Сексуальное насилие над детьми, педофилия

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, бабаня сказал:

Согласна, в случае из-за которого беседа началась дети вообще школу не посещали, участковый местный, я так понимаю, не видел никаких проблем у семьи, местный участковый врач, видимо вообще не знал, что на его участке восемь детей существуют, школы тоже.

Если те дети родились на дому - откуда им было знать?

[Мурчака 108 849]

51 минуту назад, Stella Polare сказал:

У нас любой ребенок по микрорайону школы если он не посещает сад навещается раз в год школой для обследования условий жизни и воспитания несовершеннолетнего. Любой.

У нас ребенок имеет право не ходить с детский сад, а сидеть дома с няней или с бабушкой. Любой ребенок. Имеет право. Я не могу понять с каких таких щей какая-то комиссия придет ко мне проверять условия? Если семья у нас нормальная, мама-папа работают, хорошо зарабатывают, на няню хвататет, ребенок в подъезде не ночует. Какая такая проверка? 

 

11 минут назад, Stella Polare сказал:

Если соседи, одноосельчянне, учителя видят, что в семье явно происходит что-то неладное, как в ситуации выше. А незаметить за 10-15 лет сложно.

Справедливости ради бывает, что и соседи видят и даже сигнализируют, но иногда получается что "плохо получается" и результат мы потом видим по ТВ и здесь обсуждаем. Не буду лукавить и говорить  что у нас такого нет и никогда не было. Было. И бывает, к сожалению. Обычно после громких случаев идет разгон, кого-то наказывают, кого-то снимают с должности и так до следующего громкого случая. 

Но вот вопрос, все вот эти ваши меры как это

13 минут назад, Kjhf сказал:

поможет бороться с сексуальным насилием.

Не иначе как шокирующей назвал статистику по преступлениям против половой неприкосновенности или половой свободы несовершеннолетних заместитель начальника главного управления по наркоконтролю и противодействию торговле людьми  МВД Республики Беларусь Дмитрий Цаюн.  Судите сами: с 2012 по 2018  год количество таких злодеяний увеличилось почти в 22 раза, а  тяжких и особо тяжких – в 32 раза!  Число потерпевших детей за последние пять лет  выросло более чем в 5 раз.  В этом году проблема сохраняет актуальность. Если в январе было зарегистрировано 82 таких преступления, то в апреле  - уже 348, а потерпевших детей за этот период стало в три раза больше. Почему так происходит и что же делать? На эти вопросы искали ответы участники состоявшегося в МВД круглого стола.  

https://www.mvd.gov.by/ru/news/5402

Изменено 22 Декабря 2019 пользователем Мурчака

[Крикуша 164 153]

7 минут назад, Kjhf сказал:

Если те дети родились на дому - откуда им было знать?

Воот, контролировать можно только "учтенных" детей, как контролировать того кого "нет"?

[Вакула 6 787]

7 минут назад, Stella Polare сказал:

Если соседи, одноосельчянне, учителя видят, что в семье явно происходит что-то неладное, как в ситуации выше. А незаметить за 10-15 лет сложно. Видят, что родители не работают, живут бедно, 8 детей посещают только церковь, не ходят в школу (а это деревня, не элитный поселок, в деревне люди знают все обо всех), появляются новые дети.

В этом, конкретном случае соседи не видели ничего подозрительного. На прямой вопрос об учёбе детей, мать ответила, что они учатся в городе. Опять же мать продавала там что-то. Значит какой-никакой доход у них был. А то что бедно живут, так богатых вообще мало среди многодетных. Просто никто не мог представить, что об детях ничего неизвестно государственным органам. И никакая система не сможет от этого защитить.

 

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Воот, контролировать можно только "учтенных" детей, как контролировать того кого "нет"?

А как контролировать появление тех, кого "нет"? Если женщина о беременности не сообщает и рожает дома?

[бабаня 78 328]

Только что, Kjhf сказал:

Если те дети родились на дому - откуда им было знать?

Ну, как-то же участковый должен интересоваться жизнью участка?  Хотя бы примерно представлять, что происходит,  в его должностные обязанности входит участие в пределах компетенции в профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, отслеживать вовлечение несовершеннолетних в незаконные действия, по должностным инструкция ещё должен отслеживать оборот и хранение оружия. И участковый врач и медсестра? Не может такого быть, чтобы за столько лет вообще ничего-никому было неизвестно. Это очень странная история и в принципе вообще ничего не известно, что там и как произошло.

[Kjhf 5 668]

Тут несовершеннолетние никаких правонарушений не совершали. Кстати, двое старших уже совершеннолетние и работают в городе вроде. 

[Stella Polare 48 317]

1 минуту назад, Мурчака сказал:

нас ребенок имеет право не ходить с детский сад, а сидеть дома с няней или с бабушкой.

У нас тоже, дошкольное образование не является обязательным.

1 минуту назад, Мурчака сказал:

Я не могу понять с каких таких щей какая-то комиссия придет ко мне проверять условия? Если семья у нас нормальная, мама-папа работают, хорошо зарабатывают, на няню хвататет, ребенок в подъезде не ночует. Какая такая проверка? 

Я пишу о своей стране, @бабаня предложила рассказать, как это работает у нас. Рассказала и дала ссылку на статью. У вас не так, я это поняла уже. Раньше просто не интересовалась.

1 минуту назад, Вакула сказал:

Просто никто не мог представить, что об детях ничего неизвестно государственным органам. И никакая система не сможет от этого защитить.

Грустно...

По поводу сексуального насилия не могу ничего сказать. Даже не представляю, как его можно распознать, если жертва все тщательно скрывает (стыд, страх и т п.). У нас сейчас тоже активно на этом акцентируют, на что обращать внимание, что может насторожить, стать сигналом. Я на практике единожды встречалась с этой темой: мать хотела развестись с отцом и утверждала, что он тычет ребенку в лицо член, предлагая поиграть. Не подтвердилось, малышке было 5 лет, мне было ее очень жаль на опросах в РОВД.  Но в этом случае был меркантильный интерес матери.

А если это происходит без следов и тихо, то не знаю. Очень и очень сложный вопрос. 

[Крикуша 164 153]

6 минут назад, Kjhf сказал:

как контролировать появление тех, кого "нет"? Если женщина о беременности не сообщает и рожает дома?

Вот и я спрашиваю как? Может в Беларуси есть подобный опыт?

 

2 минуты назад, Kjhf сказал:

Кстати, двое старших уже совершеннолетние и работают в городе вроде. 

Значит паспорт есть?

[Мурчака 108 849]

1 минуту назад, бабаня сказал:

Ну, как-то же участковый должен интересоваться жизнью участка? 

Вот этим летом только с одноклассниками мужа встречались и один как раз в полиции работает. Говорит если раньше на поселок родителей мужа был один участковый (а поселок достаточно большой), то сейчас этот же один участковый на 5 поселков и 10 деревень, которые еще и расположены друг от друга на приличном расстоянии. Оптимизация, мать ее, участковых посокращали. Кто теперь и как часто того участкового видит? У нас тоже есть участковый, я его видела 10 лет назад, когда заяву на соседей писала. И все, больше не видела. Вообще не видела. Кто он, тот же что и был или другой, как зовут - да фиг его знает. 

[Kjhf 5 668]

4 минуты назад, Stella Polare сказал:

Я пишу о своей стране, @бабаня предложила рассказать, как это работает у нас. Рассказала и дала ссылку на статью. У вас не так, я это поняла уже. Раньше просто не интересовалась.

Придет, и что? При комиссии детей никто развращать или насиловать не будет. А комиссия там жить не будет, побудет часок и уйдет.

[Мурчака 108 849]

1 минуту назад, Kjhf сказал:

Придет, и что? При комиссии детей никто развращать или насиловать не будет. А комиссия там жить не будет, побудет часок и уйдет.

Да еще и дети там запуганы и на все ответы тёть и дядь скажут - все хорошо, у нас все хорошо, нас никто не обижает. Комиссия уйдет и что там дальше за закрытыми дверьми будет происходить и происходит никто не узнает, пока гром не грянет.

[бабаня 78 328]

5 минут назад, Kjhf сказал:

Тут несовершеннолетние никаких правонарушений не совершали. Кстати, двое старших уже совершеннолетние и работают в городе вроде. 

Я это написала потому, что у участкового есть возможность и полномочия не ради праздного "соседского" интереса нос совать не в своё дело и никаких претензий участковым не предъявляю, обсуждаю варианты, когда о ситуации в семье могли бы узнать, а не вот так вот - вдруг раскрылось ужасное преступление против маленькой девочки и схрон незарегистрированного оружия.

[Мурчака 108 849]

6 минут назад, Stella Polare сказал:

как это работает у нас. Рассказала и дала ссылку на статью. У вас не так, я это поняла уже

Ну даже при том, что у вас не так, а у нас вообще не так, тем не менее случаи насилия над детьми есть и у вас, и количество этих случаев растет, как ни прискорбно. Ссылку я тоже дала, и это не наше издание про вас пишет, а ваше про ситуацию в вашей стране. Значит не так уж эффективна система, раз такие случаи имеют место быть. 

 

8 минут назад, Stella Polare сказал:

Грустно...

Ну да, веселого мало. 

[Stella Polare 48 317]

Только что, Крикуша сказал:

Вот и я спрашиваю как? Может в Беларуси есть подобный опыт?

Писала выше, думаю, что ещё не наработан. Пока у нас озвучивали конкретно по району ситуацию про школу-интереат для детей с нарушением слуха, там насиловал мальчиков учитель труда (кажется труда). Вопиющий случай? Безусловно! В голове не укладывается. После этого стало уделяться огромное внимание профилактике насилия в семье, начиная с дошкольного уровня. Ну о школе не скажу, у нас это пока беседы с родителями на родительских собраниях, памятки и т.п. 

 

Только что, Мурчака сказал:

Комиссия уйдет и что там дальше за закрытыми дверьми будет происходить и происходит никто не узнает, пока гром не грянет.

Зато когда он грянет, а такое, увы, бывает, будут найдены виновные лица, халатно исполнившие свои обязанности. Ребенка ежедневно видит классный руководитель или воспитатель, его задача заметить негативные изменения в поведении ребенка, иные настораживающие вещи. Не может такого быть, что в семье все плохо, а ребенок бодр, весел, отличник и вообще. Это ребенок, он остро реагирует на ситуацию в семье. Так вот, если неблагополучие не выявила школа (сад) - полетят головы. И в нашей стране педагогу лучше соблюсти свои обязанности, чем потом лишиться места в лучшем случае, в худшем - честь. Директору лучше проследить за выполнением закона, чем все то же самое. 

Повторюсь, пишу о своей стране, о своем опыте, о нашей системе.

[Вакула 6 787]

10 минут назад, Мурчака сказал:

Говорит если раньше на поселок родителей мужа был один участковый (а поселок достаточно большой), то сейчас этот же один участковый на 5 поселков и 10 деревень, которые еще и расположены друг от друга на приличном расстоянии. Оптимизация, мать ее, участковых посокращали. Кто теперь и как часто того участкового видит?

Теоретически больше всех в сложившейся ситуации виноват участковый. Именно он должен был увидеть, что на его участке живут дети, которых по документам не существует. На практике же это не работает. Я живу в поселке 13 лет и ни разу не видела нашего участкового. Более того, когда в начале нашего проживания у нас был конфликт соседом и он был нужен, я не смогла его даже найти.

Изменено 22 Декабря 2019 пользователем Вакула

[Stella Polare 48 317]

3 минуты назад, Мурчака сказал:

а у нас вообще не так, тем не менее случаи насилия над детьми есть и у вас, и количество этих случаев растет, как ни прискорбно. Ссылку я тоже дала, и это не наше издание про вас пишет, а ваше про ситуацию в вашей стране. Значит не так уж эффективна система, раз такие случаи имеют место быть. 

Если будем письками меряться, опять перенесут в бойню. Я пишу о нашей системе и хочу послушать про вашу. А не у кого больше изнасилованных детей 

[бабаня 78 328]

1 час назад, Stella Polare сказал:

У нас любой ребенок по микрорайону школы если он не посещает сад навещается раз в год школой для обследования условий жизни и воспитания несовершеннолетнего. Любой. И тут зависит от школы\сады - реально навещают или отписку делают. И если в дом не пустят после договоренности, предупреждения раз-два, имеют право придти с инспектором ИДН, с участковым.

Я думаю это очень хорошая практика и у нас можно было бы такое внедрить, после истории с девочкой-маугли с вросшей в кожу шеи резинкой для волос, живущей в московской квартире, забитой мусором и гнильём по колено, как-раз думала, что нужен какой-то контроль, как вот раньше был в СССР.

[Kjhf 5 668]

15 минут назад, бабаня сказал:

Я это написала потому, что у участкового есть возможность и полномочия не ради праздного "соседского" интереса нос совать не в своё дело и никаких претензий участковым не предъявляю, обсуждаю варианты, когда о ситуации в семье могли бы узнать, а не вот так вот - вдруг раскрылось ужасное преступление против маленькой девочки и схрон незарегистрированного оружия.

Я думаю, там все дело в этом самом схроне оружия. Торговал папаша нелегально, а историю с изнасилованием могли и придумать,чтобы в дом попасть.

Слишком там дети ухоженные и незапуганные,  жена тоже. Соседи тоже претензий не имели, хорошая семья, но близко ни с кем не общалась.

[Stella Polare 48 317]

4 минуты назад, Kjhf сказал:

Слишком там дети ухоженные и незапуганные,  жена тоже

Я фото семьи не видела. Это действительно так? Просто фотографии внутри дома говорят об обратном. У нас такие демонстрируют на совещаниях по вопросам профилактики неблагополучия, именно такие в подучетных семьях.  

[Крикуша 164 153]

9 минут назад, бабаня сказал:

как вот раньше был в СССР.

Нужны люди которые хорошо выполняют свою работу, потому как "маугли" и пи СССР имелись.

[бабаня 78 328]

3 минуты назад, Kjhf сказал:

Я думаю, там все дело в этом самом схроне оружия. Торговал папаша нелегально, а историю с изнасилованием могли и придумать,чтобы в дом попасть.

Слишком там дети ухоженные и незапуганные,  жена тоже. Соседи тоже претензий не имели, хорошая семья, но близко ни с кем не общалась.

У меня тоже такая мысль мелькала и как-раз это более логично, если учитывать, что участковым положено отслеживать с оружием махинации, журналисты сейчас очень много додумывают. Но всё равно у нас в стране ситуация с профилактикой не очень. Хотя выявить проблемные квартиры для участкового не сложно.

Месяц назад у нас соседка жалобу в милицию накатала, что какие-то соседи не дают спать по ночам, устраивают дебоши, драки и всё такое. В какой квартире она точно не знает, то ли сверху, то ли снизу. Сверху мы живём, а снизу квартиру продали и она стоит пустая. Милиция должна отработать сигнал. Вечером, муж как-раз ужинал с работы придя, раздаётся звонок в дверь, открываем, стоит милиционер и первое что сказал: А ну тут вряд ли...

Это он сходу оценил что в квартире творится по прихожей коридору и атмосфере, я так поняла. Потом поздоровался, сказал, что он наш новый участковый, показал документы. Рассказал, что поступила жалоба и попросил ответить на несколько вопросов, начал расспрашивать - бывают ли у нас по ночам драки в подъезде, слышали ли мы что-то в соседних квартирах, мы ему рассказали, что снизу шумят в пустой квартире под соседкой, потому, что там ремонт идёт, а вот над нами живут какие-то непонятные личности уже третью неделю, откуда появились вдруг - мы не знаем, но видим их постоянно бухими и очень шумят, двери не открывают, когда ходим к ним узнать в чём дело и вообще какие-то подозрительные, что тоже хотели идти в участок по этому поводу. Он поблагодарил и направился вверх проверять, оказалось, что жилец съехал и сдал алкашам комнату, после визита участкового благополучно избавились от этих маргиналов. Заодно и вниз сходил, выяснил точно ли там ремонт делают и почему допоздна шумят. Один визит и всё выяснил и меры принял.

Я это написала к тому, что на самом деле это не сложно и никаких прав людей не нарушает - быть в курсе того, что происходит на вверенном тебе участке.

[mystery 38 593]

35 минут назад, бабаня сказал:

по должностным инструкция ещё должен отслеживать оборот и хранение оружия

Так оружие на учете стоит а полиции. Он и проверяет как оно хранится и наличие разрешения и прочее. Если к примеру у меня оружия нет в доме, то на явление участкового с вопросом не приобрела ли я оружие и он пришел проверить это - у меня были бы вот такие  глаза. 

 

42 минуты назад, бабаня сказал:

отслеживать вовлечение несовершеннолетних в незаконные действия, 

Гипотетически когда у меня дети были несовершеннолетними - значит ли это что ко мне должен был постоянно ходить участковый и проверять не распиваю ли я дома водку вместе с детьми ?  Причем безо всяких на то оснований, просто в рамках профилактики?  Не, нафиг. Мы нормальные, не надо нас надзирать и профилактировать.  Я хочу жить дома, в своей квартире, а не в колонии-поселении под надзором органов правопорядка, опеки и учителей и всех кому не лень.  Я свободный человек, и дети у меня тоже свободные граждане, мы  не поднадзорные и не заключенные. И моя квартира - моя частная собственность. Моя и моей семьи, в которую не входят учителя и учатковый. Поэтому в моей семье и в моем доме им делать нечего. И приглашать  в гости принудительно я их не собираюсь . 

[бабаня 78 328]

2 минуты назад, mystery сказал:

Так оружие на учете стоит а полиции. Он и проверяет как оно хранится и наличие разрешения и прочее. Если к примеру у меня оружия нет в доме, то на явление участкового с вопросом не приобрела ли я оружие и он пришел проверить это - у меня были бы вот такие  глаза. 

Он к вам не должен приходить проверять, он по должностным инструкциям своим должен по своим каналам выявлять точки незаконного оборота незарегистрированного оружия.

3 минуты назад, mystery сказал:

Гипотетически когда у меня дети были несовершеннолетними - значит ли это что ко мне должен был постоянно ходить участковый и проверять не распиваю ли я дома водку вместе с детьми ?

Гипотетически, если сигнал от соседей поступит, он и сейчас, когда у вас дети выросли, должен придти и проверить. И не важно нормальные вы или ненормальные, поступил сигнал, он проверяет.

[mystery 38 593]

9 часов назад, Вакула сказал:

Именно он должен был увидеть, что на его участке живут дети, которых по документам не существует

Как? У участкового нет полномочий просто так проверять документы на (у?)детей. Откуда ему знать что их нет? 

 

8 часов назад, бабаня сказал:

, если сигнал от соседей поступит, он и сейчас, когда у вас дети выросли, должен придти и проверить

Если сигнал поступит то да, должен "отработать" его. Опять же - звонки по телефону у нас за сигнал  не принимаются. По телефону можно кем угодно представиться и о чем угодно "сигнализировать". Заявление только принимается. Но без сигналов в рамках профилактики и надзора просто так ходить у него нет полномочий. О чем и речь. Опять приходим к тому же - никаких сигналов на эту семью не было. Драк и пьянства там не было, дети оборванные-голодные не ходили, по соседям не жаловались.   С чего бы кто-то пошел её проверять? 

Изменено 23 Декабря 2019 пользователем mystery