Эллега 35 973 Опубликовано 2 Ноября 2018 Только что, Рыжая амазонка сказал: А если подозреваемого проверить на детекторе лжи? Вот тоже думала... Может, он не считается веским доказательством. Только подкрепляет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Майская пчелка 882 Опубликовано 2 Ноября 2018 Только что, Эллега сказал: Вот тоже думала А если он откажется, нет такого закона, чтоб заставить... Есть ведь сейчас методы, позволяющие собрать даже наночастицы пота, кожи, крови и других биожидкостей Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Урия Гип 38 092 Опубликовано 2 Ноября 2018 6 часов назад, Санитар леса сказал: , что медики палачи по натуре своей? Откуда такая странная уверенность, что образованные, учёные люди преспокойно возьмутся за эксперименты над представителем своего рода, а потом пойдут ужинать с аппетитом, и нигде у них не дрогнет Простите за оффтоп, но я когда-то давно, более 20 лет тому назад разговорилась со старушкой-попутчицей. Кожа на руках старушки была вся в странных шишках и наростах. Старушка поведала, что в молодости входила в группу добровольцев, на которых испытывали боевые отравляющие вещества. Тогда это очень хорошо оплачивалось. Теперь, по словам старушки, она пожизненно находится под наблюдением медиков, её периодически вызывают на приём, делают анализы и прочие исследования. Да, из всей группы добровольцев в живых на то время она осталась одна. Это к вопросу о том, согласятся ли медики. Медики бывают разными, и подчиняются разным приказам. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжая амазонка 1 520 Опубликовано 2 Ноября 2018 (изменено) 16 минут назад, Майская пчелка сказал: если он откажется, нет такого закона, чтоб заставить... Тот кто невиновен думаю не откажется. Это больше для того, чтобы меньше было ошибок с идентефекацией преступника. Изменено 2 Ноября 2018 пользователем Рыжая амазонка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старый знакомый 1 132 Опубликовано 2 Ноября 2018 25 минут назад, Майская пчелка сказал: пиницитарная система Пенитенциа́рная 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 283 Опубликовано 2 Ноября 2018 Только что, Рыжая амазонка сказал: Тот кто невиновен думаю не откажется. Если б детектор лжи был достоверен на 100 процентов, его бы использовали и считали доказательством. Результаты детектора не достоверны, их ещё нужно правильно прочитать. Теперь представьте, что вы невиновны, но детектор может показать совсем наоборот, согласились бы? Бедный ребёнок. Бедная мать, смириться можно с болезнью, с несчастным случаем, но с этим смириться невозможно. Скорее всего, ей все равно, что теперь станет с маньяком, даже если она сама разорвет его на куски, ей не станет легче. Можно долго думать, как жестче наказать маньяка, но эффективнее - предотвращать. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 68 425 Опубликовано 2 Ноября 2018 1 час назад, Черника сказал: Если б детектор лжи был достоверен на 100 процентов, его бы использовали и считали доказательством. Детектор лжи практически бесполезен с психически больными. У них своя реальность, они искренне верят в свои факты, поэтому их "правдивости" при проверке на полиграфе грош цена. А вот анализы ДНК, пото-жировых отпечатков очень помогут найти реального, а не назначенного виновного. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 283 Опубликовано 2 Ноября 2018 Только что, Абсолютная добродетель сказал: с психически больными. У них своя реальность Вот именно. А мы пытаемся их пугать страшными для обычного человека вещами - наказанием, публичной казнью, мУками... Там в голове непознанная чёрная дыра, такой человек не боится того, чего боятся обычные люди. Он ведь большой кусок жизни прожил, учился, работал, общался с друзьями, с коллегами. И вдруг такой выверт. Не мог не понимать, что это конец прежней жизни. Может, если б мальчик сам не пошёл с ним, этот мужик никогда бы не смог решиться затащить ребёнка силой или продумывать план, а вот именно когда жертва сама пошла в руки, и снесло крышу. И сколько таких латентных маньяков среди нас, которые именно при определённых условиях слетят с катушек ( а может и никогда не слетят), никто не знает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 68 425 Опубликовано 2 Ноября 2018 Только что, Черника сказал: А мы пытаемся их пугать страшными для обычного человека вещами - наказанием, публичной казнью, мУками... Там в голове непознанная чёрная дыра, такой человек не боится того, чего боятся обычные люди. Я уже говорила в этой ветке, что маньяки больше, чем обычные люди боятся боли и смерти. Почти все советские маньяки на суде умоляли об одном - не расстреливать и дать искупить свою вину. Поэтому испокон века практиковались и сейчас практикуются публичные наказания. Другим в науку, обиженным преступником - в утешение. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 283 Опубликовано 2 Ноября 2018 Только что, Абсолютная добродетель сказал: Почти все советские маньяки на суде умоляли об одном - не расстреливать и дать искупить свою вину Это совершенно не значит, что они бы отказались от преступления. Давно известно - мало кто учится на чужих ошибках, ''им не повезло, их поймали, а мне повезёт''. Только что, Абсолютная добродетель сказал: Поэтому испокон века практиковались и сейчас практикуются публичные наказания. И толку никакого. Только что, Абсолютная добродетель сказал: Я уже говорила в этой ветке, что маньяки больше, чем обычные люди боятся боли и смерти. Вы хоть с одним маньяком лично были знакомы? Фигня это все, маньяки мало чем от обычных людей отличаются, потому и живут годами в обществе, никак себя не проявляя. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 68 425 Опубликовано 2 Ноября 2018 (изменено) 7 минут назад, Черника сказал: 12 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: Поэтому испокон века практиковались и сейчас практикуются публичные наказания. И толку никакого. Вы имеете в виду, что все равно продолжают грабить и убивать, даже несмотря на шариат и не настолько и давние китайские традиции рубить руку вору (в 50-60-е моя бабушка была в Китае свидетелем такого наказания)? Мы не располагаем с вами статистикой, сколько убийц и воров отказалось отказались от тяги к воровству и убийству, потому что знают и видели публичные казни. Но не сомневаюсь, что таких остановившихся в полушаге есть и их много. К чему спор? Есть те, кто за то, чтобы тюремные стоматологи лечили маньяку кариес, потому что он человек и мы человеки, есть вы - ни к чему показывать публичные казни педофилов и прочих маньяков. И есть третья точка зрения, которой придерживаюсь я - публичность и жестокость наказания, сопоставимая с жестокостью содеянного. Жертву не вернуть, но убийце полезно почувствовать, что такое боль. А не свинец в затылок или вообще пожизненное с помилованием через 20 лет. А ведь только единицы из сидящих маньяков не пишут такие помилования. Остальные раскаиваются и просят сократить им срок. А родителям знать, что зверь, убивший их ребенка жив и строит планы. Кстати, находятся и те, кто вообще переписывается с пожизненными и даже выходит за них замуж. Это что? Милосердие в действии или тоже маньячки под стать мужу? Изменено 2 Ноября 2018 пользователем Абсолютная добродетель 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 203 Опубликовано 2 Ноября 2018 3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал: стати, находятся и те, кто вообще переписывается с пожизненными и даже выходит за них замуж. Это что? Милосердие в действии или тоже маньячки под стать мужу? Ой, вот это точно не для Нежного. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 68 425 Опубликовано 2 Ноября 2018 1 минуту назад, Крикуша сказал: 5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: стати, находятся и те, кто вообще переписывается с пожизненными и даже выходит за них замуж. Это что? Милосердие в действии или тоже маньячки под стать мужу? Ой, вот это точно не для Нежного. Поняла. Но я писала с точки зрения, что они родят. Это же не запрещено законом. И каково это обществу знать, что маньяк убил ребенка, но сам получил собственного. Плюс что там за гены у собственного, вдруг переклинит, что папа страдалец и идеал? Был какой-то громкий случай на Западе. Сын убийцы подрос и пошел мстить за прекрасного отца тем, из-за кого отца посадили. И, тем самым, лишили его любимого папы в детстве. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 283 Опубликовано 2 Ноября 2018 Только что, Абсолютная добродетель сказал: . Это что? Милосердие в действии или тоже маньячки под стать мужу? Это все о том же - человеческая психика непредсказуема и не изучена, люди, с удовлетворением наблюдающие казнь, тоже не кажутся мне психически здоровывыми. Пусть будет смертная казнь после нескольких лет тщательного расследования, но при нашей правоохранительной системе (которая, такое ощущение, полна маньяков), слабо верится в эффективность данного метода. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 68 425 Опубликовано 2 Ноября 2018 1 минуту назад, Черника сказал: Пусть будет смертная казнь после нескольких лет тщательного расследования, но при нашей правоохранительной системе (которая, такое ощущение, полна маньяков), слабо верится в эффективность данного метода. Согласна, пусть будет смертная казнь после серьезнейшего расследования, пусть будет жестокая уголовная ответственность за подтасовку улик, но и жесточайшее наказание маньяку. Публичное, с оглашением приведения приговора в действие посредством СМИ - что убили, как последнюю собаку. Но лучше отдать медикам, на урановых рудниках, по-моему, сейчас и автоматизировано, и гражданский персонал есть. Все польза будет - и медицине, и маньяку, пока там ему бубонную чуму вылечат. Если вылечат. Будет о чем подумать в процессе. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рост 165 вес 55 18 533 Опубликовано 2 Ноября 2018 12 часов назад, Крикуша сказал: Лично мне его польза не нужна, пусть доживает свой век в "Белом орле" с вечной лампочкой и пусть живет долго! Когда-то читала об одном мужчине. Над его малолетней дочерью урод сначала изощренно поиздевался, а потом убил. Его осудили и отправили в тюрьму. За давностью лет не помню подробностей, но каким-то образом отец девочки через несколько лет смог добраться до урода в тюрьме и то ли отравил его, то ли придушил. Потом сам пришёл и сдался. Сказал "я не мог пережить того, что моя дочь приняла такие муки, а эта тварь живет себе, и при этом я плачу налоги, то есть, я эту тварь ещё и кормлю". --- Про сметную казнь таким тварям мое мнение неоднозначно. И суть вовсе не в милосердии к ним. Их надо убивать. Но наша система правосудия часто даёт сбой. Часто, спеша закрыть поскорее дело, так как оно громкое и свыше требуют результатов, наказывают невиновных. Иногда сами следаки ошибаются, иногда фальсифицируют улики (такое тоже бывает, люди там работают разные). А потом находится истинный виновный. Поэтому от лозунгов "исключительно смерть" я воздержусь. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 28 386 Опубликовано 2 Ноября 2018 46 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: И есть третья точка зрения, которой придерживаюсь я - публичность и жестокость наказания, сопоставимая с жестокостью содеянного. Жертву не вернуть, но убийце полезно почувствовать, что такое боль. Ещё раз - кому предлагаете поручать публично проделать с маньяком то, что он проделал со своей жертвой? Такому же садисту? Зашибись, как это поспособствует исправлению нравов и решению проблем насилия и жестокости между людьми... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 68 425 Опубликовано 2 Ноября 2018 24 минуты назад, Санитар леса сказал: Ещё раз - кому предлагаете поручать публично проделать с маньяком то, что он проделал со своей жертвой? Такому же садисту? Даже странно, что вы не знаете - те, кто приводит приговор в исполнение называются не садистами, а палачами. Считаете, что палач застесняется расстрелять или нажать кнопку электрического стула при свидетелях? 25 минут назад, Санитар леса сказал: Зашибись, как это поспособствует исправлению нравов и решению проблем насилия и жестокости между людьми... Многие тысячелетия публичность наказания считалась полезной для общества. Развитые страны мира, в том числе, так много говорящие о гуманизме, как США, практикуют это и сегодня. Вы хотите сказать, что ваше "зашибись" компетентнее сложившейся практики? 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 28 386 Опубликовано 2 Ноября 2018 11 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: Даже странно, что вы не знаете - те, кто приводит приговор в исполнение называются не садистами, а палачами. Считаете, что палач застесняется расстрелять или нажать кнопку электрического стула при свидетелях? Штатную должность публичного палача введём? Да и вы, собственно, предлагаете не расстреливать и не на стул сажать, а проделать то, что злодей проделал со своей жертвой. 15 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: Многие тысячелетия публичность наказания считалась полезной для общества. Развитые страны мира, в том числе, так много говорящие о гуманизме, как США, практикуют это и сегодня. Вы хотите сказать, что ваше "зашибись" компетентнее сложившейся практики? В минувших тысячелетиях много чего считалось полезным. Рабовладение, физические наказания детей и жён мужьями, солдат в армии, публичные аутодафе, пытки при дознании... да всего и не перечислить. Слава богу, разумным людям не приходит в голову тащить в нынешние реалии такой, с позволения сказать, опыт предков. И где это в США публично заживо расчленяют маньяков? Я ещё раз подчёркиваю - я всецело за то, чтобы наказание для тех, кто совершил сексуальное насилие над ребёнком, а уж тем более убил его, да ещё с особой жестокостью, было ужесточено. Нелюдям нечего делать среди людей. Но устраивать из их казни публичное зрелище - это дикая дикость. Причём интересно - для себя вы решили, что на это зрелище не пойдёте, вам противно. А кто пойдёт-то? Ради кого предлагаете это устраивать? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 68 425 Опубликовано 2 Ноября 2018 17 минут назад, Санитар леса сказал: Причём интересно - для себя вы решили, что на это зрелище не пойдёте, вам противно. А кто пойдёт-то? Ради кого предлагаете это устраивать? Мне не противно. Просто моя мера гнева от убийства и надругательства над ребенком удовлетворится знанием, что маньяка казнили публично. Те, кто принял это еще ближе, тем более родственники, вполне возможно захотят присутствовать. Не вполне владею темой фокус-группа присутствия на казнях. 19 минут назад, Санитар леса сказал: Да и вы, собственно, предлагаете не расстреливать и не на стул сажать, а проделать то, что злодей проделал со своей жертвой. Я прямо всецело за то, чтобы боль была равнозначной и учитывалось мнение родственников. Сказали, что нелюдя надо разрезать на части, значит, так и сделать. Уж насколько прилюдно именно такую форму надо приводить - не знаю. Пишут, что вид казненного на электрическом стуле характеризуется умопомрачительными подробностями. Но на казнях присутстуют по списку. Думаю, не имеет смысла в рамках данной темы рассуждать о принципах поиска палача на исполнение публичного смертного приговора. Для этого всегда есть специально обученные люди. 24 минуты назад, Санитар леса сказал: В минувших тысячелетиях много чего считалось полезным. Рабовладение, физические наказания детей и жён мужьями, солдат в армии, публичные аутодафе, пытки при дознании... да всего и не перечислить Такое впечатление, что с тех пор что-то изменилось. И нет рабовладения или пыток при дознании. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 28 386 Опубликовано 2 Ноября 2018 11 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: Такое впечатление, что с тех пор что-то изменилось. И нет рабовладения или пыток при дознании. Есть существенная разница - в наше время это противозаконно. Так что да, изменилось. Так-то бывали времена, когда и наложников-детей иметь не возбранялось. К тому, что опыт, который проходило в своём развитии человечество, не всегда подходит для применения в современной жизни. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рост 165 вес 55 18 533 Опубликовано 2 Ноября 2018 10 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: Я прямо всецело за то, чтобы боль была равнозначной и учитывалось мнение родственников. Сказали, что нелюдя надо разрезать на части, значит, так и сделать. Я с вами всецело согласна, если бы не одно "но". Вспомните Чикатило? Сколько человек из-за ошибки следствия были расстреляны? А сколько отправлены за решетку, а позже реабилитированы, когда истинный зверь был найден? Но эти хотя бы вернулись из тюрьмы живыми. Тех, кого расстреляли, тоже потом реабилитировали. Думаете, от реабилитации легче им стало? Или их родственникам? И таких случаев немало, к сожалению. Лже-Чикатило. Люди, по ошибке расстрелянные в СССР за преступления маньяков Поэтому внутренне я "за" убийство этих уродов, даже самым мучительным способом. Но как можно быть абсолютно уверенным, что обвинённый и есть тот самый подонок, а не невинный попал под раздачу? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадлина 13 163 Опубликовано 2 Ноября 2018 9 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал: Сколько человек из-за ошибки следствия были расстреляны? Один. Причем, на нем уже было изнасилование и убийство малолетней. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 699 Опубликовано 2 Ноября 2018 20 minutes ago, Абсолютная добродетель said: Для этого всегда есть специально обученные люди. Но вы бы не хотели, чтобы это были ваши дети. И чтобы ваши дети лицезрели как терзают на части преступника. А если хотели бы, то не задавались ли вопросом - как на людей и детей особенно могут воздействовать такие зрелища? И если казнь за жестокость, то что как не жестокость растерзание, да ещё публичное? Да ещё узаконенное? Раз жестокость вводится в норму жизни, то чего ещё ждать? 20 minutes ago, Абсолютная добродетель said: Такое впечатление, что с тех пор что-то изменилось. И нет рабовладения или пыток при дознании. И? Под пытками человек может себя оговорить, что происходило и происходит сейчас. А дальше - обвинительный приговор - и публичная казнь. Всего-то. пока не касается своей семьи. А если сына/брата/мужа подставят и применят даже просто давление на следствии? ВАШЕГО. Вам это как? Just now, Рост 165 вес 55 said: Поэтому внутренне я "за" убийство этих уродов, даже самым мучительным способом. Нет. Если мы хотим стать такими же уродами, то да - жестоко терзать, рвать на части, что угодно. Я не за лояльность и попустительство. А за цивилизованные методы расследования и вынесения приговоров. Этого нет и в помине. А растерзания - это злоба людская, которая сдерживается, а жестокие зрелища дают ей выплеснуться. Кстати, ссылка на самосуд в некоторых странах Востока как достойной меры не выдерживает никакой критики. Злобные и жестокие люди кажутся справедливвым, если своими руками преступника казнят. Но это когда они в своей стране и куда приезжим лучше не соваться. А вот как повалили в Европу со своими установками и взглядами - что-то никому не нравится. И почему бы? 3 minutes ago, Мадлина said: Один. Причем, на нем уже было изнасилование и убийство малолетней. Это дело не меняет. Смертную казнь вскоре отменили, а так бы... А уж сидят сколько по ложным приговорам - кто же сосчитает. Вот и сегодня у Гордона в передаче очередной перл следствия. Так это капля в море - то, что вылезает наружу. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рост 165 вес 55 18 533 Опубликовано 2 Ноября 2018 (изменено) 21 минуту назад, Отражение сказал: Нет. Если мы хотим стать такими же уродами, то да - жестоко терзать, рвать на части, что угодно. Я не за лояльность и попустительство. А за цивилизованные методы расследования и вынесения приговоров. Этого нет и в помине. А растерзания - это злоба людская, которая сдерживается, а жестокие зрелища дают ей выплеснуться. Вы знаете, мой сын лет в 8 или 9 столкнулся с подобным уродом. Ангел-хранитель отвёл беду, обошлось (я, кажется, писала когда-то об этом). Сын напугался, почуяв неладное, и сообразил сказать этой твари, что бабушка отпустила его только на 10 минут на улицу и пойдёт сразу искать, если он не вернется. Видимо, урод трусливым оказался на наше счастье, отпустил сына. Он, бедный, потом рыдал два дня из-за произошедшего (и это при том, что все обошлось, но ребёнок понял, какая опасность ему грозила). Вот если бы в тот момент я застигла с поличным эту тварь, которая заманила сына обманом пойти в заброшенное место, я бы его сама там порешила. Через пару лет этот урод изнасиловал 8-ми летнего мальчика в нашем городе и успел скрыться. Благо не убил. Поэтому я понимаю тех, кто ратует за жестокое наказание. ПС. Я могу поговорить с сыном обо всем, затронуть даже какие-то достаточно интимные моменты, хоть он и не доволен этим, могу задать ему абсолютно любой вопрос. Но эта тема у нас табу. Изменено 2 Ноября 2018 пользователем Рост 165 вес 55 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В