Так вот Наталья придумала - и "провернула"! - следующую комбинацию: она уговорила мужа усыновить старшего внука от падчерицыСветы.

Разводиться для этого им не пришлось, это точно. В законодательстве предусмотрено, как усыновление супружеской парой, так и одним из супругов или одиноким, не состоящим в браке, усыновителем. ( См. "Семейный кодекс" РФ)

Иначе как бы могли горе-папашки, "признавать" своих внебрачных детей? Не всякая законная супруга согласится на усыновление мужем ребёнка от другой женщины. закон в данном случае защищает интересы детей.

Таким образом, когда Виктора в прошлом году не стало, наследниками первой очереди признали не только жену Наталью и сына Сашу, но и второго, усыновлённого, сына Артёма.

Света была Виктору падчерицей и рассчитывать на наследство от него на равных с единоутробным братом правах не могла никак; Артём же, будучи усыновлённым по всем правилам, получил значительные средства.

Распоряжается всем, разумеется, мама - до совершеннолетия мальчику ещё далеко.

Наталья рассказывала, что такой путь был выбран потому, что Виктор очень болезненно реагировал на любые разговоры о возможной смерти, составлении завещания и т.п., хотя и был уже тяжело болен.

А вот усыновить мальчика - дать ему свою фамилию, быть вписанным в новое свидетельство о рождении - счёл почётным и достойным.

Сознавал ли Виктор, что в вопросах наследования он такими действиями ущемил права старшего сына, мне неизвестно. Но инициатором всех этих дел совершенно точно была бабушка Наташа.

[Caty 2]

Полярная лиса я далека от всех этих юридических вещей и понятия не имею возможно это или нет, ну судя по тем постам, которые пишут создается впечатление, что при желании все таки возможно.

Инсинуация

во-вторых, что там все-таки было конкретно?

Свекровь, сказала, что свекр собирается усыновить внука падчерицы. Это было сказано по телефону. Муж спрашивал у нее для чего это нужно, кто инициатор, он упорно молчала. Сначала мы решили встретится и поговорить с ними в пятницу, муж даже был у родителей, но свекровь молчала про это ничего не говорила, будто и не было того телефонного разговора.

Мы с мужем не хотим влазить в это, так как зная характер действующих лиц, это вызовет только большой скандал, а решение останется прежним. Поэтому ждем развязки.

На форуме же я хотела найти ответ для себя и рассмотреть ситуацию, мне важны ваши мнения. А потому, как будут развиваться события мы с мужем можем даже не узнать, а увидим только результат. Так как все, включая его сводную сестру, делают вид, что ничего не происходит.

lapaz

Ваша история очень похожа на мою, только разница в возрасте 10 лет между сводной сестрой и братом. Думаю, что инициатор тот же, и результат будет таким же.

[lapaz 1]

Caty

Ваша история очень похожа на мою, только

разница в возрасте 10 лет между сводной сестрой и братом. Думаю, что инициатор тот же и результат будет таким же.

Как это ни грустно, да, очень похоже.

Но, может быть, это был временный всплеск? Может, забыли уже и проехали?

Дед , свёкор Ваш мог не согласиться - а свекровь, говоря, что "он решил", возможно просто выдавала желаемое за действительное?

[Тюртан 14 206]

Беседка

Да не ставят сейчас в графе "Отец" прочерк

Еще как ставят!

У меня девочки-студентки рожают, приносят мне для копирования свидетельство о рождении, там частенько стоит прочерк в графе "Отец".

[Одри 630]

lapaz

Я вот почитала вашу историю, и не думаю, что что-то тут плохое и ущемленное есть. Ну появился еще один наследник, падчерицу все-таки он воспитывал, как свою дочь. Кому это мешает? И явно мать не будет обирать собственных детей. Сын Саша - ее же сын. Она знала на что шла.

Я еще понимаю, когда соседского ребенка бы захотели усыновить, тогда да, есть о чем беспокоиться и задумываться о мошенничестве. А тут - свои, родные (пусть и не по крови).

[Caty 2]

lapaz

Дед , свёкор Ваш мог не согласиться - а свекровь, говоря, что "он решил", возможно просто выдавала желаемое за действительное?

Возможно и такое, я бы даже сказала, что вполне очевидно, она женщина, которая любит управлять и контролировать, поэтому такой вариант вполне возможен.

[lapaz 1]

Одри

Я еще понимаю, когда соседского ребенка бы захотели усыновить, тогда да, есть о чем беспокоиться и задумываться о мошенничестве. А тут - свои, родные (пусть и не по крови).

По большому счёту Вы правы конечно. Ясное дело, всё было затеяно именно для того, чтобы "восстановить справедливость" (во всяком случае, бабушке - инициатору усыновления это виделось именно так).

Но старший сын сильно обиделся - и, прежде всего, за то, что всё решили без него (говорит, "как будто я не родной"!) - его семья узнала обо всём post factum, после смерти отца, когда встал вопрос о вступлении в права наследования.

Вот тут-то и выяснилось, что племянник-то, оказывается, уже и не племянник, а братец! Очень неприятная была ситуация. И не из-за денег-квартир горевал Саша, сын - чувствовал, что его предали. Очень расстраивался.

Может, кто-то скажет, что это эгоизм, но мне было его ужасно жалко. На нём лица не было несколько недель.

[Полярная лиса 275 251]

lapaz

племянник-то, оказывается, уже и не племянник, а братец! Очень неприятная была ситуация.

А чего неприятного-то?

Если бы отец в свое время удочерил единоутробную сестру Саши, он тоже бы так переживал?

По-моему, была восстановлена справедливость, только и всего.

Фактически же детей было двое. И осталось двое.

По-моему - справедливо.

ИМХО, конечно.

[lapaz 1]

Полярная лиса

Если бы отец в свое время удочерил единоутробную сестру Саши, он тоже бы так переживал?

Нет, наверное, может, и не узнал бы об этом даже. Но ведь не удочерил сестру папаша-то... Вот правильно говорят, всему своё время.

[Полярная лиса 275 251]

lapaz

Вот именно.

Сестру не удочерил - совесть взыграла - усыновил ее ребенка.

И никто не пострадал от дележа наследства.

То же самое, вид сбоку. Извините.

[Caty 2]

lapaz

Вот у нас тоже самое муж не понимает этого, да однозначно это решение родителей, их дело. Единственное различие в том, что моему мужу сказали, так, между прочим, что они собираются сделать и после вообще эту ситуацию никак не обсуждают, неужели это правильно.

Муж считает, что если они решили обеспечить, таким образом, сводную сестру и племянника, то это можно было сделать и другим способом, тем более он ничего бы не оспаривал, а так получается, что ему не доверяют. Это больно все.

Мы вот эти дни даже думали, что они как пойдут на разговор пригласят хотя бы даже мужа и поговорят, обсудят сложившуюся ситуацию, но этого не происходит.

Полярная лиса

Сестру не удочерил - совесть взыграла - усыновил ее ребенка.

Вот тут я не соглашусь с вами, почему у него должна взыграть совесть, усыновление и удочерение сугубо личное дело мужа. Вот, к примеру, меня удочерил отец в год, и это было его решение еще до свадьбы, так же у меня есть подруги, которые не удочерены и прекрасно общаются со своим отчимами и без этого и дело тут во все не в совести, а в давлении со стороны матери, в этот вопросе и в конкретной ситуации.

[Полярная лиса 275 251]

Caty

однозначно это решение родителей, их дело.

А чье же еще? Конечно, родителей, и больше - никого.

Или Вы всерьез считаете, что такой вопрос надо было решать с помощью Вашего мужа? С какой стати?

вообще эту ситуацию никак не обсуждают, неужели это правильно.

Я считаю - правильно. Ибо решается судьба не Вашего мужа - у него-то как раз все в порядке, и рожден он в законном браке. А внук - ущемлен, так как официально папы не имеет.

сводную сестру

Это - не сводная сестра. Это единоутробная сестра. И не забывайте, что для Вашей свекрови дочь родная, не приемная. И внук, будущее которого она хочет обеспечить - тоже кровный.

так получается, что ему не доверяют.

Вы можете членораздельно объяснить, в чем конкретно выражается недоверие? В том, что родители посмели принять решение самостоятельно? Так это их дело, и больше ничье. Вашего мужа, равно как и Вас, это совершенно не касается, извините.

почему у него должна взыграть совесть, усыновление и удочерение сугубо личное дело мужа.

Насчет того, что это сугубо личное дело мужа - согласна. Только Вы почему-то не хотите принять точно такую же ситуацию, которая сложилась у lapaz, на себя. Двойные стандарты?

Я сказала, что взыграла совесть, потому что при дележе наследства (а при наличии двух детей это неизбежно) ущемились бы права старшей, неродной, дочери. Поэтому дедушка ирешил выправить ситуацию - не дочь удочерил, а внука. И уравнял в правах с другим, родным, сыном. Что так двое наследников, что этак (если бы удочерил).

Ваш случай - аналогичен.

И что Вы так возмущаетесь - не понимаю, честное слово.

[Эллега 35 972]

Полярная лиса

А внук - ущемлен, так как официально папы не имеет.

Вы всерьёз так считаете? Я всегда думала, что дети могут чувствовать себя ущемленными из-за реального отсутствия папы, или другого мужчины (например, дедушки) в их жизни. А официальная запись на 125м месте. Это дети. Другое дело, что мама ребёнка чувствует себя ущемленной в чем-то и подстраховаться хочет.

Или Вы всерьез считаете, что такой вопрос надо было решать с помощью Вашего мужа? С какой стати?

С какой стати Caty постом выше объяснила. Получается какое-то недоверие к мужу, а он повода такого не давал. Я бы на месте мужа Caty (вот уж сюрреализм ) то же самое чувствовала.

И что Вы так возмущаетесь - не понимаю, честное слово.

Все люди разные. То, что для вас естественно, у других вызывает недоумение.

[Caty 2]

Полярная лиса

И что Вы так возмущаетесь - не понимаю, честное слово.

Начну с конца Нет у меня никакого возмущения. Я в этом отношении вполне адекватна

Двойные стандарты?

Вот тут не много не поняла, о каких двойных стандартах идет речь, ситуации у нас очень похожи, очень. Единственное различие в том, что моего мужа предупредили. Думаю и результат будет таким же.

Я сказала, что взыграла совесть, потому что при дележе наследства (а при наличии двух детей это неизбежно) ущемились бы права старшей, неродной, дочери.

Согласна, я тоже за справедливость. Но только можно было найти и другое решение. Еще раз повторюсь, мы меньше всего думаем о деньгах, как бы это сейчас не прозвучало, "у нас отдельная квартира и ванна" свой заработок и цели к которым мы стремимся. И меньше всего хотим думать о наследстве. Я ведь даже не затрагивала этот вопрос.

Это - не сводная сестра. Это единоутробная сестра. И не забывайте, что для Вашей свекрови дочь родная, не приемная. И внук, будущее которого она хочет обеспечить - тоже кровный.

Про это я тоже прекрасно помню и муж тоже, такие слова я употребляла для описания ситуации, что кто кому приходится. У меня тоже есть сводная сестра, но мы с ней узнали об этом, только когда мне было 17 лет, и ничего это не изменило в наших отношениях, но это уже другая история…

Я считаю - правильно. Ибо решается судьба не Вашего мужа - у него-то как раз все в порядке, и рожден он в законном браке. А внук - ущемлен, так как официально папы не имеет.

Да мы не имеем прямого отношения к ситуации. Согласна. Но еще раз повторюсь, ребенок жил с родным отцом и знает кто его отец, а кто дед.

Или Вы всерьез считаете, что такой вопрос надо было решать с помощью Вашего мужа? С какой стати?

Да нет же не с помощью мужа и кого-либо. Нет. Единственное, чего хотела бы даже не я, а муж простой разговор с родителями не по телефону, а один на один, чтобы ему конкретно рассказали "так мол и так". И все. Но они этого не делают, просто замалчивают эту тему. А муж сам не спрашивает, так как

Или Вы всерьез считаете, что такой вопрос надо было решать с помощью Вашего мужа? С какой стати?

И еще Полярная лиса спасибо!